Материальное и духовное

(efv @ 31.03.2016 - время: 16:26)
(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28)
(efv @ 30.03.2016 - время: 19:52)
С чего бы? Пусть рулит рынок и насущные потребности индивидумов, лплачиваемые из их кошельков. Все справедливо. Ведь те самые деньги, которые уходят в культуру в виде налогов, будут уходит прямым путем из зарплат граждан. Будет тратиться именно столько, сколько гражданам нужно. А опыт не мой, опыт исторический развития России. У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен. Опыт имеется ввиду вот какой. Россия отставала и пришлось Петру перенимать западный опыт. Потом опять отставала и приходилось индустриализацию проводить с помощью Запада. То есть Запад без России свободно развтвается, а Россия без Запада начинает отставать. Вот какой опыт есть у России.
Есть такой опыт. Догнать и перегнать. Помню, что в последний раз слышал о догнать-перегнать Португалию. Или Испанию, что ли... Результаты погони видим мы все.
По-моему, пора прекращать эти "погони", и вписываться в Европейскую цивилизацию наконец-то. Откуда мы, собственно, и есть, как бы ни пытались нас уверить в обратном.

(avp @ 31.03.2016 - время: 18:12)
Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу?
Знания и расширение возможностей техники. Такие проекты требуют прорывных технологий. Их оттачивают на подобных проектах.
Богатая экономика может себе позволить работать на будущее, своё и цивилизации в целом.
Нам кто мешает? Вроде всё есть, а богатства кудый-то испаряются.

(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:59)
Ведь подготовка к пилотируемому полету на Марс человечеством ведется. Причем, насколько я наслышан, проект не политический, не пропагандистский, международный... Наши тоже участвовали в отборах...
Да вот проблема, давно не следил ха этой программой. Может, кто-то что-то новое знает. Уже некие добровольцы вроде отобраны, но на современном уровне развития технологий, это смертники..долететь то они долетят, а вот больше пары лет не вытянут, ибо в случае поломок, экстренной эвакуации не предусмотрено..хотя главное даже не в этом, находиться в таких условиях, вне Земли, зная что назад пути не будет, это 100% изменения в психике, так как это не командировка на орбитальной станции и не жизнь на необитаемом острове на родной планете..

Тем интересней этот жестокий эксперимент с точки зрения социопсихоники (термин не мой, читал когда-то статью с идеями, запомнил).

(Sorques @ 01.04.2016 - время: 01:23)
Уже некие добровольцы вроде отобраны, но на современном уровне развития технологий, это смертники..долететь то они долетят, а вот больше пары лет не вытянут, ибо в случае поломок, экстренной эвакуации не предусмотрено..хотя главное даже не в этом, находиться в таких условиях, вне Земли, зная что назад пути не будет, это 100% изменения в психике, так как это командировка на орбитальной станции и не жизнь на необитаемом острове на родной планете..
Самое главное - непонятен дальнейший замысел этой экспедиции

Колонизировать Марс не имеет смысла - к жизни людей на ней планета непригодна - даже как военная база - она слишком далека от Земли. лучше бы на луне селились - туда хоть лететь 3 дня и 3 ночи всего, а не год, как к Марсу

(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 23:33)
(avp @ 31.03.2016 - время: 18:12)
Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу? Знания и расширение возможностей техники. Такие проекты требуют прорывных технологий. Их оттачивают на подобных проектах.
Богатая экономика может себе позволить работать на будущее, своё и цивилизации в целом.
Нам кто мешает? Вроде всё есть, а богатства кудый-то испаряются.
Да-да, именно. Развитие технологий позволяет работать на будущее.. Развитие культуры - побочный эффект развития общества в сторону не механического а творческого труда. Туда где способность нетрадиционно и свободно мыслить - многократно более востребована чем способность "не покладая рук трудиться на благо..." Сейчас часто можно услышать разговоры о четвертой экономической революции, смысл которой в том что следующим шагом индустриализации будет отказ от нефти как глобального источника энергии, полная рециркуляция продуктов производства, полная автоматизация механического труда, дальнейшее освоение космоса. Только движение в этом направлении позволит создавать новые высокопроизводительные рабочие места. При этом человечество неизбежно будет развивать науку и культуру ( "култур-мултур"..вспомнилось..)). Где в этом движении будет наша страна? Какое место будет занимать? Хочется надеяться что в ряду развитых стран мы будем участвовать в этих процессах полноценно.. Конечно не при нынешнем правящем клане - абсолютно уверен!!

(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 23:31)
(efv @ 31.03.2016 - время: 16:26)
(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28)
У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен. Опыт имеется ввиду вот какой. Россия отставала и пришлось Петру перенимать западный опыт. Потом опять отставала и приходилось индустриализацию проводить с помощью Запада. То есть Запад без России свободно развтвается, а Россия без Запада начинает отставать. Вот какой опыт есть у России. Есть такой опыт. Догнать и перегнать. Помню, что в последний раз слышал о догнать-перегнать Португалию. Или Испанию, что ли... Результаты погони видим мы все.
По-моему, пора прекращать эти "погони", и вписываться в Европейскую цивилизацию наконец-то. Откуда мы, собственно, и есть, как бы ни пытались нас уверить в обратном. Что значит вписываться в Европейскую цивилизацию? Мы и так вписаны как поставщики сырья. И почему в европейскую а не в азиатскую? Или почему не европейскую в нашу? И опять же Вы предлагаете куда-то присоединиться подчеркивая российскую недостаточность и ущербность.

Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги.

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 14:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги.
Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей".

И об этом не стОит забывать - мы может и хотели бы присоединиться к немцам, например - вот только они нас ЛЮДЬМИ не считают (почему-то)

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:23)
Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей".

И об этом не стОит забывать - мы может и хотели бы присоединиться к немцам, например - вот только они нас ЛЮДЬМИ не считают (почему-то)
В таком случае, русская цивилизация - сталинизм с ГУЛАГами? И кто Вам сказал, что немцы не считают нас людьми? Вас обманули! Период, когда немцы, причем не все, считали себя исключительной нацией, давно закончился. Теперь их качнуло в другую сторону. Отсюда и множество проблем.
А цивилизация у нас вполне европейская. Это сложилось исторически и от этого уже никуда не деться.

(mjo @ 01.04.2016 - время: 14:43)
А цивилизация у нас вполне европейская. Это сложилось исторически
А в чем отличие "европейской цивилизации" от ближневостояной или азиатской?

(mjo @ 01.04.2016 - время: 14:43)
Период, когда немцы, причем не все, считали себя исключительной нацией, давно закончился. Теперь их качнуло в другую сторону. Отсюда и множество проблем
Это искусственное - их так воспитывали оккупировавшие их (после 2 м.в.) силы - в основном международные еврейские организации - чтобы "не было повторения холокоста"

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:47)
А в чем отличие "европейской цивилизации" от ближневостояной или азиатской?
Для начала, хотя бы христианской традицией.

Это искусственное - их так воспитывали оккупировавшие их (после 2 м.в.) силы - в основном международные еврейские организации - чтобы "не было повторения холокоста"
Т.е. полагаете, что для немцев естественно - крайний национализм и пренебрежение к другим народам? У Вас есть этому доказательства?

(mjo @ 01.04.2016 - время: 15:02)
Т.е. полагаете, что для немцев естественно - крайний национализм и пренебрежение к другим народам? У Вас есть этому доказательства?
Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги.
С чего бы вдруг нормальный и европейский это синонимы? Европа всегда отделяла нас от себя и считала Востоком. И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него. Вот и давайте не метаться а остановимся на каком нибудь восточном пути, китайском Или индийском. Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути.

(efv @ 01.04.2016 - время: 17:10)
Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим.

Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути
И как же (и когда) мы следовали ЕВРОПЕЙСКОМУ пути?

Когда у нас была свобода денежного обращения, свобода предпринимательства? Свобода выбирать власть?


НИКОГДА. Мы даже не пытались

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 16:54)
(efv @ 01.04.2016 - время: 17:10)
Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим.

Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути И как же (и когда) мы следовали ЕВРОПЕЙСКОМУ пути?

Когда у нас была свобода денежного обращения, свобода предпринимательства? Свобода выбирать власть?


НИКОГДА. Мы даже не пытались
Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа.

(efv @ 01.04.2016 - время: 08:12)
Что значит вписываться в Европейскую цивилизацию? Мы и так вписаны как поставщики сырья. И почему в европейскую а не в азиатскую? Или почему не европейскую в нашу? И опять же Вы предлагаете куда-то присоединиться подчеркивая российскую недостаточность и ущербность.
Опять русофобия у вас поперла..
Культура Европы, без России не может быть цельной, так же как и русская культура без европейской, это единое целое..

И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него
ВЫ.

Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим.
Вам бы в Турции жить, хотя нет в Иране..звездолеты там бы строили, лекции в медресе читали о духовности...вам тесно в европейской цивилизации, да и Родины у вас нет, так что вам на Восток нужно..но только за всех наверное не этично говорить, что они Восток..я не знаю людей в реале, которые себя считает восточными людьми, если они христиане по культуре, но правда это все люди с понятием Родина, а у вас с этим плохо..
Я кстати без стеба в общем, вы не ту жизнь проживаете..очень много европейцев были влюблены в Восток и посветили ему жизнь..

(efv @ 01.04.2016 - время: 17:28)
Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа.
Вам противно или вы базируетесь на основе культуры и истории? Византийцы называли себя ромеями, то есть римлянами, Москва Третий Рим и заметьте не Киото или Бомбей...

(Sorques @ 01.04.2016 - время: 17:33)
(efv @ 01.04.2016 - время: 17:28)
Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа. Вам противно или вы базируетесь на основе культуры и истории? Византийцы называли себя ромеями, то есть римлянами, Москва Третий Рим и заметьте не Киото или Бомбей...
Да-да, заметьте ВОСТОЧНАЯ Римская Империя. У Вас диссонанс - то Вы смеетесь над понятием Третий Рим, то вдруг вспомнили.