Мы поколение зла?

1. НИОКР проводится. Но Вы пробовали пробить НИОКР на хорошую идею, которой, по Вашему мнению следует заняться прямо сейчас? Я пробовал. Находятся тысяча причин отложить это до лучших времен. А когда эти "лучшие" времена наступают, то эту тему отдают кому-то другому и, к тому же, оказывается, что на Западе ее уже начали раскапывать гораздо раньше, чем наше государство сподобилось ее финансировать.
Да, при наличии источника финансирования вполне реально НИОКР пробить. Причем ситуация похожа, что с госзаказчиком, что с корпорацией.

2. А здесь в чем противоречие? Билл Гейтс был единственным шалопаем с влиятельными родителями? Но корпорацию он создал единственную в своем роде. И разве его продвигало государство? Да пусть это будет кто угодно! Это не государство! И Билл Гейтс вполне мог бы и прогореть. Тогда появилась бы другая корпорация с другим талантливым менеджером, которого финансирует частный бизнес. Это и есть тот "котел", который продвигает идеи.
Причем здесь тогда сказка про молодых инженерах и частных инвесторов, когда "история успеха " Микрософта банальное кумовство и то, что сейчас называется аффиллированность и конфликт интересов.

3. Все так. Завод "Измеритель" вырос из артели «Прогресс-Радио». Но в этом и есть порочная суть системы образца СССР! Каждый новый супер босс может решить как угодно и национализировать любой бизнес. А результат мы расхлебываем до сих пор.
И, кстати, артель «Прогресс-Радио» прекратила свое существование, т.е. стала государственным предприятием "Измеритель", при Сталине в 1940 году. Да и какой толк был в этой артели, если, например, комплектующие к их приборам производились на госпредприятиях по плану, а не по заказу какой-то там артели? Как им было работать?
Это проблема может быт в любом государстве, обратный процесс приватизации был еще хуже, если в результате национализации "Измеритель" увеличил объем производства, соответственно увеличилось количество рабочих мест, то приватизация привела к катастрофическим последствиям- к невыплатам зарплаты, массовому сокращению работников, разрушению производственных цепочек и прекращению деятельности предприятий.

(srg2003 @ 15-01-2018 - 19:01)

2. А здесь в чем противоречие? Билл Гейтс был единственным шалопаем с влиятельными родителями? Но корпорацию он создал единственную в своем роде. И разве его продвигало государство? Да пусть это будет кто угодно! Это не государство! И Билл Гейтс вполне мог бы и прогореть. Тогда появилась бы другая корпорация с другим талантливым менеджером, которого финансирует частный бизнес. Это и есть тот "котел", который продвигает идеи. Причем здесь тогда сказка про молодых инженерах и частных инвесторов, когда "история успеха " Микрософта банальное кумовство и то, что сейчас называется аффиллированность и конфликт интересов. 1. Конфликт интересов отсутствует, его никто кроме вас не зафиксировал.
Нормативные документы по которым совет директоров не может заключить договор с племянником одного из директоров- вы не показываете.
2. Инженеры были именно молодые, это вам не тупые старперы лже-академики в лже государстве типа СССР или РФ, которые только гос бюджет умеют пилить с помощью своих лже- должностей.
3. Инвесторы были именно частные, поэтому вы и не можете ничего про конфликт интересов сказать.

Вот когда в лже-государстве РФ идет конкурс где лже-чиновники гос бюджет пилят через помойные фирмы своих друзей- детей- племянников, а потом другие лже- чиновники проверяют конкурс и не находят нарушений у своих детей, вот это и есть конфликт интересов.

4. Кумовство тем более в переносном виде у вас, ведь это в прямом смысле о "руководящих династиях" речь идет )) Когда в лже- государствах типа СССР или РФ на должность с властными полномочиями пытались ставить своих подельников, корешей, кумов.

А тут речь про сложный коммерческий договор, тут нет должностей, нет сраной вертикали власти, нет сраного государства.
тут прогореть можно, страшновато за такое "кумовство" браться без нужной квалификации.

ЗЫ- так как заранее понято что вы опять не увидите слова о том что ЭТО НЕ Государство, то я вам это специально еще раз напишу- это не государство, тут не работают ваши нелепости о том что "у них также" .
У них не так, у них все нормально, частные фирмы, предпринимательские риски.
А у нас ненормально и незаконно, у нас гос корпорации, у нас гос бюджет, у нас коррупция, у нас крах лже-государства.

(Sinnerbi @ 14-01-2018 - 14:36)
(dedO'K @ 14-01-2018 - 14:12)
Не знаю. Я тупой в этой области и не знаю, в чём должен состоять выигрыш в войне.
Что касается Германии, все её цели достигнуты: Германия едина, нация сформирована, Европа об'единена, Великобритания(Британское содружество наций) выжимается из ЕС, СССР разгромлен, Остеррейх расширяется, поглощая бывшие страны СЭВ и бывшие республики СССР.
Вот он, победитель Второй Мировой.
Если же учесть экономическое вторжение Японии и их партнёра на континенте, Южной Кореи в США, вот вам и второй победитель. Германия до сих пор оккупирована американскими войсками и не принимает решений противоречащих США. Посмотрите сколько денег Японии и Ю. Кореи вложено в долговые обязательства США. Им больше деньги девать некуда? Победители в войне могут быть одни, а вот выиграть войну могут совершенно другие те, по чьим правилам идет игра. Основным итогом 2й мировой стала Бреттон Вудская конференция , признавшая доллар мировой валютой. Это определило дальнейшее развитие мира от 22 июля 1944 до текущего момента. Так кто выиграл 2ю мировую?
1. Цели Германии достигнуты. Факт оккупации вы никогда не докажете. Правительство там самостоятельное. Никто против "оккупантов" не бунтует как в Венгрии и Польше бунтовали против оккупантов из СССР, чего упорно не хотят видеть такие как вы и Иван.
2. ВЕСЬ мир вкладывает в облигации США, и Европа и Китай и Россия тоже.
Это самые надежные в мире облигации которые можно мгновенно продать на огромные суммы ибо МОРЕ делающих всегда есть чтобы их купить.
Для простоты считайте что весь мир держит Америку за горло, и получает с США проценты )) И США платит, ВСЕГДА платит.
3. Тот факт что после войны доллар стал мировой валютой, не отменяет того факта что Германия достигла всех своих целей, а вот СССР просто сдох.
Также никуда не девается тот факт что Германия находится в зоне евро, а это тоже мировая валюта.
А скоро юань будет мировой валютой.

Так кто выиграл?

(Sorques @ 14-01-2018 - 22:05)
Зачем Россия сейчас покупает и держит? Рынок США, нас не интересует..госдеп Путину велит? Наверное вы сами в это не верите..не допускаете, что это осмысленное и самостоятельное решение?

Хотя знаю ваш ответ ответ, мировое правительство, Рокфеллеры, рептилойды и Нибиру с тамплиерами..весь набор РЕН-ТВ..
Я пишу о том, что с чисто экономической точки зрения бумаги США рискованные. Рост ВВП отстает от роста госдолга. Значит выплаты по процентам идут из новых заимствований, которые постоянно увеличиваются. Это не может продолжаться бесконечно. Вся же ликвидность держится на том, что доллар средство платежа на рынке углеводородов. Без приобретения доллара на покупку энергоносителей экономика любой страны встанет. Это же решение чисто политическое в рамках Ямайской системы. Все долларовые операции идут через коррсчета в американской банковской зоне. Прикрутить кислород любому совсем не проблема. Так было до заморозки активов Казахстана. Сейчас же рискованность TN и особенно для России еще более выросла, т.к. в составе активов Казахстана заморожено казначейских обязательств США на сумму около 11 млрд. долларов.

(Sinnerbi @ 16-01-2018 - 15:48)
(Sorques @ 14-01-2018 - 22:05)
Зачем Россия сейчас покупает и держит? Рынок США, нас не интересует..госдеп Путину велит? Наверное вы сами в это не верите..не допускаете, что это осмысленное и самостоятельное решение?

Хотя знаю ваш ответ ответ, мировое правительство, Рокфеллеры, рептилойды и Нибиру с тамплиерами..весь набор РЕН-ТВ.. Я пишу о том, что с чисто экономической точки зрения бумаги США рискованные. Рост ВВП отстает от роста госдолга. Значит выплаты по процентам идут из новых заимствований, которые постоянно увеличиваются. Это не может продолжаться бесконечно. Вся же ликвидность держится на том, что доллар средство платежа на рынке углеводородов. Без приобретения доллара на покупку энергоносителей экономика любой страны встанет. Это же решение чисто политическое в рамках Ямайской системы. Все долларовые операции идут через коррсчета в американской банковской зоне. Прикрутить кислород любому совсем не проблема. Так было до заморозки активов Казахстана. Сейчас же рискованность TN и особенно для России еще более выросла, т.к. в составе активов Казахстана заморожено казначейских обязательств США на сумму около 11 млрд. долларов.
Ну, это, же, хорошо! Представляете, что будет, если вся эта денежная масса хлынет на рынки Казахстана? А если в виде импортных товаров, услуг и труд.ресурса?
Это же новый виток инфляции и новый удар по отечественному производителю.

(Sinnerbi @ 16-01-2018 - 14:48)
(Sorques @ 14-01-2018 - 22:05)
Зачем Россия сейчас покупает и держит? Рынок США, нас не интересует..госдеп Путину велит? Наверное вы сами в это не верите..не допускаете, что это осмысленное и самостоятельное решение?

Хотя знаю ваш ответ ответ, мировое правительство, Рокфеллеры, рептилойды и Нибиру с тамплиерами..весь набор РЕН-ТВ.. Я пишу о том, что с чисто экономической точки зрения бумаги США рискованные. Рост ВВП отстает от роста госдолга.
Вы сравниваете зеленое с длинным))))) Вообще-то рост ВВП происходит у всей экономики, а долг только государственный, и одно на другое не только не тратится, но они вообще не особенно связаны. В зависимости от изменений в налоговой политике, государство может даже при падении ВВП увеличить свои доходы и уменьшить долг, а может наоборот, при росте ВВП, уменьшить доходы и прибегнуть к новым заимствованиям.

(dedO'K @ 17-01-2018 - 06:54)
]Ну, это, же, хорошо! Представляете, что будет, если вся эта денежная масса хлынет на рынки Казахстана? А если в виде импортных товаров, услуг и труд.ресурса?
Это же новый виток инфляции и новый удар по отечественному производителю.
А если в виде инфраструктуры и новых технологий?

(Sinnerbi @ 16-01-2018 - 14:48)
Я пишу о том, что с чисто экономической точки зрения бумаги США рискованные. Рост ВВП отстает от роста госдолга.
где докзательства что так будет бесконечно?
где доказательства что у других крупных стран лучше, и что есть риски меньше? Где СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ с "более лучшими т.е. менее рисковыми" ценными бумагами?
Или вы предлагаете вообще никогда никому в долг не давать, ведь это всегда рискованно? Тогда при чем тут США? Говорите о СЕБЕ, о своем тупом правительстве!

Кстати а почему вы ничего не говорите о своей тупой враждебной народу гос власти которая не понимает что США это риск?
И кстати где доказательства что риск даже если сработает- то будет чем-то очень плохим? Где СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ например с дефолтом РФ? Че страшного такого ждете?
Может тупое вражеское правительство РФ на самом то деле вовсе не тупое, и !"свои местные риски" боится больше чем рисков в США? И значит правительство РФ умное и вражеское, т.е. очень опасное и подлежит немедленной ликвидации, ну конечно по суду, но с высшей мерой социальной ответственности?


Это не может продолжаться бесконечно.
только если вы докажете что рост долга будет бесконечен и что последствия сработавшего риска будут непоправимы. Докажете?
Иначе так можно делать бесконечно любое число раз, и весь мир будет снова радостно вкладывать в лучшую экономику, ибо остальные вложения денег еще опаснее.

(Mamont @ 14-01-2018 - 21:02)
(Sorques @ 14-01-2018 - 17:28)
(Mamont @ 14-01-2018 - 16:51)
СЧАСТЬЕ – понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворенности условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.
Краткий словарь философских терминов
nenuda.ru›краткий-словарь-философских-терминов.html Оно для всех разное..не знаю насчет счастья, но степень удовлетворенности от падения коммунизма и реставрации капитализма, у меня лично огромная.. Ну да. Предприятия закрывались, зарплаты не платили, зато коммунизм исчез......
ну да. Море других предприятий открывалось и там платились огромные зарплаты.

Только там работать надо было, а совки привыкли получку получать а не работать, привыкли изделия делать по плану а не полезные обществу товары продавать, да еще чтобы в условиях конкуренции.

Так что у счастья есть добавочка- оно не может быть построено на несчастье других. Не могут совки просить бабла не работая, не делая полезной обществу продукции, и никто вам не должен!

(efv @ 17-01-2018 - 10:54)
(dedO'K @ 17-01-2018 - 06:54)
]Ну, это, же, хорошо! Представляете, что будет, если вся эта денежная масса хлынет на рынки Казахстана? А если в виде импортных товаров, услуг и труд.ресурса?
Это же новый виток инфляции и новый удар по отечественному производителю. А если в виде инфраструктуры и новых технологий?
Может, просто отдать территорию ТНК?
Например, под добычу сланцевого газа и могильник отходов...

(srg2003 @ 15-01-2018 - 19:01)
Да, при наличии источника финансирования вполне реально НИОКР пробить. Причем ситуация похожа, что с госзаказчиком, что с корпорацией.
Вы читали мое сообщение, или как всегда? Я о ВРЕМЕНИ, когда если не успел, то опоздал. А частная корпорация гораздо более свободна в принятии решений. Может и кредит взять на перспективную разработку.

Причем здесь тогда сказка про молодых инженерах и частных инвесторов, когда "история успеха " Микрософта банальное кумовство и то, что сейчас называется аффиллированность и конфликт интересов.
Еще раз! Это частные деньги, которыми имеет право рисковать компания! Это не государство! А были еще Intel, Apple, а еще раньше Сикорский, которого финансово поддерживал Рахманинов, Форд и пр.

Это проблема может быт в любом государстве, обратный процесс приватизации был еще хуже, если в результате национализации "Измеритель" увеличил объем производства, соответственно увеличилось количество рабочих мест, то приватизация привела к катастрофическим последствиям- к невыплатам зарплаты, массовому сокращению работников, разрушению производственных цепочек и прекращению деятельности предприятий.
Приватизация рентабельных предприятий ни к чему не приводит. А национализация вовсе не обязательна, если создать нормальные условия кооперации. Кроме того, национализация «Прогресс-Радио» проходила ДО начала НТР, когда последствия бюрократического режима управления экономикой были не так очевидно негативны. Т.е. когда отсутствие свободы маневра начало сказываться практически во всех отраслях.

(mjo @ 17-01-2018 - 15:23)
Приватизация рентабельных предприятий ни к чему не приводит. ,mjo, эти слова надо выбить золотыми буквами. Итак приносящие ренту отрасли приватизировать не надо. А приватизировать убыточные. Так как частник более эффективен, то он лучше сумеет наладить и оптимизировать эти отрасли.

Конечно нет! Я кардинально не согласен со всем вышесказанным!

mjo

Вы читали мое сообщение, или как всегда? Я о ВРЕМЕНИ, когда если не успел, то опоздал. А частная корпорация гораздо более свободна в принятии решений. Может и кредит взять на перспективную разработку.
опыт моей работы с госзаказчиком подтверждает мне, что если НИОКР действительно нужен, то и ФОИВ и госкомпания найдут возможность запустить этот НИОКР.


Еще раз! Это частные деньги, которыми имеет право рисковать компания! Это не государство! А были еще Intel, Apple, а еще раньше Сикорский, которого финансово поддерживал Рахманинов, Форд и пр.
коррупция от этого не перестает быть коррупцией, без разницы частная корпорация или госструктура



Приватизация рентабельных предприятий ни к чему не приводит.
опыт 90х показал, что даже прибыльное предприятие было выгоднее разорить, выкинуть работников на улицу, а недвижимость и землю продать под застройку казино, кабаков, торцовых центров, "элитного жилья".

(Sinnerbi @ 16-01-2018 - 14:48)
Я пишу о том, что с чисто экономической точки зрения бумаги США рискованные. Рост ВВП отстает от роста госдолга. Значит выплаты по процентам идут из новых заимствований, которые постоянно увеличиваются. Это не может продолжаться бесконечно. .

ВСЕ бумаги на планете Земля, имеют степень риска, как и вложения в драг-металл или еще что то..я не знаю НЕ рискованных вложений, как и способов сохранения средств..но на этом фоне тотального риска, американские бумаги выглядят лучше всех..
Вы же не можете объяснить, почему тогда независимый от рынка США и политически, президент и правительство РФ, это делаю? Не читали наших постов?

Вся же ликвидность держится на том, что доллар средство платежа на рынке углеводородов. Без приобретения доллара на покупку энергоносителей экономика любой страны встанет
Если Германия заключит напрямую договор на закупку российской нефти и расплатился евро, то третья мировая начнется или в Берлин десант американской морской пехоты высадится? Надо полагать произойдет, как минимум что то очень захватывающе конспирологическое...

Так было до заморозки активов Казахстана. Сейчас же рискованность TN и особенно для России еще более выросла, т.к. в составе активов Казахстана заморожено казначейских обязательств США на сумму около 11 млрд. долларов.т
Ответьте пожалуйста на один важный вопрос..если бы у Казахстана, в активах были китайские, российские или индийские облигации, то тогда бы их не заморозили в европейских банках и по решению европейских судов?
И..если государство отжимает чей-то бизнес, то активы госкомпаний за рубежом, должны быть в неприкосновенности?

(srg2003 @ 18-01-2018 - 00:10)
опыт моей работы с госзаказчиком подтверждает мне, что если НИОКР действительно нужен, то и ФОИВ и госкомпания найдут возможность запустить этот НИОКР.






Кому нужен? Кто это решает и из каких соображений?

коррупция от этого не перестает быть коррупцией, без разницы частная корпорация или госструктура
Ага! А в Киеве дядька.

опыт 90х показал, что даже прибыльное предприятие было выгоднее разорить, выкинуть работников на улицу, а недвижимость и землю продать под застройку казино, кабаков, торцовых центров, "элитного жилья".
Почему?

(Sorques @ 18-01-2018 - 00:53)
Если Германия заключит напрямую договор на закупку российской нефти и расплатился евро, то третья мировая начнется или в Берлин десант американской морской пехоты высадится? Надо полагать произойдет, как минимум что то очень захватывающе конспирологическое...

Если Германия заключит напрямую договор на закупку российской нефти и расплатился евро, то в Германию откуда ни возьмись, вновь хлынет поток беженцев сметая все на своем пути. Меркель обвинят в нетолерантном к ним отношении даже если она каждого будет в попу целовать лично. Поднимется волна народного гнева против Меркель, пойдут лозунги о сменяемости власти, вспомнят о том что в юности Меркель снималась голой на нудистском пляже, что премьером она быть не достойна. Ну и прочее, прочее. Новый премьер уже будет заключать контракты на Лондонской нефтяной бирже и все потихоньку успокоится, если он будет послушный.

(Безумный Иван @ 18-01-2018 - 12:57)
Если Германия заключит напрямую договор на закупку российской нефти и расплатился евро, то в Германию откуда ни возьмись, вновь хлынет поток беженцев сметая все на своем пути. Меркель обвинят в нетолерантном к ним отношении даже если она каждого будет в попу целовать лично. Поднимется волна народного гнева против Меркель, пойдут лозунги о сменяемости власти, вспомнят о том что в юности Меркель снималась голой на нудистском пляже, что премьером она быть не достойна. Ну и прочее, прочее. Новый премьер уже будет заключать контракты на Лондонской нефтяной бирже и все потихоньку успокоится, если он будет послушный.
Ты топик создал про паранойю..фантазии, к ней относятся?
Прецеденты были, то есть факты которые могут как то подтвердить такие предположения?
Только без конспирологических додумок...
Витя, а когда в США, поток беженцев резко возрастает, то кто в этом виноват или кто карает?

(Sorques @ 18-01-2018 - 17:27)
Ты топик создал про паранойю..фантазии, к ней относятся?
Прецеденты были, то есть факты которые могут как то подтвердить такие предположения?
Только без конспирологических додумок...
Хорошо. Я поищу в истории факт, когда в Германию хлынул поток беженцев. Мне кажется что когда-то это уже было. Ой как нелегко им пришлось. Прямо на улице немок насиловали. Срали прямо в вагонах метро.



Витя, а когда в США, поток беженцев резко возрастает, то кто в этом виноват или кто карает?
Вот когда хлынут, тогда и посмотрим, кто им смог такое устроить.

mjo

Кому нужен? Кто это решает и из каких соображений?
Вы не знаете даже таких элементарных вещей? Решает Заказчик естественно, исходя из имеющихся планов, программ, бюджета. Причем независимо от того государственный Заказчик или корпорация.


Ага! А в Киеве дядька. 00058.gif
Т.е. Вы не знали, а теперь и отказываетесь верить, что коррупция бывает и в частной корпорации?

Почему?
Потому что 1990 е , начале 2000х в России, особенно в крупных городах, норма прибыли от того, чтобы закрыть предприятие, распродать оборудование на металлолом, а помещения сдать в аренду была в моменте намного выше, чем от того, чтобы развивать производство и не требовало от "эффективных менеджеров" особой квалификации, знаний, умений. Пройдитесь по бывшим заводам, особенно в центре крупных городов- в большинстве случаев заводов нет, а есть торговые, офисные центры.