Материальное и духовное

(efv @ 01.04.2016 - время: 17:50)
Да-да, заметьте ВОСТОЧНАЯ Римская Империя. У Вас диссонанс - то Вы смеетесь над понятием Третий Рим, то вдруг вспомнили.
Конечно смеюсь, как над любым пафосом..Восточная РИМСКАЯ империя, на основе греко-римской античной культуры, на которой базируются и все прочие страны Европы..а не арабской или китайской..
Расхождение Восточной Европы и Западной, такие же, как Северной и Южной, то есть в незначительных деталях...либо какие то факты-аргументы дайте..но тогда можно будет сравнить испанцев и норвежцев по тем же критериям..

(efv @ 01.04.2016 - время: 16:10)
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги. С чего бы вдруг нормальный и европейский это синонимы? Европа всегда отделяла нас от себя и считала Востоком. И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него. Вот и давайте не метаться а остановимся на каком нибудь восточном пути, китайском Или индийском. Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути. Увы, всё наоборот: наши неудачи от излишних амбиций.
И от попытки все время пойти на восток либо балансировать между востоком и западом, вместо того, чтобы признать, наконец, что мы - еврокультура, христианская культура, и влиться на осознанных основаниях в ряды европейских народов.
Когда я бываю в Татарстане или в Башкортостане, например, я понимаю, что ребята там тоже европейцы по менталитету и стремлениям, хотя многие из них мусульмане. Как ни покажется странно, но и казахмстанцы (Астана, Караганда, Актау, Алмаата...) - тоже в большей степени европейцы, хотя большинство тоже мусульмане. Это уже работает объединяющая культура, ребята, а не только религия.

В общем, не надо комплексовать, всё будет нормально. Не мы, так дети, не дети, так внуки, но цивилизационный христианский выбор Владимира (Василия) определил нашу европейскость, в т.ч. в культуре.
А что сопротивляетесь, так это нормально. какой материал не сопротивляется нажиму, мы все знаем, и быть им никто не хочет.
Европейскость надо осознать, и принять как когда-то Русь приняла христианство, позабыв при этом принять также ряд свобод и прав простым людям .
Значит, дело за малым: дать людям чего не достает.

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:23)
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 14:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги. Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей".

И об этом не стОит забывать - мы может и хотели бы присоединиться к немцам, например - вот только они нас ЛЮДЬМИ не считают (почему-то)
Выше Вам уже ответили за сталинизм и гулаги, про повальное доносительство и т.п. последствия большевизма.
Почти все народы частенько болеют какой-либо "инфекцией", если вспомним, то были и крестовые походы от чумы и недорода, и наши российские "крестовые" за новыми землями и пушниной "во славу земли Русской" по тем же причинам недорода или эпидемий... А везли-то обратно пушнину, и получали обычно вотчины... Были инквизиции и пытошные, было много темного и неприглядного.
Всё это было, и все это вехи истории. Все народы взрослеют постепенно.

Важней, что будет с нами и с Россией, скатимся ли в мракобесие с элементами феодализма, или же найдем в себе силы и мощь стать обычным современным обществом с общеевропейской культурой, с развивающиейся промышленностью и наукой.
Мои дети выбор сделали. Решать вашим.
Мы-то уже почти прожили жизни, судя по сообщениям и уровню эрудиции, народ тут не 20-летний собрался. Так какого рожна мы доолжны мешать или навязывать что-то детям?
Наша задача показать им Европу, Китай, Японию, Среднюю Азию и Ближний Вотсок... А они пусть решают, в каких социально-экономических условиях хотели бы жить.

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 18:46)
Когда я бываю в Татарстане или в Башкортостане, например, я понимаю, что ребята там тоже европейцы по менталитету и стремлениям, хотя многие из них мусульмане.
У меня достаточно много знакомых татар, некоторые из них большие европейцы, чем жители Европы, по культуре и менталитету, одно время плотно общался с южными корейцами, так же абсолютно европейское мышление..efv видимо говорит о том Востоке, который ИГИЛ, забывая что глобальный мир уже давно взял как вектор развития европейскую цивилизацию...

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги.
ArseNatу отвечает товарищ Сталин:

"мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны."

https://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_32.htm

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 19:00)
(King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:23)
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 14:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги. Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей".

И об этом не стОит забывать - мы может и хотели бы присоединиться к немцам, например - вот только они нас ЛЮДЬМИ не считают (почему-то) Выше Вам уже ответили за сталинизм и гулаги, про повальное доносительство и т.п. последствия большевизма.
Почти все народы частенько болеют какой-либо "инфекцией", если вспомним, то были и крестовые походы от чумы и недорода, и наши российские "крестовые" за новыми землями и пушниной "во славу земли Русской" по тем же причинам недорода или эпидемий... А везли-то обратно пушнину, и получали обычно вотчины... Были инквизиции и пытошные, было много темного и неприглядного.
Всё это было, и все это вехи истории. Все народы взрослеют постепенно.

Важней, что будет с нами и с Россией, скатимся ли в мракобесие с элементами феодализма, или же найдем в себе силы и мощь стать обычным современным обществом с общеевропейской культурой, с развивающиейся промышленностью и наукой.
Мои дети выбор сделали. Решать вашим.
Мы-то уже почти прожили жизни, судя по сообщениям и уровню эрудиции, народ тут не 20-летний собрался. Так какого рожна мы доолжны мешать или навязывать что-то детям?
Наша задача показать им Европу, Китай, Японию, Среднюю Азию и Ближний Вотсок... А они пусть решают, в каких социально-экономических условиях хотели бы жить.
Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков.

(Sorques @ 01.04.2016 - время: 17:30)
1 Опять русофобия у вас поперла..
2 Культура Европы, без России не может быть цельной, так же как и русская культура без европейской, это единое целое..
3.
ВЫ.
4.
Вам бы в Турции жить, хотя нет в Иране..звездолеты там бы строили, лекции в медресе читали о духовности...вам тесно в европейской цивилизации, да и Родины у вас нет, так что вам на Восток нужно..но только за всех наверное не этично говорить, что они Восток..я не знаю людей в реале, которые себя считает восточными людьми, если они христиане по культуре, но правда это все люди с понятием Родина, а у вас с этим плохо..
Я кстати без стеба в общем, вы не ту жизнь проживаете..очень много европейцев были влюблены в Восток и посветили ему жизнь..
1. Русофобия как раз у Вас, ибо Вы не видите России вне контекста Европы, только как ее придаток.
2. Элементарно. Берем Боккачо, Шекспира, Сервантеса, Рабле, Вольтера. Где тут влияние русской культуры? Берем живопись Возрождения, всяких да Винчи, Рафаэлей, Рубенсов, Микеланжело. Где хоть крупица русского влияния? Берем архитектуру. Где влияние русских архитекторов. Берем науку. Не, лучше до определенного периода не брать. Мы видим что культура Европы развивалась вполне БЕЗ всякого намека на русское влияние. Так что говорить что культура Европв не может мыслиться без культуры России есть мягко говоря преувеличение.
3. Нет именно все мы. Вряд ли какому испанцу, итальянцу, немцу или шведу придет в голову сказать "там на Западе". А у нас есть это определение. Независимо от наций, все для нас носит название Запад. Как бы кто ни философствовал, это однозначно говорит что мы подсознательно не отождествляем себя с ним.
4. Между прочим облачение древнерусских воинов идет оттуда, из Ирана. А вовсе не из Западной Европы и это принципиально. Конические шлемы а вместе с ними и купола тоже оттуда.
5. Я Вам укажу еще на одну ошибку России. Она по своему положению просто обязана быть местом синтеза разных непохожих культур. Ориентация на Европу лишает ее этой возможности. Мы никогда не сможем внести что-то новое в копилку человечества, мы всегда будем проигравшей стороной, ибо будем лишь догонять европейцев и идти с ними в одном русле. Ключи от развития будут у них, мы всегда останемся вторичны.

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 18:46)
(efv @ 01.04.2016 - время: 16:10)
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги. С чего бы вдруг нормальный и европейский это синонимы? Европа всегда отделяла нас от себя и считала Востоком. И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него. Вот и давайте не метаться а остановимся на каком нибудь восточном пути, китайском Или индийском. Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути. Увы, всё наоборот: наши неудачи от излишних амбиций.
И от попытки все время пойти на восток либо балансировать между востоком и западом, вместо того, чтобы признать, наконец, что мы - еврокультура, христианская культура, и влиться на осознанных основаниях в ряды европейских народов.
Когда я бываю в Татарстане или в Башкортостане, например, я понимаю, что ребята там тоже европейцы по менталитету и стремлениям, хотя многие из них мусульмане. Как ни покажется странно, но и казахмстанцы (Астана, Караганда, Актау, Алмаата...) - тоже в большей степени европейцы, хотя большинство тоже мусульмане. Это уже работает объединяющая культура, ребята, а не только религия.

В общем, не надо комплексовать, всё будет нормально. Не мы, так дети, не дети, так внуки, но цивилизационный христианский выбор Владимира (Василия) определил нашу европейскость, в т.ч. в культуре.
А что сопротивляетесь, так это нормально. какой материал не сопротивляется нажиму, мы все знаем, и быть им никто не хочет.
Европейскость надо осознать, и принять как когда-то Русь приняла христианство, позабыв при этом принять также ряд свобод и прав простым людям .
Значит, дело за малым: дать людям чего не достает.
Зачем, когда мы великий евразийский народ? Мы перекресток миров. С присоединением к Европе мы только проиграем. Наша участь быть огромной Албанией, над которой ржут европейцы. Европа стремительно теряет свою христианскую идентичность. Скоро мы одни останемся носителями христианства. Вы ратуете за потерю своей идентичности? Я заметил Вы уже говорите "я европеец", вместо "я русский" Вы уже отринули свою русскость в угоду непонятно чего. Уж не космополит ли Вы? Немного о предмете
Эх, не успел, сын планшет отбирает.

(avp @ 01.04.2016 - время: 19:57)
Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков.
Всего лишь показать им Европу не по телевизору. Показать ее города, городки и поселки с фермами.
"Сложно говорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал" (С)

Наша проблема в малой мобильности из-за нищеты и рассстояний. уверяю вас, если бы население ездило по миру не только на курорты, давно бы все сделаи верные выводы, что по "ящику" в основном пугалки да передерги.
Вот зачем эти пугалки и передергивания - вот это вопрос вопросов!
Задайте его самому себе, в чем и чья цель? Кому выгодно, чтобы зритель был уверен, что европа "разлагается"? зачем выдумывать страшные сказки?
Помните, в детстве дети друг друга пугали черными руками, кладбищами и прочим. Это ж для чего? а чтоб вот тут, сейчас не страшно было.

(efv @ 01.04.2016 - время: 17:28)
Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа.
Мы азиаты

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 20:58)
(avp @ 01.04.2016 - время: 19:57)
Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков. Всего лишь показать им Европу не по телевизору. Показать ее города, городки и поселки с фермами.

Наша проблема в малой мобильности из-за нищеты и рассстояний. уверяю вас, если бы население ездило по миру не только на курорты, давно бы все сделаи верные выводы, что по "ящику" в основном пугалки да передерги.
Вы противоречите сами себе.

(avp @ 01.04.2016 - время: 21:41)
(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 20:58)
(avp @ 01.04.2016 - время: 19:57)
Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков. Всего лишь показать им Европу не по телевизору. Показать ее города, городки и поселки с фермами.

Наша проблема в малой мобильности из-за нищеты и рассстояний. уверяю вас, если бы население ездило по миру не только на курорты, давно бы все сделаи верные выводы, что по "ящику" в основном пугалки да передерги. Вы противоречите сами себе. Ни капельки.
Наш народ о европейских странах судит из информации по ТВ и в газетах, да в расплодившихся сайтах, пугающих засильем геев да мигрантов. А в реальности всё это - враки. Там живут обычные люди, весьма законопослушные, иногдла даже кажущиеся скучными из-за этого своего воспитания, но на самом деле - простой нормальный люд.

К сожаленью, только очень малый процент наших с Вами соотечественников имел возможность реально поехать в Европу не туристом и узнать европейцев и Европу такими, какие они есть.

Если бы в Европу наши люди ездили много и часто, мы бы давно сделали верный европейский выбор.
Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них".
Но я реалист и понимаю, что это будет не скоро. Но - будет.

(ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22)
Наш народ о европейских странах судит из информации по ТВ и в газетах
Прекрасная позитивная передачка была в совке - программа Время. 15 мин говорили о том, как чудесно и замечательно живется в совке, 15 мин - как ужасно и страшно живет Запад.
Альтернативы ноль. Все предельно ясно.

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 14:54)
Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь
Во-первых, пол страны - это явный перебор.
Во-вторых, вся история гитлеризма от зарождения до конца - это всего 25 лет. А расцвет не больше 13 лет. А культура германских народов насчитывает 2,5 тыс. лет. И где были эти порочные глубины народа остальное время?
Коммунистический режим в России просуществовал гораздо дольше, но вряд ли можно утверждать, что его идеи это и есть внутренняя суть русских.

(efv @ 01.04.2016 - время: 20:21)
1. Русофобия как раз у Вас, ибо Вы не видите России вне контекста Европы, только как ее придаток.
Тогда и Швеция придаток и Испания..часть, это не придаток..

2. Элементарно. Берем Боккачо, Шекспира, Сервантеса, Рабле, Вольтера. Где тут влияние русской культуры? Берем живопись Возрождения, всяких да Винчи, Рафаэлей, Рубенсов, Микеланжело. Где хоть крупица русского влияния? Берем архитектуру. Где влияние русских архитекторов.
А где польское влияние в архитектуре или шведское? От каждой страны должен быть обязательный кусок, иначе придаток?

Берем науку
Огромное влияние, с величайшим вкладом и даже не буду перечислять..

Не, лучше до определенного периода не брать. Мы видим что культура Европы развивалась вполне БЕЗ всякого намека на русское влияние
Вы неправильно ставите вопрос..берете ВСЮ Европу и противопоставляете ее вкладу России..кельты не европейцы? они самые...назовете их существенный вклад? вряд ли что то очень известное всем..

3. Нет именно все мы. Вряд ли какому испанцу, итальянцу, немцу или шведу придет в голову сказать "там на Западе".
Австрийцу придет..но это понятие в России, появилось в обиходе после 1917 года..

4. Между прочим облачение древнерусских воинов идет оттуда, из Ирана. А вовсе не из Западной Европы и это принципиально. Конические шлемы а вместе с ними и купола тоже оттуда.
Да и от арабов, дорогие шлемы князей были с арабской вязью и с цитатами из Корана...правда другая половина носила скандинавские доспехи, а после крестовых походов, европейцы так же перешли на такие же доспехи...кирасы, сабли, это все заимствование у арабов, европейцы стали ковать доспехи по их образцам, в те времена арабское оружие считалось самым лучшим по качеству, так что ничего удивительного..

5. Я Вам укажу еще на одну ошибку России. Она по своему положению просто обязана быть местом синтеза разных непохожих культур.
Не рыба не мясо? Без цивилизационной общности и ориентиров, государства долго существуют..но как хотелка красивая..

Ключи от развития будут у них, мы всегда останемся вторичны.
Ваша ошибка в том, что вы берете ВСЮ Европу и сравниваете ее с Россией, сравнивайте по странам и тогда так же получится, что Франция придаток Европы и в ней все вторично, не говоря уж про всякие там Англии и Швеции..

Не, лукавства я не пропущу! В Европе прекрасно знали и Данте и Бокаччо, и Шекспира и Сервантеса. А из России ничего. Что там знали о русской архитектуре, о русской науке до Петровских времен? Да ничего! Никакого вклада российская культура в западную не внесла. А Западная спокойно себе развивалась. Тот же рыцарский роман спокойно шевствовал по всей Европе.
Ни Италия ни Германия или Испания не могут быть придатком, потому как развивались себе вполне самостоятельно. А Россия как бы нет и из истории это не выкинешь. Какое. Влияние российской науки на западную до Алексея Михайловича? Кельты? Разве не были известны в Европе их саги? Наверное поболее чем наши былины. А ощущение себя неЕвропой задолго до семнадцатого. Почему сразу ни рыба ни иясо? Мы становимся мясом только притулившись к кому то с краешку? "ну возьмите меня!".

(mjo @ 02.04.2016 - время: 02:31)
(King Candy @ 01.04.2016 - время: 14:54)
Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь Во-первых, пол страны - это явный перебор.
Во-вторых, вся история гитлеризма от зарождения до конца - это всего 25 лет. А расцвет не больше 13 лет. А культура германских народов насчитывает 2,5 тыс. лет. И где были эти порочные глубины народа остальное время?
Коммунистический режим в России просуществовал гораздо дольше, но вряд ли можно утверждать, что его идеи это и есть внутренняя суть русских.
Кстати, именно это и можно утверждать со всей ответственностью.

(efv @ 02.04.2016 - время: 03:39)
(mjo @ 02.04.2016 - время: 02:31)
(King Candy @ 01.04.2016 - время: 14:54)
Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь Во-первых, пол страны - это явный перебор.
Во-вторых, вся история гитлеризма от зарождения до конца - это всего 25 лет. А расцвет не больше 13 лет. А культура германских народов насчитывает 2,5 тыс. лет. И где были эти порочные глубины народа остальное время?
Коммунистический режим в России просуществовал гораздо дольше, но вряд ли можно утверждать, что его идеи это и есть внутренняя суть русских. Кстати, именно это и можно утверждать со всей ответственностью.
Утопическую общественно-экономическую формацию, разработанную Марксом-Энгельсом, занесенную в Россию Бронштейном-Бланком вы считаете внутренней сутью русских?

(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 06:33)
(efv @ 02.04.2016 - время: 03:39)
(mjo @ 02.04.2016 - время: 02:31)
Коммунистический режим в России просуществовал гораздо дольше (чем нацизм в Германии), но вряд ли можно утверждать, что его идеи это и есть внутренняя суть русских. Кстати, именно это и можно утверждать со всей ответственностью. Утопическую общественно-экономическую формацию, разработанную Марксом-Энгельсом, занесенную в Россию Бронштейном-Бланком вы считаете внутренней сутью русских?
Не всех, но и сторонников этой идеи набралось почти пол-страны (из кого тогда состояла Красная Армия?)

Отвоевали же страну (почти отбитую у большевиков белогвардейцами и "интервентами") именно простые русские мужики, присягнувшие Ленину и его партии в верности

(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 05:33)
общественно-экономическую формацию, разработанную Марксом-Энгельсом, занесенную в Россию Бронштейном-Бланком вы считаете внутренней сутью русских?
Вне всякого сомнения.