Люди важнее?

(ps2000 @ 17-06-2020 - 17:32)
(srg2003 @ 17-06-2020 - 15:55)
Диктатура
(лат. dictatura неограниченная власть)
1) неограниченная власть, важнейшим способом осуществления которой является вооруженное насилие;
2) осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. (напр., личная диктатура). Не было неограниченной власти и осуществления власти в государстве недемократическими методами.
Т.е. диктатуры не было

Нарушение традиций - не есть диктатура
Так, и в СССР такого не было. И в бывших республиках СССР, И в РИ, представляете себе, тоже не было!

(dedO'K @ 17-06-2020 - 17:15)
Так, и в СССР такого не было. И в бывших республиках СССР, И в РИ, представляете себе, тоже не было!
И что из сказанного Вами следует?
Вроде как не про СССР разговор идет

(ps2000 @ 17-06-2020 - 17:09)
(srg2003 @ 17-06-2020 - 17:03)
расстреливать и давить танками голодных , а также произвольно изымать чужое имущество это "демократические методы"? оригинально Это методы подавления беспорядков. Не всегда правильные

Чужое имущество, если помните - не изымалось, а выкупалось. И не произвольно, а по законам, принятым вполне демократическим путем
Т.е. митинги с экономическими требованиями можно расстреливать, травить газом, сжигать и давить танками? Хорошие у Вас "демократические" методы
The infantry rushed across the bridge, bayonetting people in their way. One 7-year old boy stopped to save his pet rabbit and a trooper plunged his bayonet through the boy’s leg. More than 100 casualties were sustained that night as the troops surged through the camp driving the veterans and their families out and torching everything in their path, including an infant whose body was found among the smoldering ruins the next morning. A veteran’s wife miscarried, and a 12-week old baby boy died later from the effects of the tear gas.
https://weeklyhistory.com/2016/05/30/the-bo...rmy-conclusion/
Т.е. колоть штыком 7летнего ребенка, за то, что замешкался во время бегства и убивать младенцев это такой "демократичный" способ подавления беспорядков, а вовсе не диктатура?
Выкупалось по заниженной цене и принудительно это тоже демократия? Я думал это называется вымогательство под действием угрозы.
Так и нацистов тоже были "законы, принятые вполне демократическим путем" и у итальянских фашистов. тогда получается в чем разница между "демократией" США и нацистским и фашистским режимами?

(srg2003 @ 17-06-2020 - 17:59)
Т.е. митинги с экономическими требованиями можно расстреливать, травить газом, сжигать и давить танками?
Мирные митинги нельзя ни давить, не расстреливать, как мне кажется

Демократия - это политическая система - при принятии решений и законов возможны ошибки и несоответствия. Важно то, что они принимаются в соответствии с требованиями системы.

Вопрос о разнице между системой власти в США и в гитлеровской Германии отношу к риторическим.
Считаете что разницы нет - Ваше право так считать. Я только принял Ваше мнение к сведению

(Ором @ 17-06-2020 - 10:00)
Люди не важны. Всем хорошо не сделаешь. У всех хотелки разные. Важен человек.
И мы знаем имя этова человека!

(dedO'K @ 16-06-2020 - 13:34)
1. Да, ничего один человек другому диктовать не может, без его, на то, соизволения. Есть только один диктатор: необходимость отвергнуть одни условия и обстоятельства и воспротивиться им, и принять другие, чтоб подчиниться им.
Вот вам и вся диктатура.

2. Только такой и бывает. Либерал хочет думать, говорить и делать, только, то, что ему приятно и в удовольствие. Остальное- покушение на его свободу и права личности.

3. А это уже ловушка: ты знаешь то, что хочешь знать, чтоб не знать того, чего не хочешь знать. Ибо твои "знания"- это информация, которую ты принял на веру, как святой догмат, не подлежащий сомнению.
Но сумеешь ли ты воплотить свои "знания" в реальное умение?
А вера- это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого,- как сказал Равноапостольный Преподобный Павел.
И если ожидаемое не осуществилось, значит, это не истинная вера, а суеверие.
А ты что имел в виду, говоря о вере и знаниях?
1. Противицца, это типа: Где тут пропасть для свабодных людей?
2. Канешно хочет! Все што то хочут. Но хателки ограничиваюцца законами. Не знал? И либерализм этова не отрицает.
3. Я хачу знать все! И на веру обычно ничево не принимаю. Если самневаюсь, то проверяю. С помощью ОБЪЕКТИВНЫХ, сиречь не зависимых от моево и твоево сознания инструметов.
А про веру, это в другом топике.

(ps2000 @ 17-06-2020 - 18:23)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 17:15)
Так, и в СССР такого не было. И в бывших республиках СССР, И в РИ, представляете себе, тоже не было! И что из сказанного Вами следует?
Вроде как не про СССР разговор идет :rolleyes:
Так, и в Германии этого не было. Была демократия германской нации и давление на отщепенцев, вырожденцев, сепаратистов и прочих врагов германской нации.

(Aim77 @ 17-06-2020 - 19:22)
(Ором @ 17-06-2020 - 10:00)
Люди не важны. Всем хорошо не сделаешь. У всех хотелки разные. Важен человек. И мы знаем имя этова человека!
слушайте его больше. балабол.

(dedO'K @ 17-06-2020 - 19:55)
Так, и в Германии этого не было. Была демократия германской нации и давление на отщепенцев, вырожденцев, сепаратистов и прочих врагов германской нации.
Вы можете и так считать в соответствии с Вашей системой взглядов и воззрений.

При чем тут Германия. Не о ней, как и не об СССР разговор

(ps2000 @ 17-06-2020 - 20:34)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 19:55)
Так, и в Германии этого не было. Была демократия германской нации и давление на отщепенцев, вырожденцев, сепаратистов и прочих врагов германской нации. Вы можете и так считать в соответствии с Вашей системой взглядов и воззрений.

При чем тут Германия. Не о ней, как и не об СССР разговор
Да. Разговор в целом о правах человека...
В том числе и в Германии, в том числе и в СССР...

(Aim77 @ 17-06-2020 - 20:30)
(dedO'K @ 16-06-2020 - 13:34)
1. Да, ничего один человек другому диктовать не может, без его, на то, соизволения. Есть только один диктатор: необходимость отвергнуть одни условия и обстоятельства и воспротивиться им, и принять другие, чтоб подчиниться им.
Вот вам и вся диктатура.

2. Только такой и бывает. Либерал хочет думать, говорить и делать, только, то, что ему приятно и в удовольствие. Остальное- покушение на его свободу и права личности.

3. А это уже ловушка: ты знаешь то, что хочешь знать, чтоб не знать того, чего не хочешь знать. Ибо твои "знания"- это информация, которую ты принял на веру, как святой догмат, не подлежащий сомнению.
Но сумеешь ли ты воплотить свои "знания" в реальное умение?
А вера- это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого,- как сказал Равноапостольный Преподобный Павел.
И если ожидаемое не осуществилось, значит, это не истинная вера, а суеверие.
А ты что имел в виду, говоря о вере и знаниях? 1. Противицца, это типа: Где тут пропасть для свабодных людей? ;)
2. Канешно хочет! Все што то хочут. Но хателки ограничиваюцца законами. Не знал? И либерализм этова не отрицает.
3. Я хачу знать все! И на веру обычно ничево не принимаю. Если самневаюсь, то проверяю. С помощью ОБЪЕКТИВНЫХ, сиречь не зависимых от моево и твоево сознания инструметов.
А про веру, это в другом топике.
1. Ну, кому пропасть для свободных людей, кому "об'ективное" знание об отсутствии пропасти, пока в неё не свалился.

2. Настоящего либерала закон не остановит. Может остановить страх перед наказанием за нарушение закона, да и то, только, в виде об'ективного знания.

3. Ну, значит, всё, что ты знаешь, ты проверил на себе и никогда не ошибаешься.

(АндрЮч @ 17-06-2020 - 21:33)
(ps2000 @ 17-06-2020 - 20:34)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 19:55)
Так, и в Германии этого не было. Была демократия германской нации и давление на отщепенцев, вырожденцев, сепаратистов и прочих врагов германской нации. Вы можете и так считать в соответствии с Вашей системой взглядов и воззрений.

При чем тут Германия. Не о ней, как и не об СССР разговор Да. Разговор в целом о правах человека...
В том числе и в Германии, в том числе и в СССР...
Это глобальная тема топика. Я, с уважаемым srg2003 несколько о другом общался. Цитируя меня уважаемый dedO'K как бы в разговор входит, который я веду, и комментирует то, о чем говорю я с собеседником.
Если бы уважаемый dedO'K обратился к Вам или к ТС, я бы не удивлялся тому, о чем он ведет речь

(srg2003 @ 17-06-2020 - 15:55)
(ps2000 @ 17-06-2020 - 15:34)
(srg2003 @ 17-06-2020 - 12:19)
Ага, конечно, расстрелы и подавление танками "голодных маршей", принудительное изъятие золота у населения, 4 президентских срока подряд у Рузвельта, это не диктатура? Определитесь с тем, что Вы называете диктатурой
Определение дайте, тогда можно будет о чем то говорить

Почему то, что Рузвельта 4 раза выбирали президентом - Вы диктатурой называете? Ну вот например
Диктатура
(лат. dictatura неограниченная власть)
1) неограниченная власть, важнейшим способом осуществления которой является вооруженное насилие;
2) осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. (напр., личная диктатура).
Политическая наука: Словарь-справочник сост. проф пол наук Санжаревский И.И. 2010
Насилие было? Да, давить танками и расстреливать голодающих это вооруженное насилие
Нарушение прав человека было? да. Грубо попирались право на жизнь и право на собственность (путем изъятия золота).
Как косвенный признак да, нарушилась традиция, что президентский срок не повторяется более 2 раз
И кроме того при Рузвельте процветал расизм и Ку-клукс-клан.
Хотя к СССР Рузвельт стал весьма благосклонен в ходе II M.B.

(dedO'K @ 17-06-2020 - 22:00)
1. Ну, кому пропасть для свободных людей, кому "об'ективное" знание об отсутствии пропасти, пока в неё не свалился.

2. Настоящего либерала закон не остановит. Может остановить страх перед наказанием за нарушение закона, да и то, только, в виде об'ективного знания.

3. Ну, значит, всё, что ты знаешь, ты проверил на себе и никогда не ошибаешься.
1. Не понял о чем ты.
2. Так законы и исполняюцца часто через страх их нарушить. Это нормльно.
3. Случаецца што и ошибаюсь. Но это нормально. Наука так и развиваецца через ошибки, дискуссии, новые факты, осмысление этих фактов, обьяснения и пр. Все как в жизни. Это вера стабильно держица на догматах и поэтому по сути мертва.

(АндрЮч @ 17-06-2020 - 21:33)
Разговор в целом о правах человека...
Таких прав не существует

(Ором @ 18-06-2020 - 10:15)
(АндрЮч @ 17-06-2020 - 21:33)
Разговор в целом о правах человека... Таких прав не существует
это для военных. они же не умеют думать, только приказы исполняют.

(lozdok @ 18-06-2020 - 11:07)
(Ором @ 18-06-2020 - 10:15)
(АндрЮч @ 17-06-2020 - 21:33)
Разговор в целом о правах человека... Таких прав не существует это для военных. они же не умеют думать, только приказы исполняют.
Это для всех. Права которые невозможно обеспечить существовать не могут. Но понять это могут только те кто умеет думать. Все остальные за Нильсом под дудочку.

(Ором @ 18-06-2020 - 11:24)
Это для всех. Права которые невозможно обеспечить существовать не могут. Но понять это могут только те кто умеет думать. Все остальные за Нильсом под дудочку.
мне сложно с Вами спорить, я ж не военный. у меня другая психология.

ps2000

Мирные митинги нельзя ни давить, не расстреливать, как мне кажется
а если давят танками и расстреливают, то это никакая не демократия, а диктатура, так?

Демократия - это политическая система - при принятии решений и законов возможны ошибки и несоответствия. Важно то, что они принимаются в соответствии с требованиями системы.
так и нацистские законы и директивы принимались в соответствии с требованиями системы, тогда в чем разница?

Вопрос о разнице между системой власти в США и в гитлеровской Германии отношу к риторическим.Считаете что разницы нет - Ваше право так считать. Я только принял Ваше мнение к сведению 00064.gif
нет, не риторический. смотрим общие признаки
в Германии была национальная дискриминация, в США расовая дискриминация
в Германии кидали людей в концлагеря без какой-либо вины, и в США тоже
Германия вела захватнические войны, США тоже
В Германии массово арестовывали и убивали недовольных, в США тоже.
В Германии не гнушались убивать детей, в США тоже.

(lozdok @ 18-06-2020 - 11:44)
мне сложно с Вами спорить, я ж не военный. у меня другая психология.
А спорить и не нужно. Кажлый сам решает как ему жить.