Материальное и духовное

(ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22)
Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них".
Но я реалист и понимаю, что это будет не скоро. Но - будет.
Бригадир. Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился.
Сын. Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской.

(с)Д.И. Фонвизин. Бригадир

Печально это все... Кстати, приехавшие во Францию наши граждане бывают очень разочарованы... Хотели увидеть Париж "Трех мушкетеров", Эдит Пиаф и прочих знаковых персон, а оказались в арабо-негритянском гетто... И еще, традиционное: Не путаете туризм и эмиграцию

(avp @ 02.04.2016 - время: 11:54)
Печально это все... Кстати, приехавшие во Францию наши граждане бывают очень разочарованы... Хотели увидеть Париж "Трех мушкетеров", Эдит Пиаф и прочих знаковых персон, а оказались в арабо-негритянском гетто...
Фигня все это. Если не искать на задницу приключений все можно посмотреть. Просто не надо лезть в некоторые округа. В Москве тоже есть опасные районы.

(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 01:30)
(ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22)
Наш народ о европейских странах судит из информации по ТВ и в газетах Прекрасная позитивная передачка была в совке - программа Время. 15 мин говорили о том, как чудесно и замечательно живется в совке, 15 мин - как ужасно и страшно живет Запад.
Альтернативы ноль. Все предельно ясно.
Ну похоже. А известный принцип 60-40 не соблюдался. Потому идеология и не срабатывала как надо. Нынче всё гораздо круче и продуманней.

(avp @ 02.04.2016 - время: 11:54)
(ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22)
Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них".
Но я реалист и понимаю, что это будет не скоро. Но - будет. Бригадир. Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился.
Сын. Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской.

(с)Д.И. Фонвизин. Бригадир

Печально это все...

И еще, традиционное: Не путаете туризм и эмиграцию
Печально, что у меня и еще малого процента наших людей была и пока есть возможность сравнивать лично, а у кого-то нет?
И что из-за этого вытекают наши проблемы, как страны?
С этим согласен.

Насчет туризма и эмиграции я выше писал: не туристом ехать! желательно знакомиться с местными и с ними тесно общаться. И вот тогда вся ложь о европейцах становится настолько наглядной, что аж стыдно будет, что верил

И еще: не надо принижать ни нашу культуру, ни нашу науку. То, что до эпох Петра и Екатерины мы не блистали на европейских "небосклонах" объяснялось расстояниями и коммуникациями.
Современный мир сжался до предела! По скайпу или вайберу, к примеру, спокойно говори с кем хочешь в любом конце планеты, добраться до Праги или Милана - как до Орла или Курска, или даже быстрее, т.к. самолет долетит быстрей, чем авто из Москвы до Курска.
Кто мешает вносить вклад? Тем более, что он до сих пор есть.

Почему-то ура-патриоты не хотят взять в толк, что правильно оценивать людей (и страны) по делам. Скажу Вам, что наших специалистов (в моей области деятельности) в европейских компаниях уважают. Причем отмечают, что кругозор у нас шире, чем у многих местных, и что на стыках наук и отраслей мы находим лучшие решения. Это не вклад в прикладную науку и в реализацию проектов? По-моему, весомый.
В общем, не надо комплексовать. Мы не лучше но и не хуже. И вполне достойны.

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 19:00)
Важней, что будет с нами и с Россией, скатимся ли в мракобесие с элементами феодализма, или же найдем в себе силы и мощь стать обычным современным обществом с общеевропейской культурой, с развивающиейся промышленностью и наукой.
Мои дети выбор сделали. Решать вашим.
Есть прекрасный живой (пока) пример: Северная и Южная Корея. Первая пошла по пути коммунистического развития, вторая - по западной модели.
Разница в уровне жизни разительна.
Предположим, гипотетически - если разделить Россию пополам, и предложить развиваться так же: по коммунистически и цивилизованным западным образом, интересно - много ли "ура-патриотов" согласятся жить в "коммунистической" половине?

(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 18:39)
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 19:00)
Важней, что будет с нами и с Россией, скатимся ли в мракобесие с элементами феодализма, или же найдем в себе силы и мощь стать обычным современным обществом с общеевропейской культурой, с развивающиейся промышленностью и наукой.
Мои дети выбор сделали. Решать вашим. Есть прекрасный живой (пока) пример: Северная и Южная Корея. Первая пошла по пути коммунистического развития, вторая - по западной модели.
Разница в уровне жизни разительна.
Предположим, гипотетически - если разделить Россию пополам, и предложить развиваться так же: по коммунистически и цивилизованным западным образом, интересно - много ли "ура-патриотов" согласятся жить в "коммунистической" половине?
Много. Главное чтобы ресурсы и технологическая база осталась у патриотов. У Вас только ошибка, которую лучше не делать. Вы противопоставляете коммунистическую и западную систему, называя ее цивилизованной. По моему коммунизм-социализм гораздо ближе к цивилизованности. Имхо.

(efv @ 03.04.2016 - время: 03:21)
Главное чтобы ресурсы и технологическая база осталась у патриотов.
Главное еще понять, кто есть патриот, а кто говорит просто красивые слова о патриотизме..

По моему коммунизм-социализм гораздо ближе к цивилизованности. Имхо.
Ну только если имхо..

(avp @ 02.04.2016 - время: 11:54)
(ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22)
Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них".
Но я реалист и понимаю, что это будет не скоро. Но - будет. Бригадир. Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился.
Сын. Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской.

(с)Д.И. Фонвизин. Бригадир

Печально это все... Кстати, приехавшие во Францию наши граждане бывают очень разочарованы... Хотели увидеть Париж "Трех мушкетеров", Эдит Пиаф и прочих знаковых персон, а оказались в арабо-негритянском гетто...
Напугали ежа голой жопой... Москва, например, давно уже не русский город, бо кол-во ЛКН и среднеазиатов давным-давно превысило кол-во местных, и в России такое далеко не только в Москве...

(Sorques @ 03.04.2016 - время: 04:24)
(efv @ 03.04.2016 - время: 03:21)
Главное чтобы ресурсы и технологическая база осталась у патриотов. Главное еще понять, кто есть патриот, а кто говорит просто красивые слова о патриотизме..
Патриот - это тот, чьи дети и семьи живут в России

А не в Сорбонну учиться и далее на ПМЖ в Европу или США

(King Candy @ 03.04.2016 - время: 09:36)
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 04:24)
(efv @ 03.04.2016 - время: 03:21)
Главное чтобы ресурсы и технологическая база осталась у патриотов. Главное еще понять, кто есть патриот, а кто говорит просто красивые слова о патриотизме.. Патриот - это тот, чьи дети и семьи живут в России
Навальный, кстати, подходит под определение)))

(Uno Bono Rogazzo @ 03.04.2016 - время: 10:41)
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 09:36)
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 04:24)
Главное еще понять, кто есть патриот, а кто говорит просто красивые слова о патриотизме.. Патриот - это тот, чьи дети и семьи живут в России Навальный, кстати, подходит под определение))) Ну а почему нет?

Он и борется (как может) с жульем, вывезшим из России кучу денег и свои семьи. С компрадорами

А вот мы сейчас и посмотрим чего стоит Европа. Наконец то на пути орд с восточным мировозрением причем в самой мракобесной его форме между Европой и басмачами не стоит Россия. Посмотрим как Европа их ассимилирует. Получится, значит жизнеспособная цивилизация. Вот только похоже пока без чисто рассейских заборов и обычаев типа порррроть их сукинов сынов, ничего у них не получается. Так что неизвестно еще кто у кого наберется опыта. Россия то на границе стоит не одну тыщу лет и уяснила точно Восток понимает только кнут в виде ермоловского патронов не жалеть, и пряник в виде подкупа аля басмачество 30х или нынешнего Кадырова. Но только именно в комплексе и сначала кнут, а потом пряник. Если же у Европы не получится , то минаретов понаделают прям на соборе Парижской Богоматери, и будут пышные немки носить хиджабы с болохонами до пят, чтобы их не отодрали прям в метро.

(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 12:08)
Если же у Европы не получится , то минаретов понаделают прям на соборе Парижской Богоматери, и будут пышные немки носить хиджабы с болохонами до пят, чтобы их не отодрали прям в метро.
Так... победит материальное или духовное?
Вы к чему ведете?
Европа оденется в паранджу и запретит все зрелища? Или откажется от хлеба?
Или, приняв мусульманство, Европа станет бездуховной? Но разве Ислам можно назвать бездуховной религией?

(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 12:08)
Если же у Европы не получится , то минаретов понаделают прям на соборе Парижской Богоматери, и будут пышные немки носить хиджабы с болохонами до пят, чтобы их не отодрали прям в метро.
Что не получится? И какие у Вас есть предложения для Европы в этой ситуации? А как бы Россия поступила, если бы сотни тысяч беженцев, мужчин женщин и детей, пришли морем на утлых суденышках, учитывая Конвенцию ООН о правах беженцев? Допустим, решение лежит на Вас. Вы как бы поступили?

(Jane Au @ 03.04.2016 - время: 15:00)
Так... победит материальное или духовное?
Вы к чему ведете?
Европа оденется в паранджу и запретит все зрелища? Или откажется от хлеба?
Или, приняв мусульманство, Европа станет бездуховной? Но разве Ислам можно назвать бездуховной религией?
Я к тому, что кроме сытого брюха и полного холодильника у человека должно быть что то, за что можно и умереть. Иначе придут орды отморозков, для которых жизнь человеческая не дороже жизни мухи, и поставят раком погрязшее в материальном сытое и спокойное общество. Европе кроме всех мер предусмотренных международными конвенциями и законами надо показать , что у них есть стержень и они готовы сражаться до последнего патрона и умирать за свою землю, за свой образ жизни, который они хотят оставить своим детям. Тут материальное не поможет - за деньги умирать бессмысленно. Если у них этого стержня не окажется , басмачи очень скоро заставят их жить по своему.

(mjo @ 03.04.2016 - время: 15:30)
Что не получится? И какие у Вас есть предложения для Европы в этой ситуации? А как бы Россия поступила, если бы сотни тысяч беженцев, мужчин женщин и детей, пришли морем на утлых суденышках, учитывая Конвенцию ООН о правах беженцев? Допустим, решение лежит на Вас. Вы как бы поступили?
Я бы прежде всего не стал бередить это осиное гнездо. Европе хаос на Ближнем Востоке был не нужен ни управляемый, ни неуправляемый. Саркози подставил свой народ и всю Европу в Ливии. Что касается России, то она уже приняла сотни тысяч беженцев с Украины. Конечно это один и тот же народ поэтому не идет в никакое сравнение с нашествием в Европу с Ближнего Востока. На месте европейских властей я бы разворачивал всех мужиков способных носить оружие назад. Почему русские, американцы, немцы, французы должны решать их проблемы? Если местные считают, что проблемы невозможно решить без оружия, то идите на хрен и воюйте! Сцикливо? Воевать страшно? Так садитесь тогда и договаривайтесь без стрельбы, а в Европе не хрен отсиживаться. Женщины у арабов работать не умеют и вернутся к мужьям при 1й возможности.

(mjo @ 03.04.2016 - время: 15:30)
(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 12:08)
Если же у Европы не получится , то минаретов понаделают прям на соборе Парижской Богоматери, и будут пышные немки носить хиджабы с болохонами до пят, чтобы их не отодрали прям в метро. Что не получится? И какие у Вас есть предложения для Европы в этой ситуации? А как бы Россия поступила, если бы сотни тысяч беженцев, мужчин женщин и детей, пришли морем на утлых суденышках, учитывая Конвенцию ООН о правах беженцев? Допустим, решение лежит на Вас. Вы как бы поступили?
Я бы им визы не дал. Нет визы - нет прохода через границу.

(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 16:47)
Я бы прежде всего не стал бередить это осиное гнездо. Европе хаос на Ближнем Востоке был не нужен ни управляемый, ни неуправляемый. Саркози подставил свой народ и всю Европу в Ливии. Что касается России, то она уже приняла сотни тысяч беженцев с Украины. Конечно это один и тот же народ поэтому не идет в никакое сравнение с нашествием в Европу с Ближнего Востока. На месте европейских властей я бы разворачивал всех мужиков способных носить оружие назад. Почему русские, американцы, немцы, французы должны решать их проблемы? Если местные считают, что проблемы невозможно решить без оружия, то идите на хрен и воюйте! Сцикливо? Воевать страшно? Так садитесь тогда и договаривайтесь без стрельбы, а в Европе не хрен отсиживаться. Женщины у арабов работать не умеют и вернутся к мужьям при 1й возможности.
Это всего лишь совет на будущее, но не решает текущей проблемы. Делать-то что?
avp

Я бы им визы не дал. Нет визы - нет прохода через границу.
И вытолкнули бы всех с детьми обратно в море на утопление? Или тысячи людей держали в пограничной зоне?

(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 16:47)
Что касается России, то она уже приняла сотни тысяч беженцев с Украины.
Угу.
Новогодний «подарок» ФМС России украинским беженцам
После ликвидации ФМС льготного режима пребывания в РФ для граждан Украины многим грозит депортация. Кроме того, в России сокращается количество пунктов временного размещения (ПВР) для украинцев.
16 декабря вице-спикер Совета Федерации Юрий Воробьев заявил, что пункты временного размещения для беженцев из Украины продолжат работать в России. Правда, их число значительно сократится.
Под закрытие попал и лагерь «Зеленая горка» в Подмосковье. Беженцы рискуют оказаться на улице, без крыши над головой. Они бы и рады вернуться на родину, да у одних дома разбиты, у других паспорта вдруг оказались недействительными.
С 1 ноября ФМС изменила режим пребывания в России для граждан Украины. По новым правилам срок временного нахождения в стране не может превышать 90 дней в течение полугода. Эти нововведения касаются абсолютно всех граждан страны-соседки, будь то, к примеру, строитель из Одессы или политический деятель из Киева.
Измененный режим пребывания в РФ затрагивает всех без исключения граждан Украины, прибывших в Златоглавую не из зоны так называемой АТО.
https://ukraina.ru/help_news/20151222/1015143652.html

Слушайте, зачем все время врать?

(mjo @ 03.04.2016 - время: 18:14)
(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 16:47)
Я бы прежде всего не стал бередить это осиное гнездо. Европе хаос на Ближнем Востоке был не нужен ни управляемый, ни неуправляемый. Саркози подставил свой народ и всю Европу в Ливии. Это всего лишь совет на будущее, но не решает текущей проблемы. Делать-то что?
С неуправляемыми толпами беженцев ничего сделать не получится. С хаосом можно справиться лишь одним способом: его надо организовать и вогнать в управляемые рамки. То есть во всех местах, где сейчас те стоят лагерем, объявить, чтобы они выделили из соей среды лидеров, с которыми и будет вести разговор ЕС. И ни с кем больше. Те группы, что откажутся на подобные "выборы" и не назовут своих доверенных лиц, отфильтровать по этническому принципу и отправить насильно в Иран, Сирию, Африку.
С теми, кто согласился, собрать этих доверенных "аксакалов" и поставить условия, согласно которым будет разрешено нахождение беженцев в странах ЕС. Регистрация, отпечатки пальцев, профессия. Отказывающихся работать также отправлять назад, на ПМЖ.

Они должны понять, что гости они нежелательные, и в случае неповиновения подлежат депортации. Что и надо подтвердить конкретными шагами.