Материальное и духовное

(Масек @ 30.03.2016 - время: 15:34)
А что своего в колхозе может быть? ЕС -это большой колхоз просто мега колхоз!
В СССР тоже у республик ничего своего не было?

(mjo @ 30.03.2016 - время: 15:15)
(efv @ 30.03.2016 - время: 14:43)
Разве Голливуд государственное предприятие? Нет, это совокупность частных компаний. Вот и у нас пускай частники снимают. Государство каким боком? А разве я писал, что Голливуд государственный? Мы говорим об участии государства в культуре.
"библиотеки как правило"... Какое правило, чье правило? Хочешь читать - гони бабки. Рынок так рынок. Учавствуй в подборе и покупке книг, оплачивай труд библиотекаря, охрану, тепло, электричество, воду. Не хочешь - покупай за свой счет, ищи в интернете.Зачем же все доводить до полного маразма? Есть в бюджете статья расходов на культуру. Есть мировой опыт поддержки культуры, т.е. как и что поддерживать. Велосипедов не надо изобретать.
Ну так зачем государству участвовать в частных делах? Пусть культура сама себя поддерживает. Статью в бюджете надо ликвидировать. Если есть спрос, то спонсоры найдутся, а если нет, то для чего тогда тратить деньги? Лучше тогда снизьте налоги, пусть народ сам разбирается что ему нужнее, лишний килограмм колбасы себе или новую книгу в библиотеку.

(mjo @ 30.03.2016 - время: 15:18)
(efv @ 30.03.2016 - время: 14:49)
А раз мы европейцы как утверждает Sorques, то зачем нам что-то свое? И чужим обойдемся. А что, у европейцев ничего своего нет? А у кого есть? Как показывает опыт, Европа без России развиваться может, а Россия без Европы нет, чахнет. И Все у нас занесенное, пришлое, ничего своего ценного нет.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)
Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

для меня нет духовности на пустой желудок. с начала пожрать, а потом и о высоком ...

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:05)
А мы, русский мир, поддерживаем баланс между тем и тем. Разумный баланс.
согласен, программа "Время" и миска борща. иногда даже с мясом.
это у нищего русского мира баланс, чтобы с голоду не сдохнуть и до избирательного участка смог дойти.
а богатый русский мир плевать хотел на всякую духовность. у него свои ценности в прямом и переносном смысле.

(efv @ 30.03.2016 - время: 16:52)
Ну так зачем государству участвовать в частных делах? Пусть культура сама себя поддерживает. Статью в бюджете надо ликвидировать. Если есть спрос, то спонсоры найдутся, а если нет, то для чего тогда тратить деньги? Лучше тогда снизьте налоги, пусть народ сам разбирается что ему нужнее, лишний килограмм колбасы себе или новую книгу в библиотеку.
Создайте партию с такой программой и продвигайте ее демократическим путем. Лично я за Вас не проголосую.

Как показывает опыт, Европа без России развиваться может, а Россия без Европы нет, чахнет. И Все у нас занесенное, пришлое, ничего своего ценного нет.
Не знаю, что Ваш опыт Вам показывает. Если это, то замечу, что любые крайности и крайние высказывания не бывают истиной. Разберитесь со своим опытом.

(mjo @ 30.03.2016 - время: 12:25)

Почему библиотеки должно? Хочешь в библиотеку - ПОКУПАЙ абонемент. Покупают же в бассейн. Не будет спроса значит закрыть.Библиотеки как правило государственные предприятия во всем мире. Бесплатная библиотека - обычное правило и должны быть доступны всем. Но в них могут быть и платные услуги.
Надо отдать должное государству- за 25 лет капитализма я не вижу ни одной библиотеки , помещение которой было бы приватизировано. Все работают и в них даже книжки есть...

(muse 55 @ 30.03.2016 - время: 17:23)
Надо отдать должное государству- за 25 лет капитализма я не вижу ни одной библиотеки , помещение которой было бы приватизировано. Все работают и в них даже книжки есть...
У нас ребенок, часто ездит в библиотеку для молодежи, в которой сделали фонотеку с виниловыми пластинками любых жанров и помещением для прослушивания на хай-энде..народу там полно..

(lozdok @ 30.03.2016 - время: 17:18)
согласен, программа "Время" и миска борща. иногда даже с мясом.
это у нищего русского мира баланс, чтобы с голоду не сдохнуть и до избирательного участка смог дойти.
а богатый русский мир плевать хотел на всякую духовность. у него свои ценности в прямом и переносном смысле.
Цинично конечно, но наверное вы правы..Безумный Иван романтик, поэтому живет другими категориями..

(muse 55 @ 30.03.2016 - время: 17:23)
Надо отдать должное государству- за 25 лет капитализма я не вижу ни одной библиотеки , помещение которой было бы приватизировано. Все работают и в них даже книжки есть... Книжки есть, но меньше. Много не имеющего спроса по выбрасывали. И не редко выбрасывали очень хорошие книги и издания. И с читателями не густо. У них смешная отчетность и приходится приписывать посещаемость. Зарплаты копеечные. Я имею ввиду районную библиотеку. В публичных все по другому.

да, посещаемость библиотек упала, по сравнению с советским временем.

(lozdok @ 30.03.2016 - время: 18:35)
да, посещаемость библиотек упала, по сравнению с советским временем.
Это за счет интернета...

(evgen170361 @ 29.03.2016 - время: 21:26)
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)
Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет? Простого обывателя налоги,как таковые,вообще не интересуют.Его интересуют цены в магазине,цены на АЗС,стоимость коммуналки,и др.услуги.Обыватель,также,вправе требовать от государства удовлетворения своих духовных потребностей,он хочет видеть,что его страна запустила звездолет,что в его стране отличные музеи и театры,современные стадионы и спорткомплексы,что чиновники и милиция стоят на страже законности и правопорядка.А если этого нет,то он вправе возмущаться,выбирать,переизбирать,подавать иски в суд и выигрывать по ним потому,что он,простой обыватель,каждый день ходит на работу,выпускает продукцию,эта продукция востребована и она приносит прибыль.Он исправно платит налоги в том объеме,в котором они установлены государством,и вот за это все он имеет право требовать у государства достойной жизни как в материальном,так и в духовном плане.
Вот он и есть баланс и духовное и материальное. Только это уж больно утопично выглядит. Особенно последние десятилетия. Кто-то имеет материальное выше всяких и ему пофиг на музеи в том плане что он сам живет как в музее. А кто-то считай только духовной пищей и наслаждается. А так чтобы всё было, это сейчас, скажем так, роскошь.

(mjo @ 30.03.2016 - время: 17:19)
(efv @ 30.03.2016 - время: 16:52)
Ну так зачем государству участвовать в частных делах? Пусть культура сама себя поддерживает. Статью в бюджете надо ликвидировать. Если есть спрос, то спонсоры найдутся, а если нет, то для чего тогда тратить деньги? Лучше тогда снизьте налоги, пусть народ сам разбирается что ему нужнее, лишний килограмм колбасы себе или новую книгу в библиотеку. Создайте партию с такой программой и продвигайте ее демократическим путем. Лично я за Вас не проголосую.
Как показывает опыт, Европа без России развиваться может, а Россия без Европы нет, чахнет. И Все у нас занесенное, пришлое, ничего своего ценного нет. Не знаю, что Ваш опыт Вам показывает. Если это, то замечу, что любые крайности и крайние высказывания не бывают истиной. Разберитесь со своим опытом.
С чего бы? Пусть рулит рынок и насущные потребности индивидумов, лплачиваемые из их кошельков. Все справедливо. Ведь те самые деньги, которые уходят в культуру в виде налогов, будут уходит прямым путем из зарплат граждан. Будет тратиться именно столько, сколько гражданам нужно. А опыт не мой, опыт исторический развития России.

(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
О чем речь-то? Требования всегда включают и хлеба, и зрелищ. Нищие в планетарий не пойдут. Сытым нужны шоу, комфорт, достаток.

Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Да плевать на этот Марс и Марианскую впадину. Люди хотят жить в нормальных условиях, без страха в завтрашнем дне . Хотят есть добротную пищу, а не импортную отраву, есть без страха колбасу и сосиски, а в описаниях лекарств не читать, что побочное действие при приеме таково, что возможны диарея, артроз, осложнения на сердце и потенциальный инфаркт миокарда в 25 лет.

Какая тут духовность? Или автор вежливо заменил "патриотизм" на обезличенную "духовность"?
Был такой русский ученый с немецкими корнями - Фридрих Цандер...

"Один крупный инженер вспоминает: «Он рассказывал о межпланетных полетах так, как будто у него в кармане ключ от ворот космодрома». Да, ему нельзя не верить. И люди верят ему. Пока он говорит. Но он замолкает, и тогда многие начинают думать, что, наверное, он все-таки сумасшедший. Потому что в их представлении люди, которые хотели дать всему земному шару несметные ценности и голодали, чтобы дать их, всегда были сумасшедшими.

А он голодал, когда делал расчеты крылатой машины, которая смогла бы унести человека за пределы атмосферы. Работа эта так поглотила его, что он ушел с завода и 13 месяцев занимался своим межпланетным кораблем. Совершенно не было денег. Но, к счастью, среди людей, которым он рассказал о звездах, были и такие, которые не хотели считать его сумасшедшим. Он писал в автобиографии:

«Работая дома, я попал в большую нужду, потребовалась продажа моей астрономической трубы. Ею заинтересовались красные курсанты в Кремле и закупили у меня трубу для клубного отдела ВЦИК, помогая этим продолжению моих работ. Кроме того, рабочие с завода «Мотор» также поддержали меня, отчислив мне мой двухмесячный заработок. Это было первым пожертвованием в пользу межпланетных сообщений».

Люди, знавшие Цандера, работавшие с ним, отмечают, что любые дела и разговоры, не связанные с межпланетными путешествиями, его никак не интересовали. Он просто не принимал в них участия, чаще всего уходил. Но его интересовало все, что можно было связать с полетом в космос. Он считал Циолковского гением, он мог сутками сидеть за столом со своей полуметровой логарифмической линейкой и утверждать при этом, что не устает от работы. Учился задерживать дыхание: в межпланетном корабле ограничен запас воздуха. Пил соду: в межпланетном корабле сода будет поддерживать тонус. Выращивал на древесном угле растения: в межпланетный корабль лучше брать легкий уголь, чем тяжелую землю.

Когда он заболел, его пришли навестить друзья. У Цандера был жар, а в комнате страшный холод. Он лежал накрытый несколькими одеялами, пальто, каким-то ковром. Стали поправлять постель, а под ковром, под пальто, между одеялами - градусники: он ставил опыты по теплопередаче, ведь освещенная солнцем поверхность межпланетного корабля будет сильно нагреваться, а та, что в тени, охлаждаться.

Казалось, весь мозг его - межпланетный корабль, а он любил природу, зверей и очень сильно любил детей. Своих и не своих. Он женился быстро, неожиданно для самого себя. Потом родились девочка и мальчик. Он дал им звездные имена: Астра и Меркурий. Соседи пожимали плечами: таких имен никто не знал. Соседи показывали вослед ему пальцем: «Вот идет этот, который собирается на Марс...»

О, если бы они могли понять, что он действительно собирается на Марс! В угаре неистовой работы он вдруг стискивал на затылке пальцы и, не замечая никого вокруг, повторял громко и горячо:

- На Марс! На Марс! Вперед, на Марс!

Как легко было ошибиться в нем, приняв за фанатика, не более, одержимого изобретателя мифического аппарата, воспаленный мозг которого не знал покоя. Как действительно был он похож на них, этих несчастных чудаков, которые у одних вызывают брезгливое презрение, а других заставляют мучиться сомнениями: не гения ли отвергают они?

Но он не был таким чудаком. Его фантазии не витали в облаках. Они были крепко приколочены к технике железной логикой математика. Много лет спустя член-корреспондент АН СССР И. Ф. Образцов так скажет о Фридрихе Артуровиче:

«Особенностью творческого метода Цандера была глубокая математическая разработка каждой поставленной перед собой проблемы. Он не просто теоретически глубоко разрабатывал рассматриваемые вопросы, а с присущей ему ясностью изложения старался дать свое толкование волновавшей его проблемы, найти пути к ее практической реализации».

Цандер был блестящим эрудированным инженером, а по уровню своих математических знаний, по умению провести теоретический анализ интересующего его процесса был, очевидно, в те годы лучшим специалистом из всех занимающихся ракетной техникой. Наряду с этим в отличие от Циолковского Цандер не только не избегал практической работы в этой области, а стал, по существу, первым в нашей стране человеком, предпринявшим практические шаги для превращения космонавтики в науку прикладную. Воплощение идей К. Э. Циолковского, собственно, и начинается с двигателя ОР-1 и с первых жидкостных ракетных двигателей Газодинамической лаборатории в Ленинграде.

...Стройный, скорее просто худой, с рыжей бородкой и усами, с лицом сухим, даже аскетичным, с голубыми, строгими и одновременно по-детски беспомощными глазами, слегка, непередаваемо буквами ломающий русский язык в непривычно построенной речи («Алло, здесь говорит Цандер...»), одетый бедно, убого и никогда не замечающий этого, - таким увидел Цандера Сергей Павлович Королев в одном из корпусов ЦАГИ на Воскресенской улице и понял, что это тот самый человек, которого он искал.

Однако охотников поставить свою подпись под сметой КБ, конструирующего космические корабли, не находилось. Не было хозяйственников, которых бы вдохновил полет на Марс даже в недалеком будущем. Все это предприятие воспринималось людьми «деловыми», или, говоря сегодняшним языком, материально ответственными, почти как афера. Слушать горячие речи Цандера никто не отказывался, строить Цандеру завод - это уже другое дело. Это уже несерьезно. Одни считали межпланетчиков пусть милыми, но увлекающимися людьми, другие - полубезумными фанатиками.

И, несмотря на это, усилиями прежде всего Королева и Цандера в конце 1931 года в Москве создается ГИРД - группа изучения реактивного движения. Ее начальником становится Сергей Павлович Королев, руководителем одной из бригад - Фридрих Артурович Цандер."

Далее: https://testpilot.ru/espace/bibl/golovanov/etudy/tsander.html

Я никогда не прощу Горбачева и Ельцина за то, что они лишили меня мечты:
увидеть советского космонавта на поверхности Марса...

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 20:18)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Какая тут духовность? Или автор вежливо заменил "патриотизм" на обезличенную "духовность"? Вот смотри..
Пишет пользователь Меня зовут Арлекино
Смысл выражения: для полного счастья человеку мало материального благополучия, ему необходима духовная пища, моральное удовлетворение Я с ним совершенно согласен, если рассматривать этот тезис в чистом виде..но например в контексте отношений гражданина и государства, это как понимать? в конкретных вопросах пропаганда и идеология сразу тонут, не могут ничего ответить по сути, ибо основаны ВСЕГДА только на лжи и подменах. Любые идеологическо- морально- воспитательные построения являются заведомой ложью, именно потому что заведомо не основаны на ответах по таким вот вопросам как у вас, заведомо не основаны на правде, на фактах, на выгоде и пользе.
Если бы упомянутые Арлекино идеи "духовной пищи и морального удовлетворения" имели точный понятный однозначный определенный смысл, то все ими бы и так пользовались, без споров и без идеологических костылей, без выдумок про "полное счастье".

А уж в контексте "гражданина и государства" и вовсе смешно обсуждать идеи о "морали" и "духовности", так как противостояние рядового гражданина и гос власти- основано на ВНЕзаконных и ВНЕморальных моментах, на иерархии, на должности, на полномочиях, на НЕравенстве сторон.
Высшие судебные инстанции кстати прямо признают таковое неравенство, на словах, в своих решениях и разъяснениях например по вопросам взыскания судебных издержек с государства. Рядовые суды также признают это неравенство но уже на деле )) Когда посылают рядовых граждан по известному русскому адресу и взыскивают тыщу рублей когда затраты на разбирательства занимали десятки и сотни тысяч.

Поэтому всегда надо конкретизировать абсолютно все моменты этих самых неизвестных неопределенных "моралей" и "духовностей". Например всегда надо говорить о каком таком "полном счастье" идет речь- о бутылке водки выпиваемой без помех? О жратве в три горла без обязанности работать? О равенстве прав и едином законе? А может о том чтобы все стали руководителями и высшими должностными лицами, а рядовые граждане при этом исчезнут? )) Ну или может речь про идею "вкалывают роботы, счастлив человек"? А может речь о том что каждый тупица считающий себя честным- может уничтожить любого умника, просто чтобы умник не хитрожопил? ))

А может и вовсе юзер "Арлекино" вслед за ОГРОМНЫМ почти числом своих соратников по этим нелепым идеям, мечтает про ДЕГРАДАЦИЮ? Ведь именно деградация является целью и мечтой огромнейшего числа туповатых людей по всему миру, именно деградируя они становятся "полностью счастливы", именно возможность полностью отупеть, не думать самостоятельно, стать бесправным и зависимым от Гос Власти- и называется многими людьми термином "духовность", "полное счастье", "моральное удовлетворение".

Поэтому и вопрос насчет возможной замены "патриотизма" на "духовность" очень верный, и дальнейшее обсуждение темы также пошло очень близко к понятию "деградация" когда речь зашла про некий НЕопределенный "зведолет" и про так любимую всеми лже-патриотами "службу Родине" без указания что такое Родина )) При этом всем известно что уже сотни и тыщи лет ушлые лже-патриоты ловко путают понятия Отечество и Ваше Превосходительство, и считают свою личную службишку всяким тама "отцам-командирам" или каким-нить "верховным главнокомандующим" приказы которых они тупо выполняют- именно службой родине! Больше того, ушлые лже-патриоты пишут подобные нелепости без указания что это вообще такое за служба- в смысле ПОЛЬЗЫ ДЛЯ РОДИНЫ а не например пользы для самого служаки ))

Больше того- каждый раз при попытке разобраться о каких таких "звездолетах" и о какой такой "службе" идет речь, сразу оказывается что речь то идет о тех самых выше указанных моментах, о должности, о выгоде для себя, о своем личном понимании "звездолетности", да еще и густо приправленных враньем и НЕвыполненными обещаниями.

Даже простой вопрос- идет ли речь о гарантированно построенном звездолете или же о вымышленном строительстве (фактически об обычном распиле бюджета собранного всем миром путем затягивания поясов) вызывает судороги и вопли хоть на форуме а хоть в реале ))
Простейший мерзейший прием идеологов- они не говорят СРОК построения звездолета ))

Впрочем один раз идеологи позорно попались, когда написали что в 1980 году будет построен коммунизм. После наступления даты страна вскоре и сдохла, ибо идеология стала заведомо и очевидно лживой.
Сейчас ушлики мечтающие о полном счастье путем деградации- стали умнее, но суть их подмены не поменялась, они предлагают согласовать сделку без указания существенного условия срока выполнения своих обязательств, при этом с граждан требуется терпеть уже сразу, здесь и сейчас- и до бесконечности, бессрочно.
Люди с мозгами сразу понимают что такая сделка недействительна, а тупицы и ушлики пытаются изображать процесс выполнения невыполнимого, и старательно льют нам в уши всякие нелепости про Родину и Звездолеты, которые им нужны просто для кормления себя любимых.



Для каждого мира свое.
Азиатам важнее духовное. Европейцам - материальное. А мы, русский мир, поддерживаем баланс между тем и тем. Разумный баланс.

Это тебе так кажется и это вывод на основе философий граждан и ох стремлений? Чем духовность и цели в жизни обычного араба, китайца или индуса, отличается от немца, француза, русского?
верный подход, простейшие вопросы сразу уничтожают позицию пропагандиста. Хоть просьба доказать что есть бог, хоть просьба доказать что зведолет будет построен, и даже просьба рассказать чего полезного для "родины" делают служаки всех мастей- сразу разоблачаются любые агитаторы )) Ответы ведь заранее известны, их два типа-
1. а всё равно отличия "духовных" от "бездуховных" есть, одни неизвестно чем лучше других, но я доказывать ниче не буду
2. А докажи что отличий нету, а я доказывать ниче не буду



Азиаты в большинстве своем не стремятся к обогащению. Их авторитеты не лица с журнала Форбс, а собственные старики. Я говорю в большинстве своем.
Откуда такие выводы?
Вить, на востоке деньги богатство, это ВСЕ..самое сакральное, там конечно власть, про стариков, это не более чем внешняя формальная вежливость, а не смысл жизни..
А в реальности старики в бездуховной Европе живут в приличных домах престарелых, хорошо питаются и едят даже на отдых заграницу...

Насчет Форбс..Ты правда не понимаешь причину? Она в экономическом уровне развития и количестве населения, арабов 350 млн, это как в США жителей..Что они делают? Электронику, может высокотехнологичные что? Нет, ресурсы и торговля..

Да и кроме того..
Авторитетный журнал Forbes назвал самых богатых арабских миллиардеров. Первенство списка вновь возглавил наследный принц Саудовской Аравии Аль-Валид ибн Талал ибн Абдель Азиз ас-Сауд, его состояние исчисляется $ 18 миллиардами.
Всего в рейтинге арабских миллиардеров фигурируют 36 магнатов с общим состоянием в $ 121,3 миллиарда, эта цифра на $ 3,7 миллиарда больше прошлогоднего показателя.
а ему пофиг на факты, он только сказками оперирует, словами про "авторитеты" и про "мораль", только лозунгами пользуется, без учета реальных дел. Стал Иван полноценным агитатором... ладно хоть в вопросах науки еще иногда пользуется понятиями "определение, факт, доказательство"...

ps2000

Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе?

Как ни странно, но во времена моего детства таких было много
это да, раньше было огромное количество туповатых сограждан, с ними можно было делать что угодно... Эх как же хочется вернуться в СССР ))

Безумный Иван



Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.
Это духовная цель? Он может просто свою работу-службу ставил на первое место в жизни, но это никак не духовность, кто то личный комфорт, кто то хобби, а кто то работу..
Он именно такой романтик, на которых флот держится. Я потом видел его, видел как он сына воспитывал. В стиле русских богатырей. Служение Родине - вот его великая духовная цель.
что такое "служение Родине"? Давайте вы хоть раз выберете честно из двух противопложных вариантов:
1. Это тупое выполнение приказов командира с целью карьерного роста в НЕзаконной иерархии, причем ЛЮБЫХ самых незаконных приказов
2. это защита прав граждан от приказов наглых командиров и от действий прочей гос власти, причем защита ЛЮБЫХ прав ЛЮБЫХ граждан.


То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире.
Давай обойдемся без частных примеров. Мы говорим в общем
как это Главарь может не быть примером? Где вы такое видали чтобы для самих этих ваших общих "авторитетных стариков" в Азии вдруг перестали быть авторитетами шейхи?!



Я соглашусь, что определенного типа людей, Служение Отечеству, может являться целью жизни, но таких людей далеко не большинство и даже весьма небольшой процент..все на них ориентироваться не могут..это в общем вариант, который я описал выше, когда работа прежде всего..я такие же примеры знаю, когда люди свою личную жизнь клали во имя гражданской работы-службы, бизнеса, творчества, это одно и тоже..определенный тип человека..
Среди тех кто служит в боевых частях, таких поголовное большинство.
А те кто пришел служить ради выслуги и военных льгот, те находят более теплые и выгодные местечки на службе.
с чего бы те кто служит командиру а НЕ народу, вдруг стали бы считаться "служащми Отечеству"? Времена когда такой типа людей был полезен всем сторонам в государстве, и рядовым гражданам и гос власти, когда такой служака был "слуга царю отец солдатам"- давно прошли, царя убили, отечеству теперь служат в рамках закона о Гос Службе.

И в боевых частях которые неизвестным неупоминаемым (ну как обычно у вас в аргументах, хихи) образом как бы "воюют" в МИРНОЕ время (т.е. уже 70 лет!) давным давно всё начальство такое же как там где вы упоминаете про теплые местечки.

Lileo
Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили
Готовы. Ради звездолета многие готовы. Не ради стадиона, конечно
что такое в вашем понимании звездолет? Это когда-
1. построено конкретное работающее изделие строго по заранее заявленным нормам, в строго определенный срок, использование которого дает ПРИБЫЛЬ в условиях свободного рынка. Финансирование проекта шло за счет ЧАСТИ налогов без снижения уровня жизни граждан.

2. Идет стройка неизвестного срока по неизвестным нормам которые меняются так как удобно строителю- но деньги он у вас уже все забрал, уровень жизни граждан падает.

3. Идет проект о мечтах для самых тупых граждан, всех умников сомневающихся в правдивости проекта- уничтожают, лишают должностей, запрещают регистрировать оппозиционные партии, и под предлогом "зведолета" строят новые танки, самолеты и бомбы.


Я не готова голодать ради звездолета. Но умерить загребущий инстинкт потребителя готова несомненно.
Размер и срок "умерения потребления" известен, или речь о бессрочном снижении уровня жизни?

evgen170361

Налоги, это примитивный пример для удобства разговора..
Ну а я про что?Естественно,что 20 это меньше чем 30.Просто я к тому,что если гос-во Мне озвучило цифру в 30 и Я ее заплатил,Я выполнил свои обязательства,пускай теперь и гос-во выполняет свои.А по Конституции там четко все написано.А если оно просрало мои деньги,то я должен иметь право спросить по полной и виновные должны ответить своей головой за это
абсолютно верно. Государство обязано выполнять гос функции по защите прав граждан, а граждане должны выполнять законы, и все на этом. Если государство не выполняет функции, оно должно быть выкинуто на помойку. Вместе с прожектами звездолетов, вместе со служаками из "боевых частей в стране где мир уже 70 лет".

дамисс
Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные..

Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее.
Духовность вообще не существует в прямом смысле, это метафора. Впрочем по цели "развитие"- согласен, только надо как обычно писать точнее, "развитие НТП и развитие критического самостоятельного мышления граждан".

King Candy

То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами?
Тогда появляется толпа с портретами Сталина в хоругвях и с нимбами )))

Шизофрения общественная это - когда постоянные развороты на 180 градусов в идеологии. И полная дезориентация одних, и абсолютная циничность других (более умных и адекватных) случается
1. именно поэтому надо запретить любую государственную идеологию, чтобы развороты были невозможны.
2. циничность умных людей это обязательная норма жизни. Поэтому они и не поддаются пропаганде.
3. Дезориентация тупых это обязательная норма жизни, поэтому они и нуждаются в пастыре, в поводыре, в идеологии и прочем зомбировании.

efv
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам
опять куча метафор, все термины имеют много значений, в одних случаях государство должно помогать ибо это выгодно для обшества в целом, в других случаях выгоду должны получать сами "всякие там" граждане -продавая свой труд на свободном рынке.


можете перечислить то, чем должно заниматься государство?
выполнением гос функций по защите прав граждан, всё.



Спортсменам не должно. А поддерживать школьный и университетский спорт должно.
Художникам, писателям и кинематографистом не должно. Они сами могут неплохо заработать. А поддерживать библиотеки должно. И т.д. избирательно.

Почему библиотеки должно? Хочешь в библиотеку - ПОКУПАЙ абонемент. Покупают же в бассейн. Не будет спроса значит закрыть.
Есть базовые понятия об образовании, знаниях, медицине, их поддерживает всё общество, а конкретные функции у гос служащих. Всякие тама "звездолеты" тут не при делах, как и чушь про "полное счастье".

Ramses IV
Что же это получается, духовность = экономика?
Интересненько...

По моему скромному, звездолёт в систему Сириус - это ТАКАЯ высокодуховная штука, пред которой меркнут религия, философия и искусство. А этика с эстетикой ваще нервно курят в сторонке
ДА, только развитая экономика дает возможность выделить часть налогов на всякие интересные проекты. БЕЗ ВРЕДА для прав и интересов граждан.

(Victor665 @ 30.03.2016 - время: 20:34)
ДА, только развитая экономика дает возможность выделить часть налогов на всякие интересные проекты. БЕЗ ВРЕДА для прав и интересов граждан.
всем не угодишь.
кому нравится поп, кому попадья...
кто то довольствуется тем, что имеет.
а кому то надо каждый день жрать хамон с пармезанами.

есть такой Гриша Перельман,
который доказал не только гипотезу Пуанкаре, но и то, что деньги не есть самое ценное в жизни существа мыслящего...

Что подразумевается под термином "выполнение госфункций по защите прав" . Перечислите эти госфункции.

Есть базовые понятия об образовании, знаниях, медицине, их поддерживает всё общество, а конкретные функции у гос служащих. Всякие тама "звездолеты" тут не при делах, как и чушь про "полное счастье". что там за базовые понятия? Какой дурак сказал что образование не могут давать частные школы, техническое образование частные корпорации, медицину частные клиники, в которые вы будете отчислять свои взносы. При чем здесь государство? Во всех этих областях можно обойтись и без государства. В Америке вон вроде не было бесплатных медицинских страховок и ничего, не возникали о базовых правах.

(efv @ 30.03.2016 - время: 21:01)
В Америке вон вроде не было бесплатных медицинских страховок и ничего, не возникали о базовых правах. Америка всемогущая...
Сегодня по телику дали определение понятиям «пропагандист» и «пропа*****». Это я так, на всякий случай, чтоб не придрались к нехорошему слову. Вы кто?

Россия тупая и без Запада нам кирдык...
Кто изобрел радио, лампочку, телевизор, паровоз, вертолёт и много чего ещё по мелочи?

Предупреждая вопли западников, подчеркну: не запатентовал, а изобрёл.
И да, я в курсе, что многие изобретения появились в разных странах почти одновременно (радио), но на Западе про Россию почему-то стыдливо умалчивают во всякого рода научно-попсовых популярных программах.

(Ramses IV @ 31.03.2016 - время: 00:47)
Россия тупая и без Запада нам кирдык...

Кто изобрел радио, лампочку, телевизор, паровоз, вертолёт и много чего ещё по мелочи?

Предупреждая вопли западников, подчеркну: не запатентовал, а изобрёл.

И да, я в курсе, что многие изобретения появились в разных странах почти одновременно (радио), но на Западе про Россию почему-то стыдливо умалчивают во всякого рода научно-попсовых популярных программах.
В России много чего изобрели полезного - но ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ ПРИМЕНИТЬ в реальной жизни

Сделали это за нас тупые (но умеющие делать деньги из воздуха) буржуи, перекупившие наших ученых и инженеров, которые оказались невостребованы в России, или просто укравшие идею, и РЕАЛИЗОВАВШИЕ ЕЕ в массовом продукте

Но в любом случае это лучше, чем положить изобретение в ящик или просто утерять его (как если бы о нем не узнали ушлые предприниматели)