Мы поколение зла?

(King Candy @ 12-01-2018 - 17:16)
Какой идиот будет работать за энтузиазм?

На Западе работают за огромные деньги, которые сулит внедрение запатентованного изобретения... На изобретениях люди делали себе состояния

В СССР же дело ограничивалось 25 рублями премии.

Ну и? Какой дурак будет напрягаться? Чеж Вы до сих пор состояние-то не заработали? Граница-то уж четверть века открыта.


(ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35)
Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели?

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:01)
(ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35)
Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели?
Конечно изобретать умели. Но количественно, чего больше - изобретательства или усовершенствований - оценить сложно - я не могу. (Кстати я сказал про изобретения, ведь важно - что изобретать ).
Сужу по тому, что многие советские изобретения пришли в итоге в СССР с запада в виде готового продукта. Самое пожалуй распространенное - диалоговые компьютеры

(ps2000 @ 12-01-2018 - 18:20)
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:01)
(ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35)
Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели?Конечно изобретать умели. Но количественно, чего больше - изобретательства или усовершенствований - оценить сложно - я не могу. (Кстати я сказал про изобретения, ведь важно - что изобретать ).
Сужу по тому, что многие советские изобретения пришли в итоге в СССР с запада в виде готового продукта. Самое пожалуй распространенное - диалоговые компьютеры
Я вынужден повторить вопрос перефразировав его.. Вы считаете что в СССР не могли изобретать и только копировали западный готовый продукт? Или все же изобретали наравне с другими странами?

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:23)
Я вынужден повторить вопрос перефразировав его.. Вы считаете что в СССР не могли изобретать и только копировали западный готовый продукт? Или все же изобретали наравне с другими странами?
Конечно могли, изобретали даже больше чем в большинстве других стран (в моем понимании это одна из основ исторического величия России).
Но если взять соотношение изобретаемого в СССР к копируемому и усовершенствоваемому, то стахановское движение в науке никак не скажется на на темпах развития технологического уровня. Будем пытаться догнать постоянно и постоянно отставать на 10-20-30 лет, или, как говорил японец из анекдота - навсегда.
Изобретают у нас и сейчас достаточно много. Дело во внедрении этих изобретений. К сожалению - внедрять изобретения - уезжают в проклятое буржуинство. Я, человек далекий от изобретательства сегодня, но даже в моем круге общения за последние 8 лет - 6 человек уехали именно с этой целью. Вернулся один, остальные не горят желанием возвращаться.
А ведь это 8 лет небывалых успехов РФ, плюс усиленное импортозамещение.
Обидно, понимаешь

(Sorques @ 12-01-2018 - 16:41)
Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении.
В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки.
О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло.

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13)
Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. В том-то и дело, что это вряд ли. Плановое финансирование и бюрократия не позволяют образоваться "котлу", в котором массово рождаются новые идеи из которых в последствии могут возникнуть инновационные проекты. И какие то идеи становятся началом больших дел, а какие-то гибнут при как бы естественном отборе. И движет этим, как ни странно, "жажда наживы". Посмотрите, как возникали нынешние гиганты Microsoft, Intel, Apple... Частная инициатива молодых инженеров при поддержке частных финансистов. В СССР такое было невозможно.

(Lileo @ 12-01-2018 - 20:26)
Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении.
В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки.
О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло.
Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать..
В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек..

(Sorques @ 13-01-2018 - 00:20)
(Lileo @ 12-01-2018 - 20:26)
Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении.
В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки.
О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло. Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать..
В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек..
Так бабушка и расскажет - как на самом деле было.
И спирт пили, и водку, и портвейн.
Нарко-вечеринок скорее всего не было. Стихи читали, анекдоты рассказывал, буги-вуги танцевали, коки носили - а все это похуже будет водки, если с позиций марксизма-ленинизма рассматривать.
Потому многих за все это к ответственности привлекали
Уважаемая Lileo аки старушка древняя рассуждает, не думая, что у каждого поколения по-молодости свои формы показа независимости и взрослости.
Время другое и молодежь другая. Не лучше и не хуже, а просто - другая

(ps2000 @ 13-01-2018 - 01:12)
Уважаемая Lileo аки старушка древняя рассуждает, не думая, что у каждого поколения по-молодости свои формы показа независимости и взрослости.
Время другое и молодежь другая. Не лучше и не хуже, а просто - другая Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та..

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы! поэт Л.

(Sorques @ 13-01-2018 - 01:33)
Да, меня немного Lileo, удивила, мы с не оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та..

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы! поэт Л.
Думаю, как сказали бы психологи - тревожность здесь свою роль играет. Возможно это от Супер-Эго идет, как сказал бы дедушка Фрейд (я его приплетаю в хорошем смысле - а не в том чему многие разделы форума посвящены. Хотя в целом - все равно сублимация присутствует )
Проблемки какие-то появились, возможно не серьезные, но психика все равно защиту поставить пытается.
Не ругайте за оффтоп и переход на личности. И к уважаемой Lileo - отдельное прости

(Sorques @ 13-01-2018 - 01:20)
(Lileo @ 12-01-2018 - 20:26)
Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении.
В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки.
О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло. Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать.. :biggrin
В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек..
Да, мемуары XVIII-XIX века- штука поучительная, особенно, если вспомнить, что за ними грянул век XX, с безумным счастьем взаимного самоистребления и истребления среды обитания.

(King Candy @ 13-01-2018 - 04:45)
] Я с вами на ТЫ не переходил

А мне плевать. Если хочешь оскорбить человека которого я любил, скажи мне это в лицо, а не пиши тут подленько, зная что тебя никто никогда не достанет.

Ну так не надо рассказывать такие вещи... Вам тут никто ничем не обязан, в т.ч. соблюдать политес

(ps2000 @ 13-01-2018 - 02:12)
И спирт пили, и водку, и портвейн.
Нарко-вечеринок скорее всего не было. Стихи читали, анекдоты рассказывал, буги-вуги танцевали, коки носили - а все это похуже будет водки, если с позиций марксизма-ленинизма рассматривать.
Потому многих за все это к ответственности привлекали
К ответственности привлекали.
Поэтому в МГУ, думаю, их практически и не было. Кому хочется вылететь из лучшего ВУЗа страны за аморалку?
Тогда еще серьезно относились к такому образованию, не как к формальной корочке, нужной для дальнейшей карьеры, а как к пути в науку.

Вот в дедушкином башкирском меде и пили, и курили и вообще нравы сильно попроще были, но так и ВУЗ рангом пониже.

(Lileo @ 12-01-2018 - 20:26)
(Sorques @ 12-01-2018 - 16:41)
Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении.
В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки.
О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло.
Это Вам бабушка рассказывала? А теперь просто подумайте - неужто нынешние шалавы, для которых групповичок с пятью мужиками это ни о чем, будут лет через тридцать рассказывать внукам реально о своих похождениях? Что то очень сильно кажется что они будут утверждать что ни капли в рот))) Это не в адрес лично Вашей бабушки.

(Sorques @ 13-01-2018 - 02:33)
Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та..
Я не считаю моральное разложение людей чем-то хорошим. Я не считаю проникновение маргинальности в студенческую элиту чем-то хорошим.
И да, у меня была возможность сравнить. Один ВУЗ - разные годы - категорически разное поведение.

И уж тем более я не считаю чем-то хорошим то, что творилось у нас в школе. По мне так это мерзко и должно оставаться в самых неблагополучных низах (раз уж оно там норма), а не распространяться на большинство подростков и молодежи страны.

Еще пример: воспитаны в одной семье, одними людьми. Мои мама и тетя матерятся только в случае крайней нужды, считают это неприличным и неприемлемым.
Я же, как и подавляющее большинство моих знакомых сверстников, спокойно матом разговариваю.
Понятно, что бабушка не материлась вообще никогда, дедушка никогда не позволял себе это в присутствии жены и детей.

В общем, я вполне четко вижу опрощение нравов (в том числе и на своем примере), и мне это не нравится.
И считаю, что негативный пик прошел именно на нашем поколении, среди современной молодежи ситуация чуть получше.

(sxn3463842200 @ 13-01-2018 - 11:26)
Это Вам бабушка рассказывала? А теперь просто подумайте - неужто нынешние шалавы, для которых групповичок с пятью мужиками это ни о чем, будут лет через тридцать рассказывать внукам реально о своих похождениях? Что то очень сильно кажется что они будут утверждать что ни капли в рот))) Это не в адрес лично Вашей бабушки. Моя бабушка вышла замуж в 25 лет девственницей.
Тогда это было нормой.

И я знаю, что она мне говорила правду, т.к. читала ее личные дневники, которые она вела всю жизнь и вряд ли в свое время планировала кому-то показывать. Там было много интимного, но там не было грязи.

(Lileo @ 13-01-2018 - 10:33)
(Sorques @ 13-01-2018 - 02:33)
Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Я не считаю моральное разложение людей чем-то хорошим. Я не считаю проникновение маргинальности в студенческую элиту чем-то хорошим.
И да, у меня была возможность сравнить. Один ВУЗ - разные годы - категорически разное поведение.

И уж тем более я не считаю чем-то хорошим то, что творилось у нас в школе. По мне так это мерзко и должно оставаться в самых неблагополучных низах (раз уж оно там норма), а не распространяться на большинство подростков и молодежи страны.

Еще пример: воспитаны в одной семье, одними людьми. Мои мама и тетя матерятся только в случае крайней нужды, считают это неприличным и неприемлемым.
Я же, как и подавляющее большинство моих знакомых сверстников, спокойно матом разговариваю.
Понятно, что бабушка не материлась вообще никогда, дедушка никогда не позволял себе это в присутствии жены и детей.

В общем, я вполне четко вижу опрощение нравов (в том числе и на своем примере), и мне это не нравится.
И считаю, что негативный пик прошел именно на нашем поколении, среди современной молодежи ситуация чуть получше.
Ну да. У современной молодежи уже не модно курить и бухать.

(Sorques @ 13-01-2018 - 02:33)
здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та..

Да, когда используют эту присказку, сравнивают современную молодежь со своим поколением, и не в пользу молодежи.
Как вы могли заметить, у меня сравнения другие.

(Lileo @ 13-01-2018 - 10:54)
(Sorques @ 13-01-2018 - 02:33)
здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Да, когда используют эту присказку, сравнивают современную молодежь со своим поколением, и не в пользу молодежи.
Как вы могли заметить, у меня сравнения другие.
Правильно. Нынешняя молодежь лучше нашего поколения.