Материальное и духовное
mjo
Удален 4/4/2016, 12:20:21 AM
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 18:56)
Есть законодательство, которое выполняется и Конвенция ООН о статусе беженцев. Желание - не желание в таких документах не учитывается. Ознакомьтесь:
Они должны понять, что гости они нежелательные, и в случае неповиновения подлежат депортации. Что и надо подтвердить конкретными шагами.
Есть законодательство, которое выполняется и Конвенция ООН о статусе беженцев. Желание - не желание в таких документах не учитывается. Ознакомьтесь:
скрытый текст
Статья 31 — Беженцы, незаконно находящиеся в стране, дающей им приют
1. Договаривающиеся государства не будут налагать взысканий за незаконный въезд или незаконное пребывание на их территории беженцев, которые, прибыв непосредственно из территории, на которой их жизни или свободе угрожала опасность, предусмотренная в статье 1, въезжают или находятся на территории этих государств без разрешения, при условии, что такие беженцы без промедления сами явятся к властям и представят удовлетворительные объяснения своего незаконного въезда или пребывания.
2. Договаривающиеся государства не будут стеснять свободу передвижения таких беженцев ограничениями, не вызываемыми необходимостью; такие ограничения будут применяться только, пока статус этих беженцев в данной стране не урегулирован или пока они не получат права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким беженцам достаточный срок и все необходимые условия для получения ими права на въезд в другую страну.
Статья 32 — Высылка
1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории беженцев иначе, как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.
2. Высылка таких беженцев будет производиться только во исполнение решений, вынесенных в судебном порядке. За исключением случаев, когда этому препятствуют уважительные соображения государственной безопасности, беженцам будет дано право представления в свое оправдание доказательств и обжалования в надлежащих инстанциях или перед лицом или лицами, особо назначенными надлежащими инстанциями, а также право иметь для этой цели своих представителей.
3. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким беженцам достаточный срок для получения законного права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства сохраняют за собой право применять в течение этого срока такие меры внутреннего характера, которые они сочтут необходимыми.
Статья 33 — Запрещение высылки беженцев или их принудительного возвращения (в страны, из которых они прибыли)
1. Договаривающиеся государства не будут никоим образом высылать или возвращать беженцев на границу страны, где их жизни или свободе угрожает опасность вследствие их расы, религии, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений.
2. Это постановление, однако, не может применяться к беженцам, рассматриваемым в силу уважительных причин как угроза безопасности страны, в которой они находятся, или осужденным вошедшим в силу приговором в совершении особенно тяжкого преступления и представляющим общественную угрозу для страны.
1. Договаривающиеся государства не будут налагать взысканий за незаконный въезд или незаконное пребывание на их территории беженцев, которые, прибыв непосредственно из территории, на которой их жизни или свободе угрожала опасность, предусмотренная в статье 1, въезжают или находятся на территории этих государств без разрешения, при условии, что такие беженцы без промедления сами явятся к властям и представят удовлетворительные объяснения своего незаконного въезда или пребывания.
2. Договаривающиеся государства не будут стеснять свободу передвижения таких беженцев ограничениями, не вызываемыми необходимостью; такие ограничения будут применяться только, пока статус этих беженцев в данной стране не урегулирован или пока они не получат права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким беженцам достаточный срок и все необходимые условия для получения ими права на въезд в другую страну.
Статья 32 — Высылка
1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории беженцев иначе, как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.
2. Высылка таких беженцев будет производиться только во исполнение решений, вынесенных в судебном порядке. За исключением случаев, когда этому препятствуют уважительные соображения государственной безопасности, беженцам будет дано право представления в свое оправдание доказательств и обжалования в надлежащих инстанциях или перед лицом или лицами, особо назначенными надлежащими инстанциями, а также право иметь для этой цели своих представителей.
3. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким беженцам достаточный срок для получения законного права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства сохраняют за собой право применять в течение этого срока такие меры внутреннего характера, которые они сочтут необходимыми.
Статья 33 — Запрещение высылки беженцев или их принудительного возвращения (в страны, из которых они прибыли)
1. Договаривающиеся государства не будут никоим образом высылать или возвращать беженцев на границу страны, где их жизни или свободе угрожает опасность вследствие их расы, религии, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений.
2. Это постановление, однако, не может применяться к беженцам, рассматриваемым в силу уважительных причин как угроза безопасности страны, в которой они находятся, или осужденным вошедшим в силу приговором в совершении особенно тяжкого преступления и представляющим общественную угрозу для страны.
Jane Au
Мастер
4/4/2016, 12:36:40 AM
(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 16:35)
То есть вы считаете, что у Европы нет духовного, которое отлично от зрелищ?
Может, сначала все-таки нужно дать определение того духовного, о котором мы говорим?
И, кстати, об отсутствии духовного у материальной и сытой Европы еще Достоевский говорил.
Однако, стоИт и прекрасна !
Европе кроме всех мер предусмотренных международными конвенциями и законами надо показать , что у них есть стержень и они готовы сражаться до последнего патрона и умирать за свою землю, за свой образ жизни, который они хотят оставить своим детям. Тут материальное не поможет - за деньги умирать бессмысленно. Если у них этого стержня не окажется , басмачи очень скоро заставят их жить по своему.
То есть вы считаете, что у Европы нет духовного, которое отлично от зрелищ?
Может, сначала все-таки нужно дать определение того духовного, о котором мы говорим?
И, кстати, об отсутствии духовного у материальной и сытой Европы еще Достоевский говорил.
Однако, стоИт и прекрасна !
avp
Акула пера
4/4/2016, 12:39:20 AM
(mjo @ 03.04.2016 - время: 18:14)
Граница на замке и точка.
avp
Я бы им визы не дал. Нет визы - нет прохода через границу.
И вытолкнули бы всех с детьми обратно в море на утопление? Или тысячи людей держали в пограничной зоне?
Граница на замке и точка.
Jane Au
Мастер
4/4/2016, 12:42:23 AM
(avp @ 03.04.2016 - время: 22:39)
Разве она не на замке?
Я вот не могу проникнуть без визы на территорию Европы :)
Граница на замке и точка.
Разве она не на замке?
Я вот не могу проникнуть без визы на территорию Европы :)
Мавзон
Акула пера
4/4/2016, 12:55:21 AM
А визу не получить без загранпаспорта, который дает (или не дает) государство.
Sinnerbi
Акула пера
4/4/2016, 1:45:46 AM
(mjo @ 03.04.2016 - время: 18:14)
(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 16:47)
Я же написал - мужиков способных носить оружие не пускать. Это дезертиры. Всех назад. Развязали войну? Воюйте мля! Не хотите? Садитесь за стол переговоров. Помирать никто не хочет. Все хотят в Европу на халяву, а расхлебывают пусть русские с американцами.
(Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 16:47)
Я бы прежде всего не стал бередить это осиное гнездо. Европе хаос на Ближнем Востоке был не нужен ни управляемый, ни неуправляемый. Саркози подставил свой народ и всю Европу в Ливии. Что касается России, то она уже приняла сотни тысяч беженцев с Украины. Конечно это один и тот же народ поэтому не идет в никакое сравнение с нашествием в Европу с Ближнего Востока. На месте европейских властей я бы разворачивал всех мужиков способных носить оружие назад. Почему русские, американцы, немцы, французы должны решать их проблемы? Если местные считают, что проблемы невозможно решить без оружия, то идите на хрен и воюйте! Сцикливо? Воевать страшно? Так садитесь тогда и договаривайтесь без стрельбы, а в Европе не хрен отсиживаться. Женщины у арабов работать не умеют и вернутся к мужьям при 1й возможности.
Это всего лишь совет на будущее, но не решает текущей проблемы. Делать-то что?
Я же написал - мужиков способных носить оружие не пускать. Это дезертиры. Всех назад. Развязали войну? Воюйте мля! Не хотите? Садитесь за стол переговоров. Помирать никто не хочет. Все хотят в Европу на халяву, а расхлебывают пусть русские с американцами.
Sinnerbi
Акула пера
4/4/2016, 1:49:15 AM
(Jane Au @ 03.04.2016 - время: 22:36)
Только вот за то чтобы она стояла такая прекрасная эта Европа, 27млн. моих соотечественников легли костьми. Хватит. Халявы больше не будет. Посмотрим на что они годятся без нас.
И, кстати, об отсутствии духовного у материальной и сытой Европы еще Достоевский говорил.
Однако, стоИт и прекрасна !
Только вот за то чтобы она стояла такая прекрасная эта Европа, 27млн. моих соотечественников легли костьми. Хватит. Халявы больше не будет. Посмотрим на что они годятся без нас.
Sorques
Удален 4/4/2016, 1:51:39 AM
Sinnerbi Такой вопрос..Вы когда в Москве последний раз были? Это в контексте иммигрантов..
Jane Au
Мастер
4/4/2016, 2:01:21 AM
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 23:51)
Да и в Питере тоже.
В контексте иммигрантов, хоть границы, вроде как, на замке.
Sinnerbi Такой вопрос..Вы когда в Москве последний раз были? Это в контексте иммигрантов..
Да и в Питере тоже.
В контексте иммигрантов, хоть границы, вроде как, на замке.
Sorques
Удален 4/4/2016, 2:08:08 AM
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:01)
Чьи границы?
Да и в Питере тоже.
В контексте иммигрантов, хоть границы, вроде как, на замке.
Чьи границы?
Jane Au
Мастер
4/4/2016, 2:23:38 AM
(Sorques @ 04.04.2016 - время: 00:08)
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:01)
Да и в Питере тоже.
В контексте иммигрантов, хоть границы, вроде как, на замке. Чьи границы? России.
Разве речь не о закрытии границ ведется, как у нас?
Мало того, у нас уже и "Железный занавес возрождается"
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:01)
Да и в Питере тоже.
В контексте иммигрантов, хоть границы, вроде как, на замке. Чьи границы? России.
Разве речь не о закрытии границ ведется, как у нас?
Мало того, у нас уже и "Железный занавес возрождается"
Sinnerbi
Акула пера
4/4/2016, 2:25:54 AM
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 23:51)
Был в Масквабаде в октябре. Тут всё проще - взял на работу нелегала таджика, попал на штраф в 10млн. руб. И всё! Никаких гастарбайтеров сразу не станет. Это всё совковая тяга к халяве под видом капитализма. Хитрожопие совковое надо выбивать из эффективных манагеров, а для этого нужна только политическая воля, которой нет.
Sinnerbi Такой вопрос..Вы когда в Москве последний раз были? Это в контексте иммигрантов..
Был в Масквабаде в октябре. Тут всё проще - взял на работу нелегала таджика, попал на штраф в 10млн. руб. И всё! Никаких гастарбайтеров сразу не станет. Это всё совковая тяга к халяве под видом капитализма. Хитрожопие совковое надо выбивать из эффективных манагеров, а для этого нужна только политическая воля, которой нет.
Jane Au
Мастер
4/4/2016, 2:50:46 AM
(Sinnerbi @ 04.04.2016 - время: 00:25)
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 23:51)
Да что вы?
Сами говорили, что Европе без нас никуда, а тут вдруг такая жесткая критика ))
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 23:51)
Sinnerbi Такой вопрос..Вы когда в Москве последний раз были? Это в контексте иммигрантов..
Был в Масквабаде в октябре. Тут всё проще - взял на работу нелегала таджика, попал на штраф в 10млн. руб. И всё! Никаких гастарбайтеров сразу не станет. Это всё совковая тяга к халяве под видом капитализма. Хитрожопие совковое надо выбивать из эффективных манагеров, а для этого нужна только политическая воля, которой нет.
Да что вы?
Сами говорили, что Европе без нас никуда, а тут вдруг такая жесткая критика ))
efv
Акула пера
4/4/2016, 3:10:12 AM
(Sinnerbi @ 04.04.2016 - время: 00:25)
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 23:51)
Я бы еще заставил всех работодателей карточки гастарбайтерам завести и платить официальную зарплату, а если гастарбайтер без карточки значит работодателю штрафище.
(Sorques @ 03.04.2016 - время: 23:51)
Sinnerbi Такой вопрос..Вы когда в Москве последний раз были? Это в контексте иммигрантов..
Был в Масквабаде в октябре. Тут всё проще - взял на работу нелегала таджика, попал на штраф в 10млн. руб. И всё! Никаких гастарбайтеров сразу не станет. Это всё совковая тяга к халяве под видом капитализма. Хитрожопие совковое надо выбивать из эффективных манагеров, а для этого нужна только политическая воля, которой нет.
Я бы еще заставил всех работодателей карточки гастарбайтерам завести и платить официальную зарплату, а если гастарбайтер без карточки значит работодателю штрафище.
Jane Au
Мастер
4/4/2016, 3:37:53 AM
(efv @ 04.04.2016 - время: 01:10)
Вы в курсах, что беженцам в Европе работать запрещено?
Я бы еще заставил всех работодателей карточки гастарбайтерам завести и платить официальную зарплату, а если гастарбайтер без карточки значит работодателю штрафище.
Вы в курсах, что беженцам в Европе работать запрещено?
efv
Акула пера
4/4/2016, 3:57:30 AM
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 01:37)
(efv @ 04.04.2016 - время: 01:10)
Я вообще-то про Россию.
А про Европу... Европа сама разберется со своими проблемами. Или не разберется.
(efv @ 04.04.2016 - время: 01:10)
Я бы еще заставил всех работодателей карточки гастарбайтерам завести и платить официальную зарплату, а если гастарбайтер без карточки значит работодателю штрафище.
Вы в курсах, что беженцам в Европе работать запрещено?
Я вообще-то про Россию.
А про Европу... Европа сама разберется со своими проблемами. Или не разберется.
Jane Au
Мастер
4/4/2016, 4:28:05 AM
(efv @ 04.04.2016 - время: 01:57)
Конечно разберется.
И Россия разберется, тем более, что России проще. Платить не надо, народ послушный.
А про Европу... Европа сама разберется со своими проблемами. Или не разберется.
Конечно разберется.
И Россия разберется, тем более, что России проще. Платить не надо, народ послушный.
de loin
Грандмастер
4/4/2016, 1:22:53 PM
К евразийско-азиопским спорам.
Россия не Азия и всё-таки не Евразия (Азиопа), её нельзя сводить к географическому понятию. Создавал Россию не азиатский и не евразийский исторический субъект, а всё-таки европейский. Но иной, чем западно-европейский – северо-восточный европейский исторический субъект.
Один иммигрант из Бельгии верно заметил, сказав, что до переезда в Россию он её относил к Азии, но когда здесь поселился и прожил уже некоторое время говорит: «Нет, Россия не Азия, а просто другая Европа, которую западные европейцы почти не знают и плохо себе представляют».
Россия не Азия и всё-таки не Евразия (Азиопа), её нельзя сводить к географическому понятию. Создавал Россию не азиатский и не евразийский исторический субъект, а всё-таки европейский. Но иной, чем западно-европейский – северо-восточный европейский исторический субъект.
Один иммигрант из Бельгии верно заметил, сказав, что до переезда в Россию он её относил к Азии, но когда здесь поселился и прожил уже некоторое время говорит: «Нет, Россия не Азия, а просто другая Европа, которую западные европейцы почти не знают и плохо себе представляют».
dogfred
Акула пера
4/4/2016, 2:05:03 PM
(mjo @ 03.04.2016 - время: 22:20)
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 18:56)
Они должны понять, что гости они нежелательные, и в случае неповиновения подлежат депортации. Что и надо подтвердить конкретными шагами. Есть законодательство, которое выполняется и Конвенция ООН о статусе беженцев. Желание - не желание в таких документах не учитывается. Ознакомьтесь:
Статья 31 — Беженцы, незаконно находящиеся в стране, дающей им приют Вы сами-то вникните , mlo, в содержание ст.31. В ней речь о стране, " дающей им приют". Приют, а не вольное размещение где угодно на своих условиях.
Страна вольна дать или не дать приют. И это вовсе не обязаловка. Не хочет Греция или Македония пускать к себе мигрантов - это их право. Иначе толпы азиатско-африканских "беженцев" начнут слоняться по всему свету по собственной прихоти. И , по-вашему, их везде нужно встречать объятиями?
Пусть рванули бы в Конго, Экваториальную Африку. Так нет, их же тянет в Бельгию, Францию, на Британские острова.
ООН не может заставить страну принимать толпы лезущих через колючую проволоку. Может лишь рекомендовать.
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 18:56)
Они должны понять, что гости они нежелательные, и в случае неповиновения подлежат депортации. Что и надо подтвердить конкретными шагами. Есть законодательство, которое выполняется и Конвенция ООН о статусе беженцев. Желание - не желание в таких документах не учитывается. Ознакомьтесь:
Статья 31 — Беженцы, незаконно находящиеся в стране, дающей им приют Вы сами-то вникните , mlo, в содержание ст.31. В ней речь о стране, " дающей им приют". Приют, а не вольное размещение где угодно на своих условиях.
Страна вольна дать или не дать приют. И это вовсе не обязаловка. Не хочет Греция или Македония пускать к себе мигрантов - это их право. Иначе толпы азиатско-африканских "беженцев" начнут слоняться по всему свету по собственной прихоти. И , по-вашему, их везде нужно встречать объятиями?
Пусть рванули бы в Конго, Экваториальную Африку. Так нет, их же тянет в Бельгию, Францию, на Британские острова.
ООН не может заставить страну принимать толпы лезущих через колючую проволоку. Может лишь рекомендовать.
mjo
Удален 4/4/2016, 2:29:47 PM
(avp @ 03.04.2016 - время: 22:39)
Граница на замке и точка. Sinnerbi
Я же написал - мужиков способных носить оружие не пускать. Это дезертиры. Всех назад. Развязали войну? Воюйте мля! Не хотите? Садитесь за стол переговоров. Помирать никто не хочет. Все хотят в Европу на халяву, а расхлебывают пусть русские с американцами.
Решения вполне в духе диктаторского государства, не страдающего моральными и духовными угрызениями от невыполнения взятых на себя обязательств по им же подписанным документам. Я имею виду Конвенцию ООН.
Граница на замке и точка. Sinnerbi
Я же написал - мужиков способных носить оружие не пускать. Это дезертиры. Всех назад. Развязали войну? Воюйте мля! Не хотите? Садитесь за стол переговоров. Помирать никто не хочет. Все хотят в Европу на халяву, а расхлебывают пусть русские с американцами.
Решения вполне в духе диктаторского государства, не страдающего моральными и духовными угрызениями от невыполнения взятых на себя обязательств по им же подписанным документам. Я имею виду Конвенцию ООН.