Материальное и духовное

Тема по следам дискуссии в другой теме.
О том, что это первоначала мира и без одного не бывает другого, мы говорить наверное не будем, так как это философские дебри, а предлагаю поговорить с позиции обывателей..

Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

Более развернуто о своем мнении, напишу в процессе дискуссии...

О чем речь-то? Требования всегда включают и хлеба, и зрелищ. Нищие в планетарий не пойдут. Сытым нужны шоу, комфорт, достаток.

Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Да плевать на этот Марс и Марианскую впадину. Люди хотят жить в нормальных условиях, без страха в завтрашнем дне . Хотят есть добротную пищу, а не импортную отраву, есть без страха колбасу и сосиски, а в описаниях лекарств не читать, что побочное действие при приеме таково, что возможны диарея, артроз, осложнения на сердце и потенциальный инфаркт миокарда в 25 лет.

Какая тут духовность? Или автор вежливо заменил "патриотизм" на обезличенную "духовность"?

(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)

Какая тут духовность? Или автор вежливо заменил "патриотизм" на обезличенную "духовность"?
Вот смотри..
Пишет пользователь Меня зовут Арлекино

Смысл выражения: для полного счастья человеку мало материального благополучия, ему необходима духовная пища, моральное удовлетворение
Я с ним совершенно согласен, если рассматривать этот тезис в чистом виде..но например в контексте отношений гражданина и государства, это как понимать?

Вы не сочувствуете детям Германии?
Счувствую.
Полтинника жалко?
Нет.
Тогда подпишитесь.
Нет.
Почему?
Не хочу©

Поговорить за великие духовные цели - это да. А сделать что то реальное - вряд ли. Ибо дома холодильник, есть пока еще что покушать, пиво. Сериал какой нибудь убогий вечером, или футбол/хоккей.

(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 20:26)
Вы не сочувствуете детям Германии?
Счувствую.
Полтинника жалко?
Нет.
Тогда подпишитесь.
Нет.
Почему?
Не хочу©

Поговорить за великие духовные цели - это да. А сделать что то реальное - вряд ли. Ибо дома холодильник, есть пока еще что покушать, пиво. Сериал какой нибудь убогий вечером, или футбол/хоккей.
А что такое духовные цели? Полтинник детям Германии? Вряд ли..

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)
Материальное и духовное, что важнее?
Для каждого мира свое.
Азиатам важнее духовное. Европейцам - материальное. А мы, русский мир, поддерживаем баланс между тем и тем. Разумный баланс.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:03)
А что такое духовные цели? Полтинник детям Германии? Вряд ли..
Так я о том и говорю)) Полтинника то жалко, не то что положить живот на алтарь высокодуховного

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:05)
Для каждого мира свое.
Азиатам важнее духовное. Европейцам - материальное. А мы, русский мир, поддерживаем баланс между тем и тем. Разумный баланс.
Это тебе так кажется и это вывод на основе философий граждан и ох стремлений? Чем духовность и цели в жизни обычного араба, китайца или индуса, отличается от немца, француза, русского?

(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе?
Как ни странно, но во времена моего детства таких было много

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)

Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

Простого обывателя налоги,как таковые,вообще не интересуют.Его интересуют цены в магазине,цены на АЗС,стоимость коммуналки,и др.услуги.Обыватель,также,вправе требовать от государства удовлетворения своих духовных потребностей,он хочет видеть,что его страна запустила звездолет,что в его стране отличные музеи и театры,современные стадионы и спорткомплексы,что чиновники и милиция стоят на страже законности и правопорядка.А если этого нет,то он вправе возмущаться,выбирать,переизбирать,подавать иски в суд и выигрывать по ним потому,что он,простой обыватель,каждый день ходит на работу,выпускает продукцию,эта продукция востребована и она приносит прибыль.Он исправно платит налоги в том объеме,в котором они установлены государством,и вот за это все он имеет право требовать у государства достойной жизни как в материальном,так и в духовном плане.

(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Как ни странно, но во времена моего детства таких было много
Детей или их родителей?

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:12)
Это тебе так кажется и это вывод на основе философий граждан и ох стремлений? Чем духовность и цели в жизни обычного араба, китайца или индуса, отличается от немца, француза, русского?
Азиаты в большинстве своем не стремятся к обогащению. Их авторитеты не лица с журнала Форбс, а собственные старики. Я говорю в большинстве своем.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:26)
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Как ни странно, но во времена моего детства таких было много Детей или их родителей?
Тех кто войну прошел, да и мое поколение так воспитывать пытались

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:26)
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Как ни странно, но во времена моего детства таких было много Детей или их родителей?
Я когда уходил с флота, долго разговаривал со своим товарищем, который оставался служить. Он тогда сказал что готов затянуть потуже пояс, убедить в этом же свою жену и годовалого сына, лишь бы флот наш снова поднялся и окреп. Это была весна 1999 года. Что бы заработать на еду мы с ним собирали подписи за депутатов по 3 руб за штуку. Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.

(evgen170361 @ 29.03.2016 - время: 21:26)
Простого обывателя налоги,как таковые,вообще не интересуют.Его интересуют цены в магазине,цены на АЗС,стоимость коммуналки,и др.услуги.

Ну как же интересуют? Пофигу, когда твоих доходов берут 20% или 30%?

Обыватель,также,вправе требовать от государства удовлетворения своих духовных потребностей,он хочет видеть,что его страна запустила звездолет,что в его стране отличные музеи и театры,современные стадионы и спорткомплексы,что чиновники и милиция стоят на страже законности и правопорядка
Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили или они хотят что бы и налоги были маленькие, пенсии высокие, пособия приличные и звездолеты стайками улетали к иным мирам?
Налоги, это примитивный пример для удобства разговора..

Физиология человека такова, что при падении уровня сахаров увеличивается выброс адреналина. Другими словами голодный человек звереет. Он думает только об одном: с кого бы содрать шкуру и что бы сожрать. Другие потребности тоже влияют. Урологи шутят, что у человека с полным мочевым пузырем интеллект спускается на метр ниже. Так же нечего делать с диареей в театре. Отсюда: духовное хорошо лишь тогда, когда удовлетворены основные потребности.

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:32)
Я когда уходил с флота, долго разговаривал со своим товарищем, который оставался служить. Он тогда сказал что готов затянуть потуже пояс, убедить в этом же свою жену и годовалого сына, лишь бы флот наш снова поднялся и окреп. Это была весна 1999 года. Что бы заработать на еду мы с ним собирали подписи за депутатов по 3 руб за штуку.
Сколько лет было твоему знакомому, который готов был ради крепости флота пожертвовать благополучием семьи?
Если он такой самоотверженный человек, который готов пожертвовать личным, то зачем заводил семью и ребенка в таких условия? Я не порицаю ни один из мотивов, но наверное ему нужно было подождать пока флот поднимется и он начнет получать достойное вознаграждение, а затем о ребенке думать..

Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.
Это духовная цель? Он может просто свою работу-службу ставил на первое место в жизни, но это никак не духовность, кто то личный комфорт, кто то хобби, а кто то работу..

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:39)
Сколько лет было твоему знакомому, который готов был ради крепости флота пожертвовать благополучием семьи?
Если он такой самоотверженный человек, который готов пожертвовать личным, то зачем заводил семью и ребенка в таких условия? Я не порицаю ни один из мотивов, но наверное ему нужно было подождать пока флот поднимется и он начнет получать достойное вознаграждение, а затем о ребенке думать..


Около 30.
Он женился на дочери офицера, которая знает все тяготы и лишения жизни в гарнизоне. Она его полностью поддерживает во всем. Они молодцы вообще.




Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.
Это духовная цель? Он может просто свою работу-службу ставил на первое место в жизни, но это никак не духовность, кто то личный комфорт, кто то хобби, а кто то работу..
Он именно такой романтик, на которых флот держится. Я потом видел его, видел как он сына воспитывал. В стиле русских богатырей. Служение Родине - вот его великая духовная цель.

Вот кстати этот мой товарищ.
https://www.nvmu.ru/archiv/1/n_/10390.htm

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:33)
Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили
Готовы. Ради звездолета многие готовы. Не ради стадиона, конечно.