Люди важнее?

(dedO'K @ 14-06-2020 - 08:52)
Тут вы впадаете в то, же, заблуждение, что и троцкисты, и хрущевцы, и горбачёвцы, когда смотрели на наши общины и удивлялись: блин, как вы ухитряетесь жить при коммунизме?
Нет предела совершенству, а тем более, материального благосостояния, а тем более, в финансовом отношении: 2 рубля- больше, чем 1 рубль, но, всёже, меньше, чем 3 рубля. А это значит, что над каждым висит дамоклов меч: содрать с ближнего больше и раньше, чем он сдерёт с тебя.
Вот, когда вы читаете фразу: всё для человека, всё во имя человека,- вы., лично, кого, в первую очередь, видите в роли ЭТОГО человека? Объясните. пожалуйста, подробнее что именно считаете "троцкистским" заблуждением?))

(Pamela x @ 15-06-2020 - 00:20)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 08:52)
Тут вы впадаете в то, же, заблуждение, что и троцкисты, и хрущевцы, и горбачёвцы, когда смотрели на наши общины и удивлялись: блин, как вы ухитряетесь жить при коммунизме?
Нет предела совершенству, а тем более, материального благосостояния, а тем более, в финансовом отношении: 2 рубля- больше, чем 1 рубль, но, всёже, меньше, чем 3 рубля. А это значит, что над каждым висит дамоклов меч: содрать с ближнего больше и раньше, чем он сдерёт с тебя.
Вот, когда вы читаете фразу: всё для человека, всё во имя человека,- вы., лично, кого, в первую очередь, видите в роли ЭТОГО человека? Объясните. пожалуйста, подробнее что именно считаете "троцкистским" заблуждением?))
Троцкисты намеревались одарить некое "человечество" всеми материальными благами, какие оно только пожелает... загнав то, же, "человечество" в трудармии с раздельнополым коллективным проживанием скромного достатка, для эффективного производства этих самых материальных благ.

(dedO'K @ 14-06-2020 - 23:35)
]Троцкисты намеревались одарить некое "человечество" всеми материальными благами, какие оно только пожелает... загнав то, же, "человечество" в трудармии с раздельнополым коллективным проживанием скромного достатка, для эффективного производства этих самых материальных благ.
Вы меня не путайте)) Ничего подобного я не писала, а лишь, высказала предположение, что, по-моему субъективному разумению, хорошо было бы. чтобы демократы и либералы выработали совместную программу управления государством, и назвала причины. по которым не считаю это возможным в недалёком будущем.

(dedO'K @ 14-06-2020 - 08:56)
Либерализм появился раньше демократии. Ибо он является причиной грехопадения, а демократические механизмы возникают, как общественный ответ на последствия грехопадения.
Интересный тут разгавор пашол. Оказываецца твой бог бальшой либерал! Типа свабода личности и личнова выбора даже если это грехопадение! Уважаю!

(Pamela x @ 15-06-2020 - 00:02)
хорошо было бы. чтобы демократы и либералы выработали совместную программу управления государством, и назвала причины. по которым не считаю это возможным в недалёком будущем.
Канешно не вазможно! Патмушто если демократ и либерал в одном лице, што чаще всево и бывает, то тут уже не договарицца!

(Aim77 @ 15-06-2020 - 10:09)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 08:56)
Либерализм появился раньше демократии. Ибо он является причиной грехопадения, а демократические механизмы возникают, как общественный ответ на последствия грехопадения. Интересный тут разгавор пашол. Оказываецца твой бог бальшой либерал! Типа свабода личности и личнова выбора даже если это грехопадение! Уважаю! :smile
Он не либерал, а Творец и Вседержитель Своей Вселенной. Абсолютный Диктатор, Который обезопасил Своё творение от любого проявления либерализма любой твари и поставил рамки свободы волеиз'явления, выход за которые- смерть.
Ну, вот, теперь весь ваш "либерализм" и вылез наружу.
Как я уже говорил ранее: либерализм возможен, только, при диктатуре, демократия, для него, нож острый.

(dedO'K @ 15-06-2020 - 09:28)
Он не либерал, а Творец и Вседержитель Своей Вселенной. Абсолютный Диктатор, Который обезопасил Своё творение от любого проявления либерализма любой твари и поставил рамки свободы волеиз'явления, выход за которые- смерть.
Ну, вот, теперь весь ваш "либерализм" и вылез наружу.
Как я уже говорил ранее: либерализм возможен, только, при диктатуре, демократия, для него, нож острый. Так диктатор запросто может быть либералом. А нащет тварца, вседержателя и прочее, так мы с Константином Сергеечем пасоветовались и решили. Не верим! Увы!

Ну, вот, теперь весь ваш "либерализм" и вылез наружу.
Как я уже говорил ранее: либерализм возможен, только, при диктатуре, демократия, для него, нож острый.

Да ладно! А как же наш Жириновский?

(dedO'K @ 14-06-2020 - 08:56)
Либерализм появился раньше демократии.
это в религии.

(Aim77 @ 15-06-2020 - 10:42)
(dedO'K @ 15-06-2020 - 09:28)
Он не либерал, а Творец и Вседержитель Своей Вселенной. Абсолютный Диктатор, Который обезопасил Своё творение от любого проявления либерализма любой твари и поставил рамки свободы волеиз'явления, выход за которые- смерть.
Ну, вот, теперь весь ваш "либерализм" и вылез наружу.
Как я уже говорил ранее: либерализм возможен, только, при диктатуре, демократия, для него, нож острый. Так диктатор запросто может быть либералом. А нащет тварца, вседержателя и прочее, так мы с Константином Сергеечем пасоветовались и решили. Не верим! Увы! :pardon
Ну, вот, теперь весь ваш "либерализм" и вылез наружу.
Как я уже говорил ранее: либерализм возможен, только, при диктатуре, демократия, для него, нож острый.
Да ладно! А как же наш Жириновский? :biggrin
Диктатор не может быть либералом. Он может быть либеральнее других диктаторов, но, лишь, настолько, насколько может позволить ему демократическое самоуправление и самоустройство общества. Но, это конец либерализма в обществе и самой потребности в диктате.
Ну, а то, что вы, по либеральному обыкновению, верите в случайности и чудеса, не мудрено.
Вы, просто, отказываетесь верить в разумность, логичность и закономерность мироустройства, где вы- лишь деталь, призванная исполнить своё предназначение, что ограничивает ваши права и свободы и налагает на вас обязанности. А это уже антилиберально.

А что Жириновский? Образец либерализма и демократии в СВОЕЙ партии?

(lozdok @ 15-06-2020 - 11:24)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 08:56)
Либерализм появился раньше демократии. это в религии.
Это в идеологии, формирующей мiровоззрение, корректирующее мировосприятие.

(dedO'K @ 15-06-2020 - 10:31)
Диктатор не может быть либералом. Он может быть либеральнее других диктаторов, но, лишь, настолько, насколько может позволить ему демократическое самоуправление и самоустройство общества. Но, это конец либерализма в обществе и самой потребности в диктате.
Ну, а то, что вы, по либеральному обыкновению, верите в случайности и чудеса, не мудрено.
Вы, просто, отказываетесь верить в разумность, логичность и закономерность мироустройства, где вы- лишь деталь, призванная исполнить своё предназначение, что ограничивает ваши права и свободы и налагает на вас обязанности. А это уже антилиберально.

А что Жириновский? Образец либерализма и демократии в СВОЕЙ партии?
Диктатор может все проста по определению. Может даже отречса от сваей диктатуры. А вот захочет или нет, это другой вапрос. Но и это случалось.
А либерализм предпалагает безусловное испалнение законов причем всеми и одинакова. Это ево неотемлемая часть. Дошло?
А што до случайностей и чудес, то не верю. Чудеса типа воду в вино, гулять по ваде, расдвинуть воды моря и прочее это по тваей части. А в случайности не верю, а знаю, што это закон природы. Разница панятна? Кто то из тваих соумышлеников придумал убиенную аналогию возникновения генома. Мол может ли обезяна на пишущей машинке случайно написать "Войну и мир". И типа с хитрым прищуром эдак возглашает: НЕ МОЖЕТ! А малоумный народ радасно верит, што и вправду ведь не может! А правильно смаделировать процесс и пощетать уже ума нет. Хотя лечить никаво не буду. Я то пощетал. Так вот, МОЖЕТ!

(Aim77 @ 15-06-2020 - 13:49)
(dedO'K @ 15-06-2020 - 10:31)
Диктатор не может быть либералом. Он может быть либеральнее других диктаторов, но, лишь, настолько, насколько может позволить ему демократическое самоуправление и самоустройство общества. Но, это конец либерализма в обществе и самой потребности в диктате.
Ну, а то, что вы, по либеральному обыкновению, верите в случайности и чудеса, не мудрено.
Вы, просто, отказываетесь верить в разумность, логичность и закономерность мироустройства, где вы- лишь деталь, призванная исполнить своё предназначение, что ограничивает ваши права и свободы и налагает на вас обязанности. А это уже антилиберально.

А что Жириновский? Образец либерализма и демократии в СВОЕЙ партии? Диктатор может все проста по определению. Может даже отречса от сваей диктатуры. А вот захочет или нет, это другой вапрос. Но и это случалось.
А либерализм предпалагает безусловное испалнение законов причем всеми и одинакова. Это ево неотемлемая часть. Дошло?
А што до случайностей и чудес, то не верю. Чудеса типа воду в вино, гулять по ваде, расдвинуть воды моря и прочее это по тваей части. А в случайности не верю, а знаю, што это закон природы. Разница панятна? Кто то из тваих соумышлеников придумал убиенную аналогию возникновения генома. Мол может ли обезяна на пишущей машинке случайно написать "Войну и мир". И типа с хитрым прищуром эдак возглашает: НЕ МОЖЕТ! А малоумный народ радасно верит, што и вправду ведь не может! А правильно смаделировать процесс и пощетать уже ума нет. Хотя лечить никаво не буду. Я то пощетал. Так вот, МОЖЕТ!
Просто, по определению, диктатор может, только, диктовать свою волю, и, только, тем, кто ему верен и послушен и признаёт его диктатором над собою. Если он, конечно, человек, а не Господь Бог.
А безусловное исполнение законов- это уже не либерализм, а диктатура, поскольку для либерала закон- его собственная воля, и любой закон, не соответствующий ей- это покушение на его свободу воли и волеиз'явления.

А вы что именно считали? Ту модель, что СОТВОРИЛИ и придали ей свойства в виде условий и обстоятельств структурирования, появления и существования генома человека?

(Pamela x @ 15-06-2020 - 01:02)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 23:35)
]Троцкисты намеревались одарить некое "человечество" всеми материальными благами, какие оно только пожелает... загнав то, же, "человечество" в трудармии с раздельнополым коллективным проживанием скромного достатка, для эффективного производства этих самых материальных благ.Вы меня не путайте)) Ничего подобного я не писала, а лишь, высказала предположение, что, по-моему субъективному разумению, хорошо было бы. чтобы демократы и либералы выработали совместную программу управления государством, и назвала причины. по которым не считаю это возможным в недалёком будущем.
Это вообще невозможно. Ибо либерал стремится выйти за рамки законов, ограничивающих его права и налагающих на него обязанности.
А демократ стремится упорядочить и узаконить существующую действительность, навязывая обязанности по поддержанию сложившегося порядка.

(dedO'K @ 15-06-2020 - 13:13)
Просто, по определению, диктатор может, только, диктовать свою волю, и, только, тем, кто ему верен и послушен и признаёт его диктатором над собою. Если он, конечно, человек, а не Господь Бог.

Пашол паток сознания.

А безусловное исполнение законов- это уже не либерализм, а диктатура, поскольку для либерала закон- его собственная воля, и любой закон, не соответствующий ей- это покушение на его свободу воли и волеиз'явления.

Не знаю што ты панимаеш под словом либерализм. Если опять штото сугубо свае-личное, то я тут ни при чем.

А вы что именно считали? Ту модель, что СОТВОРИЛИ и придали ей свойства в виде условий и обстоятельств структурирования, появления и существования генома человека?
Мадель, каторая вполне обясняет появление генома без участия всяких сверхестественых сущностей. Што бы ты под этими сущностями не панимал.

(dedO'K @ 15-06-2020 - 13:21)
Это вообще невозможно. Ибо либерал стремится выйти за рамки законов, ограничивающих его права и налагающих на него обязанности.
А демократ стремится упорядочить и узаконить существующую действительность, навязывая обязанности по поддержанию сложившегося порядка.
Так, и я говорю, что они антагонисты, с той оговоркой, что либерал не выходит за рамки закона, он их раздвигает под себя, чтобы не выходить)), но не все с нами согласны)) И, даже, ходят слухи, что

"Канешно не вазможно! Патмушто если демократ и либерал в одном лице, што чаще всево и бывает, то тут уже не договарицца! 00050.gif" (с)

(Aim77 @ 15-06-2020 - 15:07)
1. Пашол паток сознания. ;)
2. Не знаю што ты панимаеш под словом либерализм. Если опять штото сугубо свае-личное, то я тут ни при чем. :no
3.Мадель, каторая вполне обясняет появление генома без участия всяких сверхестественых сущностей. Што бы ты под этими сущностями не панимал. :rolleyes:
1. Просто, об'яснение, кто такой диктатор и кому он диктатор.

2. Под словом либерализм я понимаю право и свободу личности на самоопределение.

3. Под "этими сущностями" я понимаю Первопричину разумности, логичности и закономерности миропорядка.
Вроде тебя, творца и вседержителя модели, цель существования которой- создать геном человека в тех условиях и обстоятельствах, которые ты задал.

(dedO'K @ 15-06-2020 - 12:46)
(lozdok @ 15-06-2020 - 11:24)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 08:56)
Либерализм появился раньше демократии. это в религии.Это в идеологии, формирующей мiровоззрение, корректирующее мировосприятие.
значит моё мировоззрение не сформировалось на столько, чтобы я понял, что либерализм появился раньше демократии.

(dedO'K @ 15-06-2020 - 17:40)
2. Под словом либерализм я понимаю право и свободу личности на самоопределение.
Возможно в этом Ваша ошибка. Потому как понятие это имеет более широкий охват.
Вряд ли правильным будет сказать - под словом социализм я понимаю колбасу по 2.20, в под словом демократия - показанного по тв гомика.
Вроде бы так оно и есть, но сами понятия ширше будут

(ps2000 @ 15-06-2020 - 19:26)
(dedO'K @ 15-06-2020 - 17:40)
2. Под словом либерализм я понимаю право и свободу личности на самоопределение. Возможно в этом Ваша ошибка. Потому как понятие это имеет более широкий охват.
Вряд ли правильным будет сказать - под словом социализм я понимаю колбасу по 2.20, в под словом демократия - показанного по тв гомика.
Вроде бы так оно и есть, но сами понятия ширше будут :rolleyes:
Демократия- это диктатура активного демоса над пассивным плебсом, а в демосе: большинства над меньшинством.
Социализм- это система воспитания индивидуумов с заданными параметрами, для социализации их в социум с заданными параметрами.
А колбаса, при этом, была и по 3,50 и, даже, по 9 рублей.
Ваша ошибка в широте охвата, вплоть, до полной потери смысла понятия, заключенного в слове.

(lozdok @ 15-06-2020 - 19:14)
(dedO'K @ 15-06-2020 - 12:46)
(lozdok @ 15-06-2020 - 11:24)
это в религии.Это в идеологии, формирующей мiровоззрение, корректирующее мировосприятие. значит моё мировоззрение не сформировалось на столько, чтобы я понял, что либерализм появился раньше демократии.
Либерализм появился, как ответ на диктатуру закона. А демократия- как ответ на либеральный бардак.