Материальное и духовное

Ramses IV На форуме, есть определенная политик, по использованию слов похожих на нецензурную брань, телевизор и СМИ, нам никак не авторитет и апелляция к ним ненужна. Отредактировал ваш пост.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)
Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

Более развернуто о своем мнении, напишу в процессе дискуссии...
Предпочли бы второй вариант, но с условием что пенсия, как следствие, будет высокой, дабы утолить жажду духовного в путешествиях и созерцании того многого,"доселе неизвестного".

(mjo @ 30.03.2016 - время: 18:05)
Много не имеющего спроса по выбрасывали. И не редко выбрасывали очень хорошие книги и издания. И с читателями не густо. У них смешная отчетность и приходится приписывать посещаемость. Зарплаты копеечные. Я имею ввиду районную библиотеку. В публичных все по другому.
Не отнять ни прибавить, сам грешен, полное собрание АФ Кони на макулатуру пустил, если бы его одного... Хорошо "тырнет" изобрели, даже читать больше начал. )

Эпиграф
Сытость и мир порождают трусов.(С) В.Шекспир
За деньги умирать никто не будет, умирать будут только за идею.(С)Mein Kampf
Хочу рассмотреть ситуацию , которая повторяется уже тысячи лет. Появляется некая пассионарная(хотя я бы назвал их просто отморозками) многочисленная группа людей, объединенная либо по национальному признаку, либо какой то идеей(например религиозной) , которая идет завоевывать себе место под солнцем, не смотря ни на какие угрозы жизни каждому конкретному индивидууму. Варвары, Атилла, Чингисхан, Наполеон, Гитлер, ИГИЛ и т.п. Если меня волнует только мое и исключительно мое брюхо, то я либо свалю куда нить подальше, где они меня не достанут, либо как нить исхитрюсь стать им полезным, чтоб не зарезали сгоряча. Всё остальное уже потребует оперирование какими то другими категориями, выходящими за пределы интересов моего брюха. Если же таковых категорий нет в моем сознании, то согласно естественному отбору я и не заслуживаю существования в виде какой то общности на какой то конкретной территории, где я попискиваю исключительно о правах своего и только своего брюха. Пшел вон и пинка для скорости, а если не успел, то в расход как ненавистного римлянина, или рассово неполноценного не арийца, или неверного кафира- названия неважны. Так что наличие каких то нематериальных ценностей это конечно недостаточное, но необходимое условие выживания в мире людей.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)
Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

Т.е. вы считаете, что необходимо непременно чем-то жертвовать, чтобы иметь возможность в своей жизни получать моральное и эстетическое удовлетворение?
Получается, что виноваты сами жители в том случае, если нет театров, музеев, побед в спорте и космосе? Мало жертвовали на развитие культуры?

Не думаю, что нищие люди согласятся с такой постановкой вопроса, поэтому ведь неслучайно развитие культуры в ее широком смысле двигали именно богатые меценаты.

(efv @ 30.03.2016 - время: 19:52)
С чего бы? Пусть рулит рынок и насущные потребности индивидумов, лплачиваемые из их кошельков. Все справедливо. Ведь те самые деньги, которые уходят в культуру в виде налогов, будут уходит прямым путем из зарплат граждан. Будет тратиться именно столько, сколько гражданам нужно. А опыт не мой, опыт исторический развития России.
У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен.

(avp @ 30.03.2016 - время: 20:13)
Я никогда не прощу Горбачева и Ельцина за то, что они лишили меня мечты:
увидеть советского космонавта на поверхности Марса...
Кого же будем не прощать за отсутствие на Марсе российского космонавта?

Ведь подготовка к пилотируемому полету на Марс человечеством ведется. Причем, насколько я наслышан, проект не политический, не пропагандистский, международный... Наши тоже участвовали в отборах...
Да вот проблема, давно не следил ха этой программой. Может, кто-то что-то новое знает.

(Jane Au @ 31.03.2016 - время: 13:00)
Т.е. вы считаете, что необходимо непременно чем-то жертвовать, чтобы иметь возможность в своей жизни получать моральное и эстетическое удовлетворение?
Получается, что виноваты сами жители в том случае, если нет театров, музеев, побед в спорте и космосе? Мало жертвовали на развитие культуры?

Не думаю, что нищие люди согласятся с такой постановкой вопроса, поэтому ведь неслучайно развитие культуры в ее широком смысле двигали именно богатые меценаты.
Я за баланс..и против пафосного величия в любых проектах, без практической отдачи..

(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:59)
Кого же будем не прощать за отсутствие на Марсе российского космонавта?

Законы природы или персонально Бога, если кто захочет, которые сделали путешествие на Марс настолько дорогим предприятием, что вряд ли какая-нибудь отдельная страна может это себе позволить.

(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28)
(efv @ 30.03.2016 - время: 19:52)
С чего бы? Пусть рулит рынок и насущные потребности индивидумов, лплачиваемые из их кошельков. Все справедливо. Ведь те самые деньги, которые уходят в культуру в виде налогов, будут уходит прямым путем из зарплат граждан. Будет тратиться именно столько, сколько гражданам нужно. А опыт не мой, опыт исторический развития России. У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен.
Опыт имеется ввиду вот какой. Россия отставала и пришлось Петру перенимать западный опыт. Потом опять отставала и приходилось индустриализацию проводить с помощью Запада. То есть Запад без России свободно развтвается, а Россия без Запада начинает отставать. Вот какой опыт есть у России.

(mjo @ 31.03.2016 - время: 16:04)
(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:59)
Кого же будем не прощать за отсутствие на Марсе российского космонавта? Законы природы или персонально Бога, если кто захочет, которые сделали путешествие на Марс настолько дорогим предприятием, что вряд ли какая-нибудь отдельная страна может это себе позволить.
Почему? Илон Маск говорит о 9 годах как о реальном сроке. И насколько я знаю речь не идет о привлечении других стран. США тоже не собираются ни с кем делиться славой первопроходцев.

(Sorques @ 31.03.2016 - время: 15:48)
(Jane Au @ 31.03.2016 - время: 13:00)
Т.е. вы считаете, что необходимо непременно чем-то жертвовать, чтобы иметь возможность в своей жизни получать моральное и эстетическое удовлетворение?
Получается, что виноваты сами жители в том случае, если нет театров, музеев, побед в спорте и космосе? Мало жертвовали на развитие культуры?

Не думаю, что нищие люди согласятся с такой постановкой вопроса, поэтому ведь неслучайно развитие культуры в ее широком смысле двигали именно богатые меценаты. Я за баланс..и против пафосного величия в любых проектах, без практической отдачи..
Тогда российский космонавт никогда не сможет ступить на поверхность Марса, ибо какая от этого отдача?

(Sorques @ 30.03.2016 - время: 18:40)
(lozdok @ 30.03.2016 - время: 18:35)
да, посещаемость библиотек упала, по сравнению с советским временем. Это за счет интернета...
однозначно.
я сам скачиваю с интернета. в основном советских писателей.

(efv @ 31.03.2016 - время: 16:32)
(Sorques @ 31.03.2016 - время: 15:48)
(Jane Au @ 31.03.2016 - время: 13:00)
Т.е. вы считаете, что необходимо непременно чем-то жертвовать, чтобы иметь возможность в своей жизни получать моральное и эстетическое удовлетворение?
Получается, что виноваты сами жители в том случае, если нет театров, музеев, побед в спорте и космосе? Мало жертвовали на развитие культуры?

Не думаю, что нищие люди согласятся с такой постановкой вопроса, поэтому ведь неслучайно развитие культуры в ее широком смысле двигали именно богатые меценаты. Я за баланс..и против пафосного величия в любых проектах, без практической отдачи.. Тогда российский космонавт никогда не сможет ступить на поверхность Марса, ибо какая от этого отдача?
Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу?

(avp @ 31.03.2016 - время: 18:12)
Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу?
Конечно, есть разница между одной страной и всем человечеством. И вроде бы цивилизованный мир должен стремиться к непрерывному развитию, познанию. В том числе и к выходу за пределы околоземного пространства.
Разумеется, 30 кг лунного грунта погоды не сделали, хотя и обошлась та "земелька" дороговато. Но слетали, набрали пару ведер и привезли. На будущее.

Сегодня у человечества хватает проблем и без Марса и Луны. Столько проблем, что неизвестно, для кого "на Марсе будут яблони цвести"?

(efv @ 31.03.2016 - время: 16:30)
Почему? Илон Маск говорит о 9 годах как о реальном сроке. И насколько я знаю речь не идет о привлечении других стран. США тоже не собираются ни с кем делиться славой первопроходцев. Илон Маск может говорить все что угодно. Он пиарит свою компанию. Экспедиция на Марс стоит миллиарды долларов. И то, если речь идет о безвозвратной экспедиции. И это миллиарды без отдачи. Пока он собрал от спонсоров несколько миллионов. Как раз на офис и пиарщиков. НАСА пока отказалась финансировать Марс. Без международного сотрудничества, как например это было с коллайдером или с термоядерным проектом, никакой экспедиции не будет.
Для этого надо построить на орбите завод, годами переправлять туда ресурсы, оборудование, собранные на Земле модули, топливо и т.д. Вы хоть представляете себе масштаб?

(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28)
Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен.
Небольшой опыт, говорите? Бедная Россия, с 17 века шла по капиталистическому пути, и не накопила опыта?

В стране были казенные заводы, заводы морского ведомства, горные промыслы, а также Посессионные заводы — горные заводы, построенные частными людьми, но получившие от правительства лес, землю, рабочих или рудники. Начало посессионного права можно найти уже в XVI в., когда Строгановы получили на Урале земли с правом варницы ставить, соль варить и рыбу.

43 проц. промышленных предприятий, основанных в конце ХVII - первой четверти XVIII века, были построены на казенные средства. При этом 51 проц. предприятий составляли металлургические и металлообрабатывающие заводы, а также суконные, кожевенные, парусинные и прочие мануфактуры.

Железоделательные заводы строились в центре страны, а также на севере, в Карелии, где были основаны Повенецкий, Кончезерский и Петровский заводы. Особенно большое значение приобрел Уральский металлургический район, начало которому положило строительство в 1701-1704 годах Невьянскаго, Каменского, Уктусского и Алапаевского заводов. Большинство уральских заводов были для своего времени очень крупными и технически хорошо оснащенными.

К 1725 году Россия уже выплавляла до 800 тыс. пудов чугуна, причем три четверти его давали заводы Урала. С 20-х годов XVIII века начался вывоз в страны Западной Европы первоклассного русского железа.
Одновременно строились медеобрабатывающие заводы, закладывались серебряные рудники. В 1704 году был основан Нерчинский сереброплавильный завод.
К 1750 году в России уже насчитывалось до 100 металлургических предприятий, которые давали до 2 млн. пудов чугуна. Россия заняла одно из первых мест в мире по производству черных металлов.
Основывались суконные, полотняно-парусные, кожевенные и другие промышленные предприятия, обслуживавшие нужды армии и флота. Всего в первой четверти XVIII века были основаны 32 мануфактуры, вырабатывавшие сукно, полотно, парусину.
Постепенно правительство стало передавать казенные предприятия частным лицам.https://365-tv.ru/index.php/stati/istoriya-tv/830-ekonomicheskoe-razvitie-tsarskoj-rossii

Россия ни в чем не уступала европейским странам. К тому же охотно приглашала специалистов из-за рубежа.

(dogfred @ 31.03.2016 - время: 19:51)
Небольшой опыт, говорите? Бедная Россия, с 17 века шла по капиталистическому пути, и не накопила опыта

Россия ни в чем не уступала европейским странам. К тому же охотно приглашала специалистов из-за рубежа.
1 То была совершенно другая страна, потом её копилку расколотили октябрьским переворотом и реформы были не завершены.

2 Та Россия не уступала, а эта приглашает до сих пор, от футбола до АвтоВАЗа.

И? Вы хотите материально или духовно процветать?

(dogfred @ 31.03.2016 - время: 19:51)
...

Россия ни в чем не уступала европейским странам. К тому же охотно приглашала специалистов из-за рубежа. Это Вы о чем? Речь пошла об опыте и роли государства в поддержке культуры, а не об уровне промышленного развития Российской империи по сравнению с Европой. В этой связи напомню, что в России крепостное право формально отменили только в середине 19 века. А лишь к 18 веку сложилось мировосприятие, при котором стало возможно появление, например музеев. А в Европе музейное дело началось в эпоху Возрождения. Публичные библиотеки в Европе появились где-то в середине 17 века, а в России на 200 лет позже. И т.д.

(Sorques @ 30.03.2016 - время: 17:54)
(lozdok @ 30.03.2016 - время: 17:18)
согласен, программа "Время" и миска борща. иногда даже с мясом.
это у нищего русского мира баланс, чтобы с голоду не сдохнуть и до избирательного участка смог дойти.
а богатый русский мир плевать хотел на всякую духовность. у него свои ценности в прямом и переносном смысле. Цинично конечно, но наверное вы правы..Безумный Иван романтик, поэтому живет другими категориями..
Я не романтик, я технарь. Я вижу красоту и изящество не в картинах или балете, а в четких логических схемах, без всяких "костылей"
"Костыль" это в техническом слэнге означает пристройку к какому-нибудь устройству что бы она все же заработала, поскольку при начальном проектировании какой-то момент был упущен.