Материальное и духовное

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 22:00)
Я же написал - В большинстве своем. То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире.
Давай обойдемся без частных примеров. Мы говорим в общем.
Арабы в большинстве своем духовные и деньги или материальное ставят ниже некого духовного, поэтому и бедные? Вить, ты был на Востоке или общался с местными жителями, изучал их и знаешь что для них главное, как в Европе? Или чем то философии отличаются? Ты откуда взял?
Суфизм, это не более чем философия, для избранных, а не норма жизни, как и европейский гностицизм...
Мне непонятен источник таких выводов..

Кухонные разговоры нищих "философов" с засаленными волосами о том, что не в деньгах счастье, хороши до столкновения с серьёзными проблемами реальной жизни, например, с болезнью самого такого человека или его родственников, о чем я говорила в другой теме...

Что до готовности жертвовать своим благополучием, благополучием семьи, то тут наши граждане, в основном, хотят и рыбку съесть и сковородку не запачкать. Когда, например, проводился опрос о том, готовы ли они ради Крыма пожертвовать финансированием образования и здравоохранения, только каждый пятый согласился на это (при этом присоединение Крыма поддерживали, если не ошибаюсь, более 80 %).

(Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:18)
У вашей семьи когда последний раз был голодный желудок?
Вы вообще знаете, что это такое?
Мы говорим о некритичном повышении налогов, а не о том, чтобы люди выбирали голод, настоящий голод ради звездолета.

Я, порой, когда чищу картошку, ловлю себя на восхищенной мысли, что могу со спокойной совестью выбросить очистки.
И пока их люди выбрасывают, можно со всей ответственностью заявлять, что голода нет.

Я не готова голодать ради звездолета. Но умерить загребущий инстинкт потребителя готова несомненно.
Вопросом на вопрос... а у вас когда нибудь были долги, скажем равные вашим сегодняшним доходам за 20 лет, которые нужно было отдать за пару недель, а занять не у кого, ибо вокруг у всех такая же ситуация?
Психологически проще, наверное поголодать три дня до зарплаты..

Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные..

(Sorques @ 30.03.2016 - время: 00:28)
Вопросом на вопрос... а у вас когда нибудь были долги, скажем равные вашим сегодняшним доходам за 20 лет, которые нужно было отдать за пару недель, а занять не у кого, ибо вокруг у всех такая же ситуация?
Психологически проще, наверное поголодать три дня до зарплаты..

Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные.. Нет. Я вообще не беру в долг.

Интересно, а как из такой ситуации можно выкрутиться? Еще кредит брать? Или жилье продавать? Ну или банк ограбить.
Сейчас вот появилась хорошая возможность признания банкротства физических лиц.

Да, выбор делает государство.
И я никого не обвиняю. Каждый сам решает, что ему важнее. Просто ответила на вопрос темы.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:28)
Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные..
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:13)
(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 22:00)
Я же написал - В большинстве своем. То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире.
Давай обойдемся без частных примеров. Мы говорим в общем. Арабы в большинстве своем духовные и деньги или материальное ставят ниже некого духовного, поэтому и бедные? Вить, ты был на Востоке или общался с местными жителями, изучал их и знаешь что для них главное, как в Европе? Или чем то философии отличаются? Ты откуда взял?
Суфизм, это не более чем философия, для избранных, а не норма жизни, как и европейский гностицизм...
Мне непонятен источник таких выводов..
Ну хорошо. Тогда ты скажи. Арабы ничем от европейцев не отличаются?

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:33)
Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили

или они хотят что бы и налоги были маленькие, пенсии высокие, пособия приличные и звездолеты стайками улетали к иным мирам?
Да ничего они не хотят - это им пропаганда да лживые социологические опросники вкладывают свои мысли в рты, или попросту врут "от лица народа"

(Lileo @ 29.03.2016 - время: 23:38)
Нет. Я вообще не беру в долг.


Могу только одно заметить, что гораздо сложнее выбраться, чем обеспечить себя едой..
В таких ситуациях, были очень многие кто занимался бизнесом...чуть ли не все..

Да, выбор делает государство.
И я никого не обвиняю. Каждый сам решает, что ему важнее. Просто ответила на вопрос темы.
Мы дискутируем, поэтому я так же не лично к вам обращаюсь, а как выразителю неких взглядов..

дамисс
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.
И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным..

Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее.
То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами?
Нет, государство этого делать не должно, а только общество имеет право на выработку морали и духовности, причем духовные скрепы большинства не должны ущемлять меньшинство и наоборот..

(Sorques @ 30.03.2016 - время: 00:58)
То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами?
Тогда появляется толпа с портретами Сталина в хоругвях и с нимбами )))



Шизофрения общественная это - когда постоянные развороты на 180 градусов в идеологии. И полная дезориентация одних, и абсолютная циничность других (более умных и адекватных) случается

(martin.keiner @ 29.03.2016 - время: 21:37)
Физиология человека такова, что при падении уровня сахаров увеличивается выброс адреналина. Другими словами голодный человек звереет. Он думает только об одном: с кого бы содрать шкуру и что бы сожрать. Другие потребности тоже влияют. Урологи шутят, что у человека с полным мочевым пузырем интеллект спускается на метр ниже. Так же нечего делать с диареей в театре. Отсюда: духовное хорошо лишь тогда, когда удовлетворены основные потребности.
Скажите а что делать с людьми которые во время блокады Ленинграда умирали от голода но сохранили коллекцию семян собоанную Вавиловым?

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 23:49)
Ну хорошо. Тогда ты скажи. Арабы ничем от европейцев не отличаются?
Менталитетом, но не духовностью, о которой мы ведем речь..

(Pretty Little Liar @ 29.03.2016 - время: 23:22)
Кухонные разговоры нищих "философов" с засаленными волосами о том, что не в деньгах счастье, хороши до столкновения с серьёзными проблемами реальной жизни, например, с болезнью самого такого человека или его родственников, о чем я говорила в другой теме...

Что до готовности жертвовать своим благополучием, благополучием семьи, то тут наши граждане, в основном, хотят и рыбку съесть и сковородку не запачкать. Когда, например, проводился опрос о том, готовы ли они ради Крыма пожертвовать финансированием образования и здравоохранения, только каждый пятый согласился на это (при этом присоединение Крыма поддерживали, если не ошибаюсь, более 80 %).
Хорошо хоть каждый пятый у нас адекватен.

(King Candy @ 30.03.2016 - время: 00:00)
Тогда появляется толпа с портретами Сталина в хоругвях и с нимбами )))

Вот это самое страшное для общества, когда в поисках единственно верной духовности, появляются такие несовместимые по всем здравым понятиям мутанты...

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:58)

дамисс
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным..
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:58)
(Lileo @ 29.03.2016 - время: 23:38)
Нет. Я вообще не беру в долг.
Могу только одно заметить, что гораздо сложнее выбраться, чем обеспечить себя едой..
В таких ситуациях, были очень многие кто занимался бизнесом...чуть ли не все..
И ты считаешь что это нормально?

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:58)

дамисс
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным..

Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее. То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами?
Социалка и есть стандартный уровень потребности в еде.


Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями".

(efv @ 30.03.2016 - время: 00:39)
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам.
Вы специально цепляетесь к словам или правда не понимаете, что я не ставлю целей перечислять ВСЕ? Кроме того я уже писал выше, что есть набор государственных дел, которые требуют средств из бюджета..вы про фонтаны забыли и скверы, причем с перечнем деревьев которые в нем должны быть..
Минимальные расходы на подобное, заложено в любом бюджете..причем со времен античности..
Безумный Иван
И ты считаешь что это нормально?
Да, только так и должно быть..естественно при социализме, я бы пришел в райком-обком поставил вопрос на бюро, о том что некие партнеры не выполнили своих обещаний и сорвали план, им бы выговор, а мне все списали и еще вымпел дали или преходящее знамя..зная все это никто бы не парился и задницу не рвал, поэтому социализм по всему миру и развалился, а капитализм живет..

(дамисс @ 30.03.2016 - время: 00:53)
Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями".
И как государство должно духовно развивать? Именно государство, а не некие фонды, религии, общественные организации, творческие люди..

(Sorques @ 30.03.2016 - время: 00:58)
(дамисс @ 30.03.2016 - время: 00:53)
Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями". И как государство должно духовно развивать? Именно государство, а не некие фонды, религии, общественные организации, творческие люди..
Трудно сразу сформулировать.Посплю и напишу программу

(Sorques @ 30.03.2016 - время: 00:56)
(efv @ 30.03.2016 - время: 00:39)
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам. Вы специально цепляетесь к словам или правда не понимаете, что я не ставлю целей перечислять ВСЕ? Кроме того я уже писал выше, что есть набор государственных дел, которые требуют средств из бюджета..вы про фонтаны забыли и скверы, причем с перечнем деревьев которые в нем должны быть..
Минимальные расходы на подобное, заложено в любом бюджете..причем со времен античности..
Безумный Иван
И ты считаешь что это нормально? Да, только так и должно быть..естественно при социализме, я бы пришел в райком-обком поставил вопрос на бюро, о том что некие партнеры не выполнили своих обещаний и сорвали план, им бы выговор, а мне все списали и еще вымпел дали или преходящее знамя..зная все это никто бы не парился и задницу не рвал, поэтому социализм по всему миру и развалился, а капитализм живет..
Разумеется специально цепляюсь ибо хочу выяснить чтоже все-таки должно делать государство. Вот фонтаны и скверы тоже можно поставить на комерческую основу и освободить государство. Не впишутся в рынок, значит народ обойдется без скверов и фонтанов. РЫНОК-С! Вы можете перечислить то, чем должно заниматься государство?