Люди важнее?

(de loin @ 18-06-2020 - 00:48)
И кроме того при Рузвельте процветал расизм и Ку-клукс-клан.
Хотя к СССР Рузвельт стал весьма благосклонен в ходе II M.B.
Не только при нем, последние законы о расовой сегрегации были отменены только в 1961 году.
вот случай "девятки из Литтл-Рока", первых учеников которые осмелились учиться в школе с белыми.
"Первого сентября 1957 года восемь из девяти учеников, вместе с представителем НААСП в Арканзасе отправились в школу, где их ждала разъяренная толпа белых. Девятая ученица по имени Элизабет Экфорд, которой тогда было 15 лет, и которая не знала, что все решили идти вместе, отправилась в школу одна. Вот как она вспоминала потом то, что с ней случилось: «Я подошла к школе и наткнулась на охранника, который пропускал белых учеников... Когда я попробовала протиснуться мимо него, он поднял свой штык, потом это же самое сделали и другие охранники... Они так враждебно смотрели на меня, что я очень испугалась и не знала, что делать. Я обернулась и увидела, что сзади на меня наступает толпа... Кто-то выкрикнул «Линчевать ее! Линчевать ее!» Я попыталась найти глазами хоть одно дружелюбное лицо в толпе, хоть кого-нибудь, кто мог бы мне помочь. Я посмотрела на одну пожилую женщину, и ее лицо показалось мне добрым, но когда наши глаза встретились вновь, она на меня плюнула... Кто-то крикнул «Тащите ее к дереву! Надо заняться негром!» В конце концов кто-то из белых помог Элизабет попасть в автобус, который увез ее от толпы."
https://web.archive.org/web/20060103064533/...it/histori3.htm
Я вот думаю, это какими отморозками на расовой почве надо быть чтобы угрожать детям штыками. То, что американские солдаты не гнушались колоть штыками детей я уже приводил случай разгона палаточного лагеря ветеранов и их семей.

(srg2003 @ 18-06-2020 - 10:57)
Я вот думаю, это какими отморозками на расовой почве надо быть чтобы угрожать детям штыками. То, что американские солдаты не гнушались колоть штыками детей я уже приводил случай разгона палаточного лагеря ветеранов и их семей.
Маятник полетел в другую сторону. Скоро в США появятся таблички,Только для цветных.
А белых, кто осмелился туда зайти, будет лупить дубинками черная полиция.

(Aim77 @ 18-06-2020 - 10:22)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 22:00)
1. Ну, кому пропасть для свободных людей, кому "об'ективное" знание об отсутствии пропасти, пока в неё не свалился.

2. Настоящего либерала закон не остановит. Может остановить страх перед наказанием за нарушение закона, да и то, только, в виде об'ективного знания.

3. Ну, значит, всё, что ты знаешь, ты проверил на себе и никогда не ошибаешься. 1. Не понял о чем ты.
2. Так законы и исполняюцца часто через страх их нарушить. Это нормльно.
3. Случаецца што и ошибаюсь. Но это нормально. Наука так и развиваецца через ошибки, дискуссии, новые факты, осмысление этих фактов, обьяснения и пр. Все как в жизни. Это вера стабильно держица на догматах и поэтому по сути мертва.
1. Ну, скажем, алкоголик, об'ективно знает, что не умрёт от цирроза печени, потому как, ещё не умер, семья не развалится, потому как, ещё не развалилась, с работы не попрут, потому как, не прут, ближним его алкоголизм никаких бед не принесёт, потому как, не приносит.
Зато алкоголь- его утешитель, спаситель и учитель, который ведёт его прямо в нирвану.

2. Законы исполняются через осознание необходимости их исполнять, из любви к порядку. Страх наказания порождает, только, желание избежать наказания любым путём или "не знать" о нём.

3. Странно: все знания получаете эмпирическим путём, но, при этом, ошибаетесь...
Может, зря вы так рано уверовали в истинность и непогрешимость своих знаний?

(srg2003 @ 18-06-2020 - 11:47)
а если давят танками и расстреливают, то это никакая не демократия, а диктатура, так?
На мой взгляд - не так.
Есть общепринятые определения понятий. Я их привел выше.

Когда то давным давно мне в курсах истории и схожих не говорили, что в 30-е годы в США была диктатура. И разъясняли, почему власть Гитлера является диктатурой.
Вы позже учились. Возможно в учебниках, по которым Вы обучались, говорится о том, что власть в США в 30-е - диктатура, а в Германии после 33 года законы принимались демократическим путем.
Возможно в современных учебниках об этом говорится.
Не знаю. Я этих учебников не видел.
Если таких учебников нет - значит Ваши рассуждения - теоретизирование на тему, официально не принятое

Исходя из Ваших примеров можно вывод, на мой взгляд неверный, сделать о том что и в СССР в то время диктатура была

(ps2000 @ 18-06-2020 - 19:52)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 11:47)
а если давят танками и расстреливают, то это никакая не демократия, а диктатура, так? На мой взгляд - не так.
Есть общепринятые определения понятий. Я их привел выше.

Когда то давным давно мне в курсах истории и схожих не говорили, что в 30-е годы в США была диктатура. И разъясняли, почему власть Гитлера является диктатурой.
Вы позже учились. Возможно в учебниках, по которым Вы обучались, говорится о том, что власть в США в 30-е - диктатура, а в Германии после 33 года законы принимались демократическим путем.
Возможно в современных учебниках об этом говорится.
Не знаю. Я этих учебников не видел.
Если таких учебников нет - значит Ваши рассуждения - теоретизирование на тему, официально не принятое

Исходя из Ваших примеров можно вывод, на мой взгляд неверный, сделать о том что и в СССР в то время диктатура была
Чего это вы возводите учебник, да ещё и по гуманитарным дисциплинам пропагандистского характера, в ранг Святого Писания? Лучший Учитель- это Путь, Истина и Жизнь, а лучший учебник- это жизненный опыт в непрерывной преемственности поколений.
А учебники... Достаточно заглянуть в пару монографий с изложением исторических фактов, чтоб понять, насколько далеки от них науч.поп.пособия, не столько для преемственности исторического опыта, сколько для воспитания определенного мировоззрения.

(yellowfox @ 18-06-2020 - 12:02)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 10:57)
Я вот думаю, это какими отморозками на расовой почве надо быть чтобы угрожать детям штыками. То, что американские солдаты не гнушались колоть штыками детей я уже приводил случай разгона палаточного лагеря ветеранов и их семей. Маятник полетел в другую сторону. Скоро в США появятся таблички,Только для цветных.
А белых, кто осмелился туда зайти, будет лупить дубинками черная полиция.
Ничего... Пройдёт время, и чёрную полицию порежут на суши... Жёлтые демонстранты. И тогда, нынешние чёрные расхитители магазинов, покажутся милыми и безобидными ангелами...

(ps2000 @ 18-06-2020 - 18:52)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 11:47)
а если давят танками и расстреливают, то это никакая не демократия, а диктатура, так? На мой взгляд - не так.
Есть общепринятые определения понятий. Я их привел выше.

Когда то давным давно мне в курсах истории и схожих не говорили, что в 30-е годы в США была диктатура. И разъясняли, почему власть Гитлера является диктатурой.
Вы позже учились. Возможно в учебниках, по которым Вы обучались, говорится о том, что власть в США в 30-е - диктатура, а в Германии после 33 года законы принимались демократическим путем.
Возможно в современных учебниках об этом говорится.
Не знаю. Я этих учебников не видел.
Если таких учебников нет - значит Ваши рассуждения - теоретизирование на тему, официально не принятое

Исходя из Ваших примеров можно вывод, на мой взгляд неверный, сделать о том что и в СССР в то время диктатура была
Я предпочитаю основывать свое суждение не на "общепринятых" учебниках, которые менялись неоднократно вслед за политической конъюктурой. И что такое "общепринятый"? В одной стране один учебник, в другой может быть и другой и третий.
Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?))

(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:08)
Я предпочитаю основывать свое суждение не на "общепринятых" учебниках, которые менялись неоднократно вслед за политической конъюктурой. И что такое "общепринятый"? В одной стране один учебник, в другой может быть и другой и третий.
Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?))
Факты оспаривать смысла нет.
На основании фактов Вы делаете определенные выводы.
Я Ваши выводы увидел
Но в США того периода вся полнота государственной власти не принадлежала одной политической позиции, а власть осуществляла политической системой, в основе которой лежал метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.
Для меня этого достаточно, что бы говорить о том, о чем говорю я.
Когда, с Вашей подачи изменятся определения демократии и диктатуры - можно будет продолжать разговор и я приму Ваши определения

И рад что Ваш курс грант выиграл

Но сомневаюсь что в Вашем курсе есть прямое утверждение того, что в США в 30-е годы диктатура была

Вывод о том, что в СССР диктатура была - можно делать на основании Ваших примеров?

Вопрос не по теме - если курс лекций уже написан - какова цель выдачи гранта?

ps2000

Факты оспаривать смысла нет.
На основании фактов Вы делаете определенные выводы.
Я Ваши выводы увидел
Но в США того периода вся полнота государственной власти не принадлежала одной политической позиции, а власть осуществляла политической системой, в основе которой лежал метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.
принадлежала, той же самой группировке финансистов и промышленников и обслуживающих их интересы политиков.

Вывод о том, что в СССР диктатура была - можно делать на основании Ваших примеров?

не такая человеконенавистническая как нацистская в Германии или расистская в США, но была в СССР диктатура

И рад что Ваш курс грант выиграл 00058.gif

Но сомневаюсь что в Вашем курсе есть прямое утверждение того, что в США в 30-е годы диктатура былау меня была экономика и я рассматривал социально-экономические и политические последствия кризиса, в том числе расправы с протестующими при участии полиции,. армии, чвк и мафии, изъятие золота, ужесточение госконтроля над экономикой, миллионы умерших от голода и т.д

Вопрос не по теме - если курс лекций уже написан - какова цель выдачи гранта?
чтение лекций в качестве "приглашенного профессора" в испанском университете.

(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:27)
принадлежала, той же самой группировке финансистов и промышленников и обслуживающих их интересы политиков.
В том то и дело, что группировка не одна была, а несколько - противоборствующих. И партии которые они поддерживали боролись за власть. И выборы были со своей спецификой, но всенародные.
Финансистов и промышленников разные партии представляют и интересы у них разные.

Если Вы говорите, что и в СССР была диктатура - то Ваша позиция проясняется. Диктатура везде. Или все-таки некоторые признаки, сопутствующие диктатуре

Если я правильно понял - прямым текстом о диктатуре и демократии Вы не говорите в своих лекциях.

Т.е. гранд на чтение лекций, как бы оплата за чтение этих лекций.

ps2000

В том то и дело, что группировка не одна была, а несколько - противоборствующих. И партии которые они поддерживали боролись за власть. И выборы были со своей спецификой, но всенародные.
Так и в ВКПб были противоборствующие группировки. Это обычная ситуация, когда власть держит длительное время одна группировка, но внутри нее есть фракции. В США нет всенародных выборов президента, его избирают выборщики, их примерно 500 человек всего. А выборщиков назначают местные партийные функционеры.

Если Вы говорите, что и в СССР была диктатура - то Ваша позиция проясняется. Диктатура везде. Или все-таки некоторые признаки, сопутствующие диктатуре
да, в исторический период 1МВ-2МВ наиболее распространенным видом политического режима была диктатура.

Если я правильно понял - прямым текстом о диктатуре и демократии Вы не говорите в своих лекциях.
я рассматривал с точки зрения диктаторских методов подавления недовольства игосрегулирования экономики. Что было вполне естественно, либеральная модель "рыночного регулирования" провалилась, привела к дикой монополизации, махинациям и злоупотреблениям, обвалив за собой и фондовый рынок и всю экономику, что и вылилось в Великую депрессию, а экономический либерализм сменился кейнсианством с жестким госрегулированием экономики. Сейчас мы наблюдаем весьма схожую картину, только усугубленную гораздо более высоким уровнем закредитованности, раздутым фондовым пузырем, рецессией, кризисом мигрантов и вэлферов, ковидом и т.д.
Рубини уже назвал текущий кризис Величайшей депрессией

Т.е. гранд на чтение лекций, как бы оплата за чтение этих лекций.
да, ездил и читал на средства гранта

(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:08)
Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?))
Для данного форума всё это не имеет никакого значения)) "Компетентная комиссия местных" столяров и "трудовиков" запросто установит, что комиссия европейских профессоров не была компетентной))

(Pamela x @ 19-06-2020 - 13:51)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:08)
Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?)) Для данного форума всё это не имеет никакого значения)) "Компетентная комиссия местных" столяров и "трудовиков" запросто установит, что комиссия европейских профессоров не была компетентной))
Ну это сугубо проблемы "пикейных жилетов", когда споришь с наиболее упертыми, он может думать, что оппоненты пытаются его переубедить, а он такой хитрый и изворотливый не переубеждается)))
На самом деле, в таких случаях беседа ведется для стороннего наблюдателя, который зачастую даже не пишет в теме))

(Pamela x @ 19-06-2020 - 14:51)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:08)
Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?)) Для данного форума всё это не имеет никакого значения)) "Компетентная комиссия местных" столяров и "трудовиков" запросто установит, что комиссия европейских профессоров не была компетентной))
Такое впечатление, что и "общепринятые учебники" пишут они сами.

(dedO'K @ 19-06-2020 - 14:09)
Такое впечатление, что и "общепринятые учебники" пишут они сами.
Это Вы погорячились)) Не все члены "компетентной комиссии" их, даже, читали))

(Pamela x @ 19-06-2020 - 15:41)
(dedO'K @ 19-06-2020 - 14:09)
Такое впечатление, что и "общепринятые учебники" пишут они сами. Это Вы погорячились)) Не все члены "компетентной комиссии" их, даже, читали))
"Весь контрабандный товар делается в Одессе, на Малой Арнаутской".©
А все "общепринятые учебники", нынче, пишутся в интернете. Они более занимательные, увлекательные и, потому, научно-популярнее скучных научных трудов.

(srg2003 @ 19-06-2020 - 13:07)
да, ездил и читал на средства гранта
В целом понятна Ваша позиция.
Диктаторские методы в экономике применялись и в период депрессии и сегодня.
Является ли система, в которой применяются диктаторские методы диктатурой - вопрос.
В какой литературе можно найти на него ответ?

Простите, что достаю Вас вопросами про грант. А почему не по контракту лекции читали? Это уход от налогов в такой форме. Или с грантов выданных грантодатель тоже налог платит, как и получатель гранта

(dedO'K @ 18-06-2020 - 12:22)
1. Ну, скажем, алкоголик, об'ективно знает, что не умрёт от цирроза печени, потому как, ещё не умер, семья не развалится, потому как, ещё не развалилась, с работы не попрут, потому как, не прут, ближним его алкоголизм никаких бед не принесёт, потому как, не приносит.
Зато алкоголь- его утешитель, спаситель и учитель, который ведёт его прямо в нирвану.

2. Законы исполняются через осознание необходимости их исполнять, из любви к порядку. Страх наказания порождает, только, желание избежать наказания любым путём или "не знать" о нём.

3. Странно: все знания получаете эмпирическим путём, но, при этом, ошибаетесь...
Может, зря вы так рано уверовали в истинность и непогрешимость своих знаний?
1. А при чем тут диктатура?
2. Желание может и быть. А вот вазможностей не должно. А на осознание ращитывать глупо. Только как бонус. Не больее таво.
3. Ищерпывающих знаний, сиречь Истины, в природе не бывает. Только частичные. И при чем тут вера?

ps2000

В целом понятна Ваша позиция.
Диктаторские методы в экономике применялись и в период депрессии и сегодня.
Является ли система, в которой применяются диктаторские методы диктатурой - вопрос.
Да, а чем же она является, если смотреть не на пустые декларации, а на применяюмую политику и практику.
Например самая либеральная экономическая политика Чикагской школы в свое время применялась в Чили в период Пиночета. На название политики смотреть будем или по существу?

В какой литературе можно найти на него ответ?


Для системного понимания рекомендую к прочтению А. Смита, Кейнса, Хайека, Маркса, Милтона Фридмана и их последователей, и современных - теорию Стейкхолдеров, Стиглица, Рубини, Глазьева, Руслана Гринберга.

Простите, что достаю Вас вопросами про грант. А почему не по контракту лекции читали? Это уход от налогов в такой форме. Или с грантов выданных грантодатель тоже налог платит, как и получатель гранта
потому что источником финансирования был не бюджет университета, а бюджет Евросоюза. и даже визу мне оформили бесплатно и за 1 рабочий день, т.к. проходила по категории - наука, образование и т.д.

(srg2003 @ 19-06-2020 - 21:50)
Для системного понимания рекомендую к прочтению А. Смита, Кейнса, Хайека, Маркса, Милтона Фридмана и их последователей, и современных - теорию Стейкхолдеров, Стиглица, Рубини, Глазьева, Руслана Гринберга.
Что-то читал из перечисленного. Но и на том спасибо.
Жаль, что в их трудах нет ответа на мой вопрос

Есть понятия - лето, осень, ну и т.д. Если в Москве в мае будет снег идти и минусовая температура - это вовсе не означает, что весна стала зимой

В принципе - не знал, что из бюджета Евросоюза гранты дают. Думал фонды разные этим занимаются.
Но с Вашим грантом - все понятно