Люди важнее?
de loin
Грандмастер
6/12/2020, 3:54:05 PM
«Люди важнее» – слова попавшие в рекламный слоган одного финансового бизнеса как игровой шарик в лунку с надписью.
А если шире на эту тему посмотреть и постараться найти то место, время, страну, эпоху, соц-эк-полит. строй, когда это было бы не пустыми словами, а действительно так? Когда люди действительно важнее, чем бизнес, выгода, чем идеология, чем какие-то грандиозные планы, высокие идеи, глубокие концепции, чем глобальные тренды... Наконец, чем другие формально вроде бы тоже люди, но как бы не вполне люди по сравнению с вот этими, так сказать, образцовыми людьми?..
Давайте пересмотри и найдём, где этот принцип реализовался или реализуется и проверим те места, страны, государства, предприятия, организации, общины, коллективы ит.д. в истории и современности, где это декларируется (или декларировалось) с той или иной степенью громкости.
Со своей стороны, по крайней мере поначалу, буду пробовать оппонировать предложенным пользователями различным вариантам ответа и задавать соответствующие вопросы, не взирая на то, что это в ряде случаев не будет совпадать с моей личной позицией по этому вопросу. Просто испытание аргументов на прочность.
Ближайшее на чём до сих пор ломают копья это: капитализм–социализм, красные/белые, хотя сейчас уже вопрос переходит в стадию человек– постчеловек. Но, как я вижу здесь, пока что для пользователей эта тема непривычна несмотря ни на что, поэтому начать можно с более привычного.
Если память не изменяет, то в России впервые была сделана попытка построения социального государства, как реакция на то, что капитализм в то время более чем за пару сотен лет своего активного развития этим так и не озадачился. Однако капитализм возразит на это вопросом: да, но кто из нас позже добился лучших результатов в этом?
Итак, поехали...
А если шире на эту тему посмотреть и постараться найти то место, время, страну, эпоху, соц-эк-полит. строй, когда это было бы не пустыми словами, а действительно так? Когда люди действительно важнее, чем бизнес, выгода, чем идеология, чем какие-то грандиозные планы, высокие идеи, глубокие концепции, чем глобальные тренды... Наконец, чем другие формально вроде бы тоже люди, но как бы не вполне люди по сравнению с вот этими, так сказать, образцовыми людьми?..
Давайте пересмотри и найдём, где этот принцип реализовался или реализуется и проверим те места, страны, государства, предприятия, организации, общины, коллективы ит.д. в истории и современности, где это декларируется (или декларировалось) с той или иной степенью громкости.
Со своей стороны, по крайней мере поначалу, буду пробовать оппонировать предложенным пользователями различным вариантам ответа и задавать соответствующие вопросы, не взирая на то, что это в ряде случаев не будет совпадать с моей личной позицией по этому вопросу. Просто испытание аргументов на прочность.
Ближайшее на чём до сих пор ломают копья это: капитализм–социализм, красные/белые, хотя сейчас уже вопрос переходит в стадию человек– постчеловек. Но, как я вижу здесь, пока что для пользователей эта тема непривычна несмотря ни на что, поэтому начать можно с более привычного.
Если память не изменяет, то в России впервые была сделана попытка построения социального государства, как реакция на то, что капитализм в то время более чем за пару сотен лет своего активного развития этим так и не озадачился. Однако капитализм возразит на это вопросом: да, но кто из нас позже добился лучших результатов в этом?
Итак, поехали...
dedO"K
Акула пера
6/12/2020, 4:04:57 PM
Слишком общие слова... Люди важнее, чем... кто? Хищническое истребление всего живого ради сиюминутных человеческих интересов- это оно?
de loin
Грандмастер
6/12/2020, 4:17:16 PM
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:04)
В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.
Слишком общие слова... Люди важнее, чем... кто? Хищническое истребление всего живого ради сиюминутных человеческих интересов- это оно?
В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.
dedO"K
Акула пера
6/12/2020, 4:42:14 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 15:17)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:04)
Ну, тогда, СССР времён Хрущева, когда номенклатура вскрыла все "сталинские кубышки", которые граждане СССР "сталинской закалки" множили, оберегали и защищали для будущих поколений.
И горбачевские времена, аналогично, когда повскрывали все "брежневские кубышки", которых хватило ещё на меньше.
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:04)
Слишком общие слова... Люди важнее, чем... кто? Хищническое истребление всего живого ради сиюминутных человеческих интересов- это оно?
В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.
Ну, тогда, СССР времён Хрущева, когда номенклатура вскрыла все "сталинские кубышки", которые граждане СССР "сталинской закалки" множили, оберегали и защищали для будущих поколений.
И горбачевские времена, аналогично, когда повскрывали все "брежневские кубышки", которых хватило ещё на меньше.
avp
Акула пера
6/12/2020, 5:58:48 PM
Очень глубоко копаете.
de loin
Грандмастер
6/12/2020, 6:23:57 PM
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:42)
(de loin @ 12-06-2020 - 15:17)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:04)
О каких «кубышках» речь, поясните пожалуйста. Если про сталинские облигации, то деньги по ним в перестройку только люди смогли получить, это из личного опыта.
И о каких будущих поколениях шла речь при Хрущёве, которые должны были родиться в XXI веке?
(de loin @ 12-06-2020 - 15:17)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:04)
Слишком общие слова... Люди важнее, чем... кто? Хищническое истребление всего живого ради сиюминутных человеческих интересов- это оно?
В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.
Ну, тогда, СССР времён Хрущева, когда номенклатура вскрыла все "сталинские кубышки", которые граждане СССР "сталинской закалки" множили, оберегали и защищали для будущих поколений.
И горбачевские времена, аналогично, когда повскрывали все "брежневские кубышки", которых хватило ещё на меньше.
О каких «кубышках» речь, поясните пожалуйста. Если про сталинские облигации, то деньги по ним в перестройку только люди смогли получить, это из личного опыта.
И о каких будущих поколениях шла речь при Хрущёве, которые должны были родиться в XXI веке?
Т-90
Акула пера
6/12/2020, 7:19:57 PM
Такие мысли рождает страх бизнеса оказаться банкротом и упасть в самых низ-к нищим людям!
То есть бизнесмен(богатый) заботится о самом себе-в возможном варианте падения вниз!
Из за этого-есть такое когда говорят о важности людей!
не дай бог туда сам упадеш!
Своего рода подушка безопасности-для самого себя!
То есть бизнесмен(богатый) заботится о самом себе-в возможном варианте падения вниз!
Из за этого-есть такое когда говорят о важности людей!
не дай бог туда сам упадеш!
Своего рода подушка безопасности-для самого себя!
de loin
Грандмастер
6/12/2020, 7:43:26 PM
(Т-90 @ 12-06-2020 - 17:19)
В последнее время ещё появились термины: человеческий ресурс, человеческий капитал. Они, пожалуй, оскорбительно звучат для тех, о ком они. Как некий расходный материал, наряду с неодушевлёнными предметами. При Горбачёве было модное выражение человеческий фактор.
Такие мысли рождает страх бизнеса оказаться банкротом и упасть в самых низ-к нищим людям!
То есть бизнесмен(богатый) заботится о самом себе-в возможном варианте падения вниз!
Из за этого-есть такое когда говорят о важности людей!
не дай бог туда сам упадеш!
Своего рода подушка безопасности-для самого себя!
В последнее время ещё появились термины: человеческий ресурс, человеческий капитал. Они, пожалуй, оскорбительно звучат для тех, о ком они. Как некий расходный материал, наряду с неодушевлёнными предметами. При Горбачёве было модное выражение человеческий фактор.
dedO"K
Акула пера
6/12/2020, 8:18:57 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 18:43)
(Т-90 @ 12-06-2020 - 17:19)
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо.
(Т-90 @ 12-06-2020 - 17:19)
Такие мысли рождает страх бизнеса оказаться банкротом и упасть в самых низ-к нищим людям!
То есть бизнесмен(богатый) заботится о самом себе-в возможном варианте падения вниз!
Из за этого-есть такое когда говорят о важности людей!
не дай бог туда сам упадеш!
Своего рода подушка безопасности-для самого себя!
В последнее время ещё появились термины: человеческий ресурс, человеческий капитал. Они, пожалуй, оскорбительно звучат для тех, о ком они. Как некий расходный материал, наряду с неодушевлёнными предметами. При Горбачёве было модное выражение человеческий фактор.
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо.
de loin
Грандмастер
6/12/2020, 8:39:30 PM
(dedO'K @ 12-06-2020 - 18:18)
Не углубляясь в теологию, замечу, что, например, для православия тело не просто расходный материал, а имеет гораздо большее значение. А что касается тех, кто ввёл и тех кто вполне осмысленно пользуется названными терминами, то да, они низводят прочих людей до уровня рабочего скота или расходных материалов.
Вектор развития капитализма привёл к трансгуманизму. Так может быть если бы социализму дали возможность нормально развиться, то он принёс бы человечеству лучшие плоды?
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо.
Не углубляясь в теологию, замечу, что, например, для православия тело не просто расходный материал, а имеет гораздо большее значение. А что касается тех, кто ввёл и тех кто вполне осмысленно пользуется названными терминами, то да, они низводят прочих людей до уровня рабочего скота или расходных материалов.
Вектор развития капитализма привёл к трансгуманизму. Так может быть если бы социализму дали возможность нормально развиться, то он принёс бы человечеству лучшие плоды?
dedO"K
Акула пера
6/12/2020, 8:49:32 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 19:39)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 18:18)
Ну, какие плоды? Всё равно, с'есть больше, чем для смерти от переедания, не получится, выпить больше, чем для смерти от алкотоксикоза- тоже, то же и с прочими увлечениями, становящимися всё более экстремальными... Все телесные удовольствия развились до смертельных. Всё, тупик, дальше смерть окончательно ослабленного генетического кода.
(dedO'K @ 12-06-2020 - 18:18)
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо.
Не углубляясь в теологию, замечу, что, например, для православия тело не просто расходный материал, а имеет гораздо большее значение. А что касается тех, кто ввёл и тех кто вполне осмысленно пользуется названными терминами, то да, они низводят прочих людей до уровня рабочего скота или расходных материалов.
Вектор развития капитализма привёл к трансгуманизму. Так может быть если бы социализму дали возможность нормально развиться, то он принёс бы человечеству лучшие плоды?
Ну, какие плоды? Всё равно, с'есть больше, чем для смерти от переедания, не получится, выпить больше, чем для смерти от алкотоксикоза- тоже, то же и с прочими увлечениями, становящимися всё более экстремальными... Все телесные удовольствия развились до смертельных. Всё, тупик, дальше смерть окончательно ослабленного генетического кода.
Aim77
Удален 6/12/2020, 8:49:50 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 17:43)
А в этом то што плахова? Ништо человеческое людям не чуждо.
Им свойствено ошибаца. И это приходицца учитывать. Только и всево.
При Горбачёве было модное выражение человеческий фактор.
А в этом то што плахова? Ништо человеческое людям не чуждо.
Им свойствено ошибаца. И это приходицца учитывать. Только и всево.
lozdok
Акула пера
6/12/2020, 9:16:20 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 13:54)
а можно лично для меня выделить вопрос? понял только: "Итак, поехали..."
хотел бы понять, о чём речь, вкратце
«Люди важнее» – слова попавшие в рекламный слоган одного финансового бизнеса как игровой шарик в лунку с надписью.
Итак, поехали...
а можно лично для меня выделить вопрос? понял только: "Итак, поехали..."
хотел бы понять, о чём речь, вкратце
dedO"K
Акула пера
6/12/2020, 9:56:36 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 17:23)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:42)
(de loin @ 12-06-2020 - 15:17)
Ничего себе, "облигации"... Внушительный золотой запас, законсервированные месторождения, тщательно сберегаемый водный ресурс, почва целинных и залежных земель, питомники зверя, рыбы, дерева редких пород... И т.д. и т.п.
Всё это пошло за бугор и на внутренний рынок за копейки. Что закончилось брежневским: экономика должна быть экономной.
Недаром совок с такой ностальгией вспоминает хрущевские и раннегорбачевские времена, когда "всё было".
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:42)
(de loin @ 12-06-2020 - 15:17)
В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.
Ну, тогда, СССР времён Хрущева, когда номенклатура вскрыла все "сталинские кубышки", которые граждане СССР "сталинской закалки" множили, оберегали и защищали для будущих поколений.
И горбачевские времена, аналогично, когда повскрывали все "брежневские кубышки", которых хватило ещё на меньше.
О каких «кубышках» речь, поясните пожалуйста. Если про сталинские облигации, то деньги по ним в перестройку только люди смогли получить, это из личного опыта.
И о каких будущих поколениях шла речь при Хрущёве, которые должны были родиться в XXI веке?
Ничего себе, "облигации"... Внушительный золотой запас, законсервированные месторождения, тщательно сберегаемый водный ресурс, почва целинных и залежных земель, питомники зверя, рыбы, дерева редких пород... И т.д. и т.п.
Всё это пошло за бугор и на внутренний рынок за копейки. Что закончилось брежневским: экономика должна быть экономной.
Недаром совок с такой ностальгией вспоминает хрущевские и раннегорбачевские времена, когда "всё было".
Pamela x
Грандмастер
6/12/2020, 11:08:18 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 18:39)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 18:18)
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо. Не углубляясь в теологию, замечу, что, например, для православия тело не просто расходный материал, а имеет гораздо большее значение. А что касается тех, кто ввёл и тех кто вполне осмысленно пользуется названными терминами, то да, они низводят прочих людей до уровня рабочего скота или расходных материалов.
Вектор развития капитализма привёл к трансгуманизму. Так может быть если бы социализму дали возможность нормально развиться, то он принёс бы человечеству лучшие плоды?
Демократического либерализма не может быть по определению, но Вы, очевидно, последний романтик, всё пытаетесь их поженить))
(dedO'K @ 12-06-2020 - 18:18)
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо. Не углубляясь в теологию, замечу, что, например, для православия тело не просто расходный материал, а имеет гораздо большее значение. А что касается тех, кто ввёл и тех кто вполне осмысленно пользуется названными терминами, то да, они низводят прочих людей до уровня рабочего скота или расходных материалов.
Вектор развития капитализма привёл к трансгуманизму. Так может быть если бы социализму дали возможность нормально развиться, то он принёс бы человечеству лучшие плоды?
Демократического либерализма не может быть по определению, но Вы, очевидно, последний романтик, всё пытаетесь их поженить))
de loin
Грандмастер
6/12/2020, 11:51:26 PM
(lozdok @ 12-06-2020 - 19:16)
(de loin @ 12-06-2020 - 13:54)
Ну давайте тогда по частям. Для бизнеса что важнее: люди или сам бизнес?
(de loin @ 12-06-2020 - 13:54)
«Люди важнее» – слова попавшие в рекламный слоган одного финансового бизнеса как игровой шарик в лунку с надписью.
Итак, поехали...
а можно лично для меня выделить вопрос? понял только: "Итак, поехали..."
хотел бы понять, о чём речь, вкратце
Ну давайте тогда по частям. Для бизнеса что важнее: люди или сам бизнес?
lozdok
Акула пера
6/12/2020, 11:58:28 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 21:51)
одно без другого сложно представить. Вы задали общий вопрос, без конкретики. и тем не менее нужно заботиться о работниках, нужно смотреть на ситуацию в регионе (платёжеспособность) и не задирать цены.
я, кстати, имею ввиду серьёзный зарубежный бизнес, так сказать, в долгую.
про Российский бизнес, извините, ничего сказать не могу.
вот, собственно, тоже вроде как общий ответ.
Ну давайте тогда по частям. Для бизнеса что важнее: люди или сам бизнес?
одно без другого сложно представить. Вы задали общий вопрос, без конкретики. и тем не менее нужно заботиться о работниках, нужно смотреть на ситуацию в регионе (платёжеспособность) и не задирать цены.
я, кстати, имею ввиду серьёзный зарубежный бизнес, так сказать, в долгую.
про Российский бизнес, извините, ничего сказать не могу.
вот, собственно, тоже вроде как общий ответ.
de loin
Грандмастер
6/13/2020, 12:39:29 AM
(Pamela x @ 12-06-2020 - 21:08)
Демократического либерализма не может быть по определению, но Вы, очевидно, последний романтик, всё пытаетесь их поженить)) Я не сваха, чтобы кого-то пытаться поженить.
Вопрос в другом: хотелось бы найти место во времени и пространстве, где люди реально были бы целью, а не средством.
Демократического либерализма не может быть по определению, но Вы, очевидно, последний романтик, всё пытаетесь их поженить)) Я не сваха, чтобы кого-то пытаться поженить.
Вопрос в другом: хотелось бы найти место во времени и пространстве, где люди реально были бы целью, а не средством.
Ором
Акула пера
6/13/2020, 1:06:24 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 22:39)
Так это на войне так. В чужих людей надо целится, а сво х людей сохранять. Люди на войне самое важное.
хотелось бы найти место во времени и пространстве, где люди реально были бы целью, а не средством.
Так это на войне так. В чужих людей надо целится, а сво х людей сохранять. Люди на войне самое важное.
АндрЮч
Акула пера
6/13/2020, 1:54:23 PM
(de loin @ 12-06-2020 - 13:54)
Попытка провалилась. Пока мы извращали изначальные революционные идеи свободы равенства и братства, пока строили диктаторское милицейское государство (с определёнными гарантиями для населения), на западе обошли нас в социальном плане на крутом вираже со своим термином "права человека".
Так, что я считаю, что на западе (в Европе, по крайней мере) государство существует для человека, а у нас, пока и снова - наоборот.
«Люди важнее» – слова попавшие в рекламный слоган одного финансового бизнеса как игровой шарик в лунку с надписью.
Если память не изменяет, то в России впервые была сделана попытка построения социального государства, как реакция на то, что капитализм в то время более чем за пару сотен лет своего активного развития этим так и не озадачился. Однако капитализм возразит на это вопросом: да, но кто из нас позже добился лучших результатов в этом?
Итак, поехали...
Попытка провалилась. Пока мы извращали изначальные революционные идеи свободы равенства и братства, пока строили диктаторское милицейское государство (с определёнными гарантиями для населения), на западе обошли нас в социальном плане на крутом вираже со своим термином "права человека".
Так, что я считаю, что на западе (в Европе, по крайней мере) государство существует для человека, а у нас, пока и снова - наоборот.