Люди важнее?

Капиталистические косяки критиковал не раз, покритикую советские в рамках этой темы.
Несмотря на громкие советские декларации о правах советских граждан и «неустанной заботе» о них партии и правительства, тем не менее отношение к людям в СССР было, скажем так, не всегда хорошим. Сразу исключим сознательных противников советской власти, поскольку они были вне закона и рассчитывать на полное равноправие с обычными советскими гражданами им не приходилось.
Рассмотрим основную массу населения СССР, как говорится, простых советских тружеников. Вспоминая эпизоды обыденной советской жизни и суммируя массу мелочей, из которых складывалась жизнь, становится видно, что в настройках системы отношений руководства страны к советским людям был активирован лишь функциональный режим. Чтобы, условно говоря, поставить человека либо к станку, либо в строй (если война). Для этого его растили, воспитывали, учили, лечили ит.д. Т.е. для производственных и военных нужд. Пресс этатизма был мощный.
Получалось, что щедрые россыпи комплиментов условных цековцев, политбюрошников в адрес советского человечества, вкупе с медвежьими услугами, вполне сочетались с чёрствостью, пренебрежением к нуждам (в том или ином диапазоне) каждого отдельного советского человека. А то и отказами и запретами на удовлетворение и имение нужд, не одобренных ЦК КПСС.
Советские люди всё время вынуждены были чего-то добиваться и без чего-то перебиваться (если первое не вполне и не всегда одобрялось руководством, то второе одобрялось вполне и всегда), за чем-нибудь топтаться и без чего-нибудь перетаптываться.
Постоянные требования к людям благодарить советскую верхушку за её благодеяния как действительные, так и мнимые.
Дефицит простирался от пищевых деликатесов до повседневных проявлений эстетики и человеческого комфорта.
Пренебрежение последними двумя, по моему мнению, тоже сыграло роковую роль в последующем разрушении Советского государства. Люди не видели и искренне не понимали: что тут защищать, что беречь? Отсюда, кстати, и расцвет бытового вандализма в последние советские годы.
Как в анекдоте, рассказанном А. Абдуловым: «И как один умрём в борьбе за ЭТО. Где ЭТО?!»

(ps2000 @ 16-06-2020 - 22:30)
Есть авторитаризм, который нравится большинству.

В Германии 20-х диктатура по другим причинам пришла

... в США почему-то не прокатило.

Возможно все-таки дело в менталитете масс
спорное утверждение. но я не настаиваю.

я считал, что диктатура туда пришла в 30-х вместе с Гитлером.

как раз там – сильные институты власти, которые независимы друг от друга. это одна из причин.

не могу сказать. но логика мне подсказывает, что дело не совсем в менталитете.

(lozdok @ 16-06-2020 - 22:58)
я считал, что диктатура туда пришла в 30-х вместе с Гитлером.

как раз там – сильные институты власти, которые независимы друг от друга. это одна из причин.

не могу сказать. но логика мне подсказывает, что дело не совсем в менталитете.
Диктатура, принятая как должное народом Германии не с пустого места пришла.
Нацисты образовались в 20-м году, пивной путч в 23-м был..

Институты власти и в Германии не слабыми были. Гитлер их отменил, народ его поддержал.
Мосли, Дрио и Куна. Попытка нацистского переворота во Франции провалилась - народ в массе своей не поддержал

В чем дело, если не в настроениях народа и не в его менталитете

(ps2000 @ 17-06-2020 - 00:07)
Попытка нацистского переворота во Франции провалилась - народ в массе своей не поддержал

В чем дело, если не в настроениях народа и не в его менталитете
Если бы во Франции была инфляция в тысячи процентов и зарплату выдавали бы 2 раза в день потому, что на выданное в обед вечером уже ничего не купишь - цены выросли, то французы тоже бы обрадовались крепкой руке, которая навела бы порядок и дала процветание. Если бы где то прокатилась такая же гражданская война как в России, то тоже обрадовались бы кому угодно и чему угодно, лишь бы прекратился этот кошмар и жизнь начала налаживаться.

(ps2000 @ 17-06-2020 - 00:07)
(lozdok @ 16-06-2020 - 22:58)
я считал, что диктатура туда пришла в 30-х вместе с Гитлером.

как раз там – сильные институты власти, которые независимы друг от друга. это одна из причин.

не могу сказать. но логика мне подсказывает, что дело не совсем в менталитете. Диктатура, принятая как должное народом Германии не с пустого места пришла.
Нацисты образовались в 20-м году, пивной путч в 23-м был..

Институты власти и в Германии не слабыми были. Гитлер их отменил, народ его поддержал.
Мосли, Дрио и Куна. Попытка нацистского переворота во Франции провалилась - народ в массе своей не поддержал

В чем дело, если не в настроениях народа и не в его менталитете
конечно не с пустого места, без поддержки американских и германских корпораций, нацисты так бы и оставались мелкой антихристианской сектой.
Хотя сложно в Европе найти в 1920-30х гг, где не было бы диктатуры

(srg2003 @ 17-06-2020 - 01:42)
Хотя сложно в Европе найти в 1920-30х гг, где не было бы диктатуры
В подавляющем большинстве европейских стран не было диктатуры в 20-х годах прошлого века, исключение, пожалуй составляла Италия
В 30-х такие диктатуры появились, но далеко не во всех странах

(Sinnerbi @ 17-06-2020 - 01:25)
Если бы во Франции была инфляция в тысячи процентов и зарплату выдавали бы 2 раза в день потому, что на выданное в обед вечером уже ничего не купишь - цены выросли, то французы тоже бы обрадовались крепкой руке, которая навела бы порядок и дала процветание. Если бы где то прокатилась такая же гражданская война как в России, то тоже обрадовались бы кому угодно и чему угодно, лишь бы прекратился этот кошмар и жизнь начала налаживаться.
Не про сильную руку, а про диктатуру разговор идет.

Гиперинфляция в Германии закончилась задолго до установления там диктатуры

В США гражданская война и великая депрессия тоже без диктатуры обошлись

В советской России далеко не все рады были диктатуре пролетариата, не смотря на налаживание жизни. НЭПу больше обрадовались

(ps2000 @ 16-06-2020 - 23:36)
(dedO'K @ 16-06-2020 - 22:26)
Да, последняя фраза удалась, ничего не скажешь. А остальное заумно, непонятно и волнительно. Особенно, абсолютно непонятная фраза на незнакомом языке: Закон должен существовать, чтоб бардака не было.©
Ай, да, я! Ай, да, сукин сын! Такое выдал! Вы не совсем такое дословно выдали - дословно было - закон есть закон. Иначе будет беспорядок и развал
Что идентично по смыслу понятию бардака.:rolleyes:
Волнительны ли для Вас Ваши слова - не зна.

Возможно Вы и сукин сын. Не знаю - Вам виднее ;)
Да, перечитал свой пост, и действительно: не совсем так я написал. Получается, что я- не "ай да я!", и не "сукин сын", просто, меня, в который раз "переработали и дополнили", в лучших традициях Главлит СССР.
Я сказал, что закон есть закон. Не правила игры, не компромисное решение, не декларация о намерениях, а закон.
Иначе будет беспорядок и развал.

(ps2000 @ 16-06-2020 - 23:44)
(dedO'K @ 16-06-2020 - 22:37)
Нет. Всё дело в том, что там рай, атеисты и прогресс, а сдесь адъ, генетическое рабство и ПГМ. Где здесь и где там - не понял.
Если в силу недопонимания о чем разговор идет - начался понос словесов - предупредите заранее.
Если что не понятно - спросите :rolleyes:

Кстати - почему ад с твердым знаком пишите?
Отвечаю: во Франции, после Первой мiровой установилась диктатура военных и полицейских, последним диктатором был де Голль, ушедший в отставку, аж, в 1968 году, в США- финансистов и крупных промышленников, окончившаяся диктатурой Рузвельта, в Англии- вообще, монархия, до сих пор.

(ps2000 @ 17-06-2020 - 03:00)
(Sinnerbi @ 17-06-2020 - 01:25)
Если бы во Франции была инфляция в тысячи процентов и зарплату выдавали бы 2 раза в день потому, что на выданное в обед вечером уже ничего не купишь - цены выросли, то французы тоже бы обрадовались крепкой руке, которая навела бы порядок и дала процветание. Если бы где то прокатилась такая же гражданская война как в России, то тоже обрадовались бы кому угодно и чему угодно, лишь бы прекратился этот кошмар и жизнь начала налаживаться. Не про сильную руку, а про диктатуру разговор идет.

Гиперинфляция в Германии закончилась задолго до установления там диктатуры

В США гражданская война и великая депрессия тоже без диктатуры обошлись

В советской России далеко не все рады были диктатуре пролетариата, не смотря на налаживание жизни. НЭПу больше обрадовались
В Советском Союзе были не рады гражданской войне и режиму военного коммунизма.
А НЭП- это, лишь, окончание гражданской войны и распространение режима военного коммунизма с зон конфликта на весь СССР, когда правосудие вершил красный террор, "в связи с революционной необходимостью".

Люди не важны. Всем хорошо не сделаешь. У всех хотелки разные. Важен человек.

(evgen170361 @ 17-06-2020 - 10:47)
Троим протестовавшим петербуржцам власти РФ выплатят более 20 тысяч евро.

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опубликовал решение по делу трех петербуржцев, получивших травмы послеразгона "Марша несогласных" 15 апреля 2007 года, передает ВВС.

15 апреля 2007 года
хорошо, хоть дожили до этого дня потерпевшие ...

(ps2000 @ 17-06-2020 - 01:51)
(srg2003 @ 17-06-2020 - 01:42)
Хотя сложно в Европе найти в 1920-30х гг, где не было бы диктатуры В подавляющем большинстве европейских стран не было диктатуры в 20-х годах прошлого века, исключение, пожалуй составляла Италия
В 30-х такие диктатуры появились, но далеко не во всех странах
навскидку, диктатура Ульманиса в Латвии и аналогичные режимы в остальной Прибалтики, диктатура Хорти в Венгрии, в Португалии военная диктатура в 20х, а в 1930х уже и фашистская диктатура Салазара, диктатура Пилсудского в Польше и т.д.

(ps2000 @ 17-06-2020 - 02:00)
(Sinnerbi @ 17-06-2020 - 01:25)
Если бы во Франции была инфляция в тысячи процентов и зарплату выдавали бы 2 раза в день потому, что на выданное в обед вечером уже ничего не купишь - цены выросли, то французы тоже бы обрадовались крепкой руке, которая навела бы порядок и дала процветание. Если бы где то прокатилась такая же гражданская война как в России, то тоже обрадовались бы кому угодно и чему угодно, лишь бы прекратился этот кошмар и жизнь начала налаживаться. Не про сильную руку, а про диктатуру разговор идет.

Гиперинфляция в Германии закончилась задолго до установления там диктатуры

В США гражданская война и великая депрессия тоже без диктатуры обошлись

В советской России далеко не все рады были диктатуре пролетариата, не смотря на налаживание жизни. НЭПу больше обрадовались
Ага, конечно, расстрелы и подавление танками "голодных маршей", принудительное изъятие золота у населения, 4 президентских срока подряд у Рузвельта, это не диктатура?

(dedO'K @ 17-06-2020 - 06:22)
Отвечаю: во Франции, после Первой мiровой установилась диктатура военных и полицейских, последним диктатором был де Голль, ушедший в отставку, аж, в 1968 году, в США- финансистов и крупных промышленников, окончившаяся диктатурой Рузвельта, в Англии- вообще, монархия, до сих пор.
Я не спорю с Вами.
И признаю Ваше право называть что угодно чем угодна.
Проблема будет в том, что Ваши высказывания будет затруднительно понимать, так как есть установившаяся практика.

(srg2003 @ 17-06-2020 - 12:19)
Ага, конечно, расстрелы и подавление танками "голодных маршей", принудительное изъятие золота у населения, 4 президентских срока подряд у Рузвельта, это не диктатура?
Определитесь с тем, что Вы называете диктатурой
Определение дайте, тогда можно будет о чем то говорить

Почему то, что Рузвельта 4 раза выбирали президентом - Вы диктатурой называете?

(ps2000 @ 17-06-2020 - 15:34)
(srg2003 @ 17-06-2020 - 12:19)
Ага, конечно, расстрелы и подавление танками "голодных маршей", принудительное изъятие золота у населения, 4 президентских срока подряд у Рузвельта, это не диктатура? Определитесь с тем, что Вы называете диктатурой
Определение дайте, тогда можно будет о чем то говорить

Почему то, что Рузвельта 4 раза выбирали президентом - Вы диктатурой называете?
Ну вот например
Диктатура
(лат. dictatura неограниченная власть)
1) неограниченная власть, важнейшим способом осуществления которой является вооруженное насилие;
2) осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. (напр., личная диктатура).
Политическая наука: Словарь-справочник сост. проф пол наук Санжаревский И.И. 2010
Насилие было? Да, давить танками и расстреливать голодающих это вооруженное насилие
Нарушение прав человека было? да. Грубо попирались право на жизнь и право на собственность (путем изъятия золота).
Как косвенный признак да, нарушилась традиция, что президентский срок не повторяется более 2 раз

(srg2003 @ 17-06-2020 - 15:55)
Диктатура
(лат. dictatura неограниченная власть)
1) неограниченная власть, важнейшим способом осуществления которой является вооруженное насилие;
2) осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. (напр., личная диктатура).
Не было неограниченной власти и осуществления власти в государстве недемократическими методами.
Т.е. диктатуры не было

Нарушение традиций - не есть диктатура

(ps2000 @ 17-06-2020 - 16:32)
(srg2003 @ 17-06-2020 - 15:55)
Диктатура
(лат. dictatura неограниченная власть)
1) неограниченная власть, важнейшим способом осуществления которой является вооруженное насилие;
2) осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. (напр., личная диктатура). Не было неограниченной власти и осуществления власти в государстве недемократическими методами.
Т.е. диктатуры не было

Нарушение традиций - не есть диктатура
расстреливать и давить танками голодных , а также произвольно изымать чужое имущество это "демократические методы"? оригинально

(srg2003 @ 17-06-2020 - 17:03)
расстреливать и давить танками голодных , а также произвольно изымать чужое имущество это "демократические методы"? оригинально
Это методы подавления беспорядков. Не всегда правильные

Чужое имущество, если помните - не изымалось, а выкупалось. И не произвольно, а по законам, принятым вполне демократическим путем