Кто и против кого воевал в Гражданскую?
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 4:28:17 PM
(Macek @ 13-08-2018 - 14:21)
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?
Рабочии думали у них акции предприятий будут своих и управлять будет избранный ими из своих совет директоров,а им назначили...Тогда все большевики подробно разьесняли в кружках пролетарских через своих агитаторов.
Акции. Дивиденды, опять частная собственность и нетрудовые доходы.
Большевики обещали платить только за труд. Эксплуатацию мироедами они обещали уничтожить.
Крестьяне думали им по наделу отведут а их в колхозы согнали.
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?
Рабочии думали у них акции предприятий будут своих и управлять будет избранный ими из своих совет директоров,а им назначили...Тогда все большевики подробно разьесняли в кружках пролетарских через своих агитаторов.
Акции. Дивиденды, опять частная собственность и нетрудовые доходы.
Большевики обещали платить только за труд. Эксплуатацию мироедами они обещали уничтожить.
lozdok
Акула пера
8/13/2018, 4:32:21 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 14:28)
(Macek @ 13-08-2018 - 14:21)
потому, что систему такую сделали, без колхоза ты ничего не сделаешь на деревне.
значит нужно все бросать и уходить в город.
(Macek @ 13-08-2018 - 14:21)
Крестьяне думали им по наделу отведут а их в колхозы согнали.
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?
потому, что систему такую сделали, без колхоза ты ничего не сделаешь на деревне.
значит нужно все бросать и уходить в город.
Sorques
Удален 8/13/2018, 4:33:05 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 14:21)
(Sorques @ 13-08-2018 - 13:59)
Вот белые, никого не признали независимым-самостийным. Юденич признал независимость Эстонии
Колчак признал независимость Польши и Финляндии Чего?!!! Процитируй документ о признании..Юденич, не мог никого признать, ибо подчинялся Колчаку, как и Деникин..
Краснов пишет Вильгельму
Краснов причем? Он Колчак?
(Sorques @ 13-08-2018 - 13:59)
Вот белые, никого не признали независимым-самостийным. Юденич признал независимость Эстонии
Колчак признал независимость Польши и Финляндии Чего?!!! Процитируй документ о признании..Юденич, не мог никого признать, ибо подчинялся Колчаку, как и Деникин..
Краснов пишет Вильгельму
Краснов причем? Он Колчак?
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 5:06:15 PM
(Sorques @ 13-08-2018 - 14:33)
Юденич от своего имени составил письмо главнокомандующему эстонской армией генералу И. Я. Лайдонеру, в котором он признавал независимость Эстонии «под условием безотлагательного участия эстонских войск в развитии операций на Петроград
https://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/08.html
Краснов пишет Вильгельму
Краснов причем? Он Колчак?
Он белый, хоть и Краснов. И он был фактически за расчленение России.
Чего?!!! Процитируй документ о признании..Юденич, не мог никого признать, ибо подчинялся Колчаку, как и Деникин..
Юденич от своего имени составил письмо главнокомандующему эстонской армией генералу И. Я. Лайдонеру, в котором он признавал независимость Эстонии «под условием безотлагательного участия эстонских войск в развитии операций на Петроград
https://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/08.html
Краснов пишет Вильгельму
Краснов причем? Он Колчак?
Он белый, хоть и Краснов. И он был фактически за расчленение России.
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 5:07:56 PM
(lozdok @ 13-08-2018 - 14:32)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 14:28)
(Macek @ 13-08-2018 - 14:21)
Ну так значит добровольно и с песней.
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 14:28)
(Macek @ 13-08-2018 - 14:21)
Крестьяне думали им по наделу отведут а их в колхозы согнали.
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?
потому, что систему такую сделали, без колхоза ты ничего не сделаешь на деревне.
значит нужно все бросать и уходить в город.
Ну так значит добровольно и с песней.
Sorques
Удален 8/13/2018, 5:23:20 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:06)
Юденич, никто в данном вопросе..Никаких официальных признаний Верховного Правителя, не было..
Твоя ссылка на советский текст с фразами типа "клика Деникина"..мне давать ссылки на сайт Белое Дело? Давай только фактами оперировать, а не риторикой..Кого и кода признал Колчак? Страна и дата..
И он был фактически за расчленение России
Переписка любопытна, но не более того..
Итог..красные всех признали, отдали Украину Германии, а Белые никого..Вить, факты именно таковы..
Юденич от своего имени составил письмо главнокомандующему эстонской армией генералу И. Я. Лайдонеру, в котором он признавал независимость Эстонии «под условием безотлагательного участия эстонских войск в развитии операций на Петроградhttps://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/08.html
Юденич, никто в данном вопросе..Никаких официальных признаний Верховного Правителя, не было..
Твоя ссылка на советский текст с фразами типа "клика Деникина"..мне давать ссылки на сайт Белое Дело? Давай только фактами оперировать, а не риторикой..Кого и кода признал Колчак? Страна и дата..
И он был фактически за расчленение России
Переписка любопытна, но не более того..
Итог..красные всех признали, отдали Украину Германии, а Белые никого..Вить, факты именно таковы..
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 5:30:41 PM
(Sorques @ 13-08-2018 - 15:23)
Юденич белый. Ты говорил что белые не признавали никакого самоопределения. Оказывается признавали, и красными от этого не становились.
За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?
Итог..красные всех признали, отдали Украину Германии, а Белые никого..Вить, факты именно таковы..
Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать. А то, что отдельные белые, при чем те, которые не на последних должностях в движении, под влиянием обстоятельств вынуждены были признать некоторые страны, я тебе показал.
Красные тоже не от широкой души признавали отделение. И когда представилась возможность, тут же собирали их обратно.
Юденич, никто в данном вопросе..Никаких официальных признаний Верховного Правителя, не было..
Юденич белый. Ты говорил что белые не признавали никакого самоопределения. Оказывается признавали, и красными от этого не становились.
За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?
Итог..красные всех признали, отдали Украину Германии, а Белые никого..Вить, факты именно таковы..
Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать. А то, что отдельные белые, при чем те, которые не на последних должностях в движении, под влиянием обстоятельств вынуждены были признать некоторые страны, я тебе показал.
Красные тоже не от широкой души признавали отделение. И когда представилась возможность, тут же собирали их обратно.
Format C
Грандмастер
8/13/2018, 5:34:02 PM
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 19:31)
А кто в Российской Империи сверг монархию, консерваторы? Монархию в России сверла радикальная часть буржуазии. Думаю, при необходимости, под давлением консевативной буржуазии, монархия в России могла бы на какое-то вернуться в НЕ абсолютном виде ... еслиб леваки не перехватили власть.
Потому что отсутствие монархии (или наличие ее в неабсолютном виде) мало чего меняет в экономической стратегии.
Урезанный в правах (парламентом) монарх - всего лишь сохранение традиции. Народу с ним иногда спокойнее, а власти спокойнее править.
А кто в Российской Империи сверг монархию, консерваторы? Монархию в России сверла радикальная часть буржуазии. Думаю, при необходимости, под давлением консевативной буржуазии, монархия в России могла бы на какое-то вернуться в НЕ абсолютном виде ... еслиб леваки не перехватили власть.
Потому что отсутствие монархии (или наличие ее в неабсолютном виде) мало чего меняет в экономической стратегии.
Урезанный в правах (парламентом) монарх - всего лишь сохранение традиции. Народу с ним иногда спокойнее, а власти спокойнее править.
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 5:37:14 PM
(Sorques @ 13-08-2018 - 15:23)
Кого и кода признал Колчак? Страна и дата..
12 июня 1919 г. Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным.
В результате какой-то Колчак одним махом перечеркнул все завоевания Петра Великого и сам Ништадский договор от 30 августа 1721 г.! Когда же он выполнил возложенные на него задачи и громадные куски территории Российского государства де-юре были отторгнуты, его судьба была решена. Мавр сделал свое дело - мавр может не просто удалиться, а именно же обязан быть убит
https://metrolog.org.ua/kolchak
Кого и кода признал Колчак? Страна и дата..
скрытый текст
выдвинули ему жесткий ультиматум, согласно которому Колчак должен был письменно согласиться на:
1. Отделение от России Польши и Финляндии, в чем никакого смысла, особенно в отношении Финляндии, не было, кроме как яростного стремления особенно Великобритании, обставить все так, что эти страны получили независимость якобы из рук только Антанты (Запада). Дело в том, что независимость Финляндии была дарована Советским правительством еще 31 декабря 1917 г., что, кстати говоря, Финляндия празднует до сих пор. То был верный шаг, ибо ее пребывание в составе России, куда по фридрихсгамскому договору 1809 г. ее включил еще Александр I (кстати, по ходатайству предка будущего фюрера Финляндии - Маннергейма), было не только бессмысленным, но и опасным в силу полыхавшего там сепаратизма сугубо националистического толка.
Что касается Польши, то по факту событий октября 1917 г. она и так стала независимой - Ленин не мешал. Следовательно, и с этой точки зрения ультиматум Колчаку был также бессмысленен.
2. Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и марионеточными правительствами этих территорий не будут достигнуты необходимые Западу соглашения.
Попутно Колчаку предъявили ультиматум и в том, чтобы он признал за Версальской «мирной» конференцией право решать судьбу также и Бессарабии.
Кроме того, Колчак должен был гарантировать еще и следующее:
1. Что как только захватит Москву (у Антанты, очевидно, натурально «поехала крыша», что поставила ему такую задачу), он немедленно созовет Учредительное собрание.
2. Что он не будет препятствовать свободному избранию местных органов самоуправления. Небольшое пояснение. Дело в том, что под внешне очень даже привлекательной формулировкой была сокрыта колоссальная по своей разрушительной мощи мина замедленного действия. В стране тогда полыхал пожар сепаратизма различных мастей. От сугубо националистического до регионального и даже местечкового. Причем в этот разрушительный процесс были втянуты буквально все, в том числе, как это не прискорбно, даже сугубо русские территории, чуть ли не абсолютно русские по составу населения. И предоставление им свободы избрания местных органов самоуправления автоматически означало предоставление им свободы сепаратного провозглашения независимости своей территории, а, соответственно, и выхода из состава России. То есть, конечная цель состояла в разрушении территориальной целостности России руками ее же населения! Запад, к слову сказать, всегда пытается поступать именно так. Точно также, кстати говоря, в 1991 году был разрушен СССР.
3. Что он не будет восстанавливать «специальные привилегии в пользу какого-либо класса или организации» и вообще прежний режим, стеснявший гражданские и религиозные свободы. Небольшое пояснение. Попросту говоря, Антанту вовсе не устраивало не только реставрация царского режима, но и даже режима Временного правительства. А если еще проще, то единой и неделимой России, как государства и страны. Именно в этом пункте, не говоря уже о других, подлость многократного предательства Колчака проявляется наиболее выпукло. Уж кому-кому, но ему-то было прекрасно известно, что весть о свержении царя была воспринята, в частности, в той же Англии, на службу королю которой он пошел добровольно, британским парламентом аплодисментами стоя, а ее премьер-министр - Ллойд-Джордж - прямо так и воскликнул: «Цель войны достигнута!». То есть открыто признал, что Первая мировая война именно для этого и затевалась! И, следовательно, признавая этот пункт ультиматума Антанты, Колчак еще раз доказал, что он умышленно действующий против России предатель!
12 июня 1919 г. Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным.
1. Отделение от России Польши и Финляндии, в чем никакого смысла, особенно в отношении Финляндии, не было, кроме как яростного стремления особенно Великобритании, обставить все так, что эти страны получили независимость якобы из рук только Антанты (Запада). Дело в том, что независимость Финляндии была дарована Советским правительством еще 31 декабря 1917 г., что, кстати говоря, Финляндия празднует до сих пор. То был верный шаг, ибо ее пребывание в составе России, куда по фридрихсгамскому договору 1809 г. ее включил еще Александр I (кстати, по ходатайству предка будущего фюрера Финляндии - Маннергейма), было не только бессмысленным, но и опасным в силу полыхавшего там сепаратизма сугубо националистического толка.
Что касается Польши, то по факту событий октября 1917 г. она и так стала независимой - Ленин не мешал. Следовательно, и с этой точки зрения ультиматум Колчаку был также бессмысленен.
2. Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и марионеточными правительствами этих территорий не будут достигнуты необходимые Западу соглашения.
Попутно Колчаку предъявили ультиматум и в том, чтобы он признал за Версальской «мирной» конференцией право решать судьбу также и Бессарабии.
Кроме того, Колчак должен был гарантировать еще и следующее:
1. Что как только захватит Москву (у Антанты, очевидно, натурально «поехала крыша», что поставила ему такую задачу), он немедленно созовет Учредительное собрание.
2. Что он не будет препятствовать свободному избранию местных органов самоуправления. Небольшое пояснение. Дело в том, что под внешне очень даже привлекательной формулировкой была сокрыта колоссальная по своей разрушительной мощи мина замедленного действия. В стране тогда полыхал пожар сепаратизма различных мастей. От сугубо националистического до регионального и даже местечкового. Причем в этот разрушительный процесс были втянуты буквально все, в том числе, как это не прискорбно, даже сугубо русские территории, чуть ли не абсолютно русские по составу населения. И предоставление им свободы избрания местных органов самоуправления автоматически означало предоставление им свободы сепаратного провозглашения независимости своей территории, а, соответственно, и выхода из состава России. То есть, конечная цель состояла в разрушении территориальной целостности России руками ее же населения! Запад, к слову сказать, всегда пытается поступать именно так. Точно также, кстати говоря, в 1991 году был разрушен СССР.
3. Что он не будет восстанавливать «специальные привилегии в пользу какого-либо класса или организации» и вообще прежний режим, стеснявший гражданские и религиозные свободы. Небольшое пояснение. Попросту говоря, Антанту вовсе не устраивало не только реставрация царского режима, но и даже режима Временного правительства. А если еще проще, то единой и неделимой России, как государства и страны. Именно в этом пункте, не говоря уже о других, подлость многократного предательства Колчака проявляется наиболее выпукло. Уж кому-кому, но ему-то было прекрасно известно, что весть о свержении царя была воспринята, в частности, в той же Англии, на службу королю которой он пошел добровольно, британским парламентом аплодисментами стоя, а ее премьер-министр - Ллойд-Джордж - прямо так и воскликнул: «Цель войны достигнута!». То есть открыто признал, что Первая мировая война именно для этого и затевалась! И, следовательно, признавая этот пункт ультиматума Антанты, Колчак еще раз доказал, что он умышленно действующий против России предатель!
12 июня 1919 г. Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным.
12 июня 1919 г. Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным.
В результате какой-то Колчак одним махом перечеркнул все завоевания Петра Великого и сам Ништадский договор от 30 августа 1721 г.! Когда же он выполнил возложенные на него задачи и громадные куски территории Российского государства де-юре были отторгнуты, его судьба была решена. Мавр сделал свое дело - мавр может не просто удалиться, а именно же обязан быть убит
https://metrolog.org.ua/kolchak
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 5:44:47 PM
(Format C @ 13-08-2018 - 15:34)
Урезанный в правах (парламентом) монарх - всего лишь сохранение традиции. Народу с ним иногда спокойнее, а власти спокойнее править. А народ спросили эти консерваторы, которые во время мировой войны свергли Верховного Главнокомандующего?
Всем стало спокойнее, слов нет. Народ после этого разделился на две части и погибал в гражданской войне.
Урезанный в правах (парламентом) монарх - всего лишь сохранение традиции. Народу с ним иногда спокойнее, а власти спокойнее править. А народ спросили эти консерваторы, которые во время мировой войны свергли Верховного Главнокомандующего?
Всем стало спокойнее, слов нет. Народ после этого разделился на две части и погибал в гражданской войне.
Sorques
Удален 8/13/2018, 5:48:03 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:30)
Он не более чем командующий одного из фронтов и политически подчинялся Колчаку..белых много было и разными мнениями..
За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?
За тоже, что ты ненавидишь Власова..Путин верно назвал большевиков национал-предателями..
Но не только за это..
Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать
А красные были у власти? Кто в здании Кремля, тот и власть? Большевитское правительство, кем было признано?
Юденич белый
Он не более чем командующий одного из фронтов и политически подчинялся Колчаку..белых много было и разными мнениями..
За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?
За тоже, что ты ненавидишь Власова..Путин верно назвал большевиков национал-предателями..
Но не только за это..
Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать
А красные были у власти? Кто в здании Кремля, тот и власть? Большевитское правительство, кем было признано?
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 5:51:57 PM
(Sorques @ 13-08-2018 - 15:48)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:30)
Так значит говоря о белых мы говорим только о Колчаке?
За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?
За тоже, что ты ненавидишь Власова..Путин верно назвал большевиков национал-предателями..
Но не только за это..
При чем тут предатель Власов, перешедший на сторону врага?
За что белые ненавидели красных?
Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать
А красные были у власти? Кто в здании Кремля, тот и власть? Большевитское правительство, кем было признано?
У власти тот, кто руководит всеми институтами страны.
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:30)
Юденич белый
Он не более чем командующий одного из фронтов и политически подчинялся Колчаку..белых много было и разными мнениями..
Так значит говоря о белых мы говорим только о Колчаке?
За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?
За тоже, что ты ненавидишь Власова..Путин верно назвал большевиков национал-предателями..
Но не только за это..
При чем тут предатель Власов, перешедший на сторону врага?
За что белые ненавидели красных?
Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать
А красные были у власти? Кто в здании Кремля, тот и власть? Большевитское правительство, кем было признано?
У власти тот, кто руководит всеми институтами страны.
Format C
Грандмастер
8/13/2018, 5:53:04 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 07:44)
(Format C @ 13-08-2018 - 15:34)
1.Вы не понимаете, кто в 1917 году в России были консерваторы.
2. Когда группировки делят власть, народ не спрашивают.Поэтому, пойдет народу на пользу очередная дележка или нет - показывает только время.
(Format C @ 13-08-2018 - 15:34)
Урезанный в правах (парламентом) монарх - всего лишь сохранение традиции. Народу с ним иногда спокойнее, а власти спокойнее править.
А народ спросили эти консерваторы, которые во время мировой войны свергли Верховного Главнокомандующего?
1.Вы не понимаете, кто в 1917 году в России были консерваторы.
2. Когда группировки делят власть, народ не спрашивают.Поэтому, пойдет народу на пользу очередная дележка или нет - показывает только время.
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 5:55:20 PM
(Format C @ 13-08-2018 - 15:53)
1.Вы не понимаете, кто в 1917 году в России были консерваторы.
Реакционеры, устроившие госпереворот, разделение народа на две части и жестокую гражданскую войну.
2. Когда группировки делят власть, народ не спрашивают.Поэтому, пойдет народу на пользу очередная дележка или нет - показывает только время.
Ну тогда возвращаемся к вопросу, что не поделили белые с красными? Власть, это понятно, но что конкретно, что мешало им строить страну вместе?
1.Вы не понимаете, кто в 1917 году в России были консерваторы.
Реакционеры, устроившие госпереворот, разделение народа на две части и жестокую гражданскую войну.
2. Когда группировки делят власть, народ не спрашивают.Поэтому, пойдет народу на пользу очередная дележка или нет - показывает только время.
Ну тогда возвращаемся к вопросу, что не поделили белые с красными? Власть, это понятно, но что конкретно, что мешало им строить страну вместе?
Format C
Грандмастер
8/13/2018, 6:02:15 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 07:55)
Ну тогда возвращаемся к вопросу, что не поделили белые с красными? Возвращаемся: белые с красными НЕ поделили, главным образом, вопрос о частной собственности в промышленности и сельском хозяйстве.
В программе леваков (красных): поделить имеющиеся материальные ценности поровну.
В программе консерваторов (белых): оставить материальные ценности у их прежних владельцев.
--
Были в программах так же различия по вопросам культуры, религии и быта.
Ну тогда возвращаемся к вопросу, что не поделили белые с красными? Возвращаемся: белые с красными НЕ поделили, главным образом, вопрос о частной собственности в промышленности и сельском хозяйстве.
В программе леваков (красных): поделить имеющиеся материальные ценности поровну.
В программе консерваторов (белых): оставить материальные ценности у их прежних владельцев.
--
Были в программах так же различия по вопросам культуры, религии и быта.
Format C
Грандмастер
8/13/2018, 6:17:24 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 07:44)
Во время мировой войны свергли Верховного Главнокомандующего Он в войне не петрил, как главнокомандующий - ноль без палочки.
Но его устранение привело к созданию леваками весной 1917 года
(не красными... красными многие из них стали потом, им вольготнее жить среди одних леваков, без конкуренции)
приказа номер один, начавшего глобальный развал армии.
З.Ы. потом эти леваки создали вообще другую армию, игнорируя традиции царской армии. Хорошую армию. Но, к сожалению, не создали они хорошего в других сферах.
Во время мировой войны свергли Верховного Главнокомандующего Он в войне не петрил, как главнокомандующий - ноль без палочки.
Но его устранение привело к созданию леваками весной 1917 года
(не красными... красными многие из них стали потом, им вольготнее жить среди одних леваков, без конкуренции)
приказа номер один, начавшего глобальный развал армии.
З.Ы. потом эти леваки создали вообще другую армию, игнорируя традиции царской армии. Хорошую армию. Но, к сожалению, не создали они хорошего в других сферах.
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 7:10:51 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 13:16)
Так земля для того и нужна, что бы на ней работать и пользоваться ее плодами. Так же как и квартира нужна для того что бы в ней жить, а не продавать ее, не спекулировать, не эксплуатировать за ее счет других. Никто не обещал крестьянам частную собственность. И то что большевики будут ликвидировать частную собственность на средства производства, они об этом открыто говорили с самого начала.
Для чего нужна земля, решать должен её хозяин, а не вы.
Именно хозяин земли должен решать посадить на ней картошку, или клумбу цветов.
Пасти коров или построить сарай.
Работать самому, или сдать в аренду.
В 1917 году, ни кто из крестьян и не мог подумать что слова землю крестьянам означают что то другое кроме права частной собственности.
А что такое средства производства они тоже не знали, с таким же успехом можно было применять термины на китайском.
И если уж ликвидировать собственность на средства производства, надо было и; лопаты, косы, грабли и т.д., конфисковывать.
А когда крестьяне поняли как их обманули, тогда и пошло крестьянские восстания.
Но поздно, ибо первое что Советская власть сделала это занялась и весьма успешно строительством репрессивного аппарата.
Да такого что Граф Аракчеев от зависти в гробу вертелся.
Может назовете страны, в которых народ не платит налоги?
Налоги платят везде, но не разорительные, не такие какие вызывают голод.
И не натурой.
Налог платят с прибыли от продажи продукта, а не самим продуктом.
Кроме того в всех странах структура налогов такова что стимулирует производство а не душит его.
Просто для примера; в столь не любимых вами США налоговой ставка на сельскохозяйственную землю в среднем в 60 раз меньше чем на землю под строительство жилых домов, или предприятий.
Сравните это с тем как Хрущёв каждый кустик, каждое плодовое дерево обложил отдельным налогом, не зависимо от того плодоносят они или нет.
И при этом запретил владельцам вырубку этих деревьев и кустов.
А привязка крестьян к земле была ни чем иным как восстановлением крепостного права.
В прочем как и указ "О закрепелнии рабочей силы на предприятиях".
Чего-то все страны так пекутся о праве народов СССР на самоопределение. И с щенячим восторгом принимают когда это происходит. Однако, когда России крепнет и вновь собирает вокруг себя земли, тут начинается поросячий визг.
То есть обман рабочих и крестьян вас не волнует?
Вас волнует только почему люди реагируют на вооружённый захват соседних независимых государств?
Тогда позвольте вас просить почему вы так реагируете на то что германия пыталась захватить СССР?
На то что Китай пытался отхватить остров Даманский, который им так и так отдали?
На то что Япония пыталась захватить кусок Монголии?
Почему про Польшу никто так не реагирует? Вероятно по тому что Польша сидит и ни кого не трогает?
Пытались кусок от Чехии отхватить, урок получили и более не дёргаются.
Ну, при Пилсуцком Польша была мощнее Германии. И как только РИ развалилась, тут же накинулась на нас что бы отхватить кусок пожирнее. Оторвали у нас Западную Украину и Западную Беларусь, Румыны оторвали у нас Бессарабию и Северную Буковину, Где реакция мировой общественности с требованиями вернуть России? У нас это у кого?
Во первых Украина и Белорусия на тот момент в состав РСФСР (спасибо декрету о само определении) не входили.
Во вторых на западной Украине и Белоруссии, на то момент основным языком был польский, попробуйте угадать почему.
Подскажу Львов это древняя столица Галицко-Волынского княжества входящего в состав Польши, её тогда когда она была Польшей Краковской вассалом Великого Княжества Литовского.
Независимая Бессарабия и (Молдавия), вошла в состав Румынии по решению своего парламента.
Буковина бывшая до этого частью Австро-Венгрии и насильно преданная Заодно-Украинской республики (так же не входившей в состав РСФСР) так же добровольно вошла в состав Румынии.
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?Когда крестьян сгоняли в колхозы у них отбирали землю и скотину.
А не согласных с рабскими условиями труда изгоняли не возвращая ничего.
Акции. Дивиденды, опять частная собственность и нетрудовые доходы.
Большевики обещали платить только за труд. Эксплуатацию мироедами они обещали уничтожить. Акции это доля в предприятии.
Если завод принадлежит рабочим, акция это не ругательство а документ подтверждающий размер доли рабочего.
Дивиденды, это часть прибыли предприятия вымачиваемая владельцу предприятия согласное его дели в предприятии.
Если завод принадлежит рабочим, почему полученная рабочими часть пробыли вдруг становится нетрудовым доходом?
Кто такой мироед эксплуататор?
Рабочий являющийся совладельцем предприятия?
Или крестьянин нанявший кого то для работы в своём хозяйстве?
Кто назначает в мироеды?
И большевики не обещали платить, они говорили что получать люди должны по труду.
При этом скромно умалчивали как они будут определять кто и сколько должен получить.
По этому рабочие и крестьяне, как были нищими, так и остались.
А Дворяне и помещики были заменены новым классом эксплуататоров называемым "Номенклатура".
Так земля для того и нужна, что бы на ней работать и пользоваться ее плодами. Так же как и квартира нужна для того что бы в ней жить, а не продавать ее, не спекулировать, не эксплуатировать за ее счет других. Никто не обещал крестьянам частную собственность. И то что большевики будут ликвидировать частную собственность на средства производства, они об этом открыто говорили с самого начала.
Для чего нужна земля, решать должен её хозяин, а не вы.
Именно хозяин земли должен решать посадить на ней картошку, или клумбу цветов.
Пасти коров или построить сарай.
Работать самому, или сдать в аренду.
В 1917 году, ни кто из крестьян и не мог подумать что слова землю крестьянам означают что то другое кроме права частной собственности.
А что такое средства производства они тоже не знали, с таким же успехом можно было применять термины на китайском.
И если уж ликвидировать собственность на средства производства, надо было и; лопаты, косы, грабли и т.д., конфисковывать.
А когда крестьяне поняли как их обманули, тогда и пошло крестьянские восстания.
Но поздно, ибо первое что Советская власть сделала это занялась и весьма успешно строительством репрессивного аппарата.
Да такого что Граф Аракчеев от зависти в гробу вертелся.
Может назовете страны, в которых народ не платит налоги?
Налоги платят везде, но не разорительные, не такие какие вызывают голод.
И не натурой.
Налог платят с прибыли от продажи продукта, а не самим продуктом.
Кроме того в всех странах структура налогов такова что стимулирует производство а не душит его.
Просто для примера; в столь не любимых вами США налоговой ставка на сельскохозяйственную землю в среднем в 60 раз меньше чем на землю под строительство жилых домов, или предприятий.
Сравните это с тем как Хрущёв каждый кустик, каждое плодовое дерево обложил отдельным налогом, не зависимо от того плодоносят они или нет.
И при этом запретил владельцам вырубку этих деревьев и кустов.
А привязка крестьян к земле была ни чем иным как восстановлением крепостного права.
В прочем как и указ "О закрепелнии рабочей силы на предприятиях".
Чего-то все страны так пекутся о праве народов СССР на самоопределение. И с щенячим восторгом принимают когда это происходит. Однако, когда России крепнет и вновь собирает вокруг себя земли, тут начинается поросячий визг.
То есть обман рабочих и крестьян вас не волнует?
Вас волнует только почему люди реагируют на вооружённый захват соседних независимых государств?
Тогда позвольте вас просить почему вы так реагируете на то что германия пыталась захватить СССР?
На то что Китай пытался отхватить остров Даманский, который им так и так отдали?
На то что Япония пыталась захватить кусок Монголии?
Почему про Польшу никто так не реагирует? Вероятно по тому что Польша сидит и ни кого не трогает?
Пытались кусок от Чехии отхватить, урок получили и более не дёргаются.
Ну, при Пилсуцком Польша была мощнее Германии. И как только РИ развалилась, тут же накинулась на нас что бы отхватить кусок пожирнее. Оторвали у нас Западную Украину и Западную Беларусь, Румыны оторвали у нас Бессарабию и Северную Буковину, Где реакция мировой общественности с требованиями вернуть России? У нас это у кого?
Во первых Украина и Белорусия на тот момент в состав РСФСР (спасибо декрету о само определении) не входили.
Во вторых на западной Украине и Белоруссии, на то момент основным языком был польский, попробуйте угадать почему.
Подскажу Львов это древняя столица Галицко-Волынского княжества входящего в состав Польши, её тогда когда она была Польшей Краковской вассалом Великого Княжества Литовского.
Независимая Бессарабия и (Молдавия), вошла в состав Румынии по решению своего парламента.
Буковина бывшая до этого частью Австро-Венгрии и насильно преданная Заодно-Украинской республики (так же не входившей в состав РСФСР) так же добровольно вошла в состав Румынии.
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?Когда крестьян сгоняли в колхозы у них отбирали землю и скотину.
А не согласных с рабскими условиями труда изгоняли не возвращая ничего.
Акции. Дивиденды, опять частная собственность и нетрудовые доходы.
Большевики обещали платить только за труд. Эксплуатацию мироедами они обещали уничтожить. Акции это доля в предприятии.
Если завод принадлежит рабочим, акция это не ругательство а документ подтверждающий размер доли рабочего.
Дивиденды, это часть прибыли предприятия вымачиваемая владельцу предприятия согласное его дели в предприятии.
Если завод принадлежит рабочим, почему полученная рабочими часть пробыли вдруг становится нетрудовым доходом?
Кто такой мироед эксплуататор?
Рабочий являющийся совладельцем предприятия?
Или крестьянин нанявший кого то для работы в своём хозяйстве?
Кто назначает в мироеды?
И большевики не обещали платить, они говорили что получать люди должны по труду.
При этом скромно умалчивали как они будут определять кто и сколько должен получить.
По этому рабочие и крестьяне, как были нищими, так и остались.
А Дворяне и помещики были заменены новым классом эксплуататоров называемым "Номенклатура".
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 7:33:44 PM
(Format C @ 13-08-2018 - 16:02)
Возвращаемся: белые с красными НЕ поделили, главным образом, вопрос о частной собственности в промышленности и сельском хозяйстве.
То есть белые хотели оставить за собой право эксплуатировать народ за счет частной собственности, а красные решили просто раздать народу собственность в пользование и собирать налоги.
В программе леваков (красных): поделить имеющиеся материальные ценности поровну.
В программе консерваторов (белых): оставить материальные ценности у их прежних владельцев.
Давайте уж леваками считать и тех и тех. Одни леваки свергли законного монарха но решили оставить эксплуатацию частной собственностью, сохранив возможность получать прибыль только от частной собственности другие леваки отменили частную собственность и распределение конечного продукта сделали не поровну, а по труду. Но леваки и те и эти. Не леваки были монархисты.
(Format C @ 13-08-2018 - 16:17)
Он в войне не петрил, как главнокомандующий - ноль без палочки.
Но его устранение привело к созданию леваками весной 1917 года
(не красными... красными многие из них стали потом, им вольготнее жить среди одних леваков, без конкуренции)
приказа номер один, начавшего глобальный развал армии.
З.Ы. потом эти леваки создали вообще другую армию, игнорируя традиции царской армии. Хорошую армию. Но, к сожалению, не создали они хорошего в других сферах. Насчет "ничего" это Вы загнули. Создали передовую технологическую державу, конкурирующую только с США.
Возвращаемся: белые с красными НЕ поделили, главным образом, вопрос о частной собственности в промышленности и сельском хозяйстве.
То есть белые хотели оставить за собой право эксплуатировать народ за счет частной собственности, а красные решили просто раздать народу собственность в пользование и собирать налоги.
В программе леваков (красных): поделить имеющиеся материальные ценности поровну.
В программе консерваторов (белых): оставить материальные ценности у их прежних владельцев.
Давайте уж леваками считать и тех и тех. Одни леваки свергли законного монарха но решили оставить эксплуатацию частной собственностью, сохранив возможность получать прибыль только от частной собственности другие леваки отменили частную собственность и распределение конечного продукта сделали не поровну, а по труду. Но леваки и те и эти. Не леваки были монархисты.
(Format C @ 13-08-2018 - 16:17)
Он в войне не петрил, как главнокомандующий - ноль без палочки.
Но его устранение привело к созданию леваками весной 1917 года
(не красными... красными многие из них стали потом, им вольготнее жить среди одних леваков, без конкуренции)
приказа номер один, начавшего глобальный развал армии.
З.Ы. потом эти леваки создали вообще другую армию, игнорируя традиции царской армии. Хорошую армию. Но, к сожалению, не создали они хорошего в других сферах. Насчет "ничего" это Вы загнули. Создали передовую технологическую державу, конкурирующую только с США.
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 7:59:24 PM
(Misha56 @ 13-08-2018 - 17:10)
В аренду земля сдается тому у кого земли нет, что бы паразитировать за счет труда другого. Советская власть дала наделы всем что бы на земле работать, а не паразитировть. В этом заключается социалистическая справедливость. Каждому по труду.
В 1917 году, ни кто из крестьян и не мог подумать что слова землю крестьянам означают что то другое кроме права частной собственности.
Это Вы так считаете. А большевики четко и недвусмысленно заявляли что халява одних за счет других закончилась и паразитировать никто никому не даст.
А что такое средства производства они тоже не знали, с таким же успехом можно было применять термины на китайском.
И если уж ликвидировать собственность на средства производства, надо было и; лопаты, косы, грабли и т.д., конфисковывать.
Собственность на средства производства только тогда становятся частными, когда за счет них появляется возможность эксплуатировать других людей, присваивая себе часть результата труда за то что это твоя собственность.
А когда крестьяне поняли как их обманули, тогда и пошло крестьянские восстания.
Но поздно, ибо первое что Советская власть сделала это занялась и весьма успешно строительством репрессивного аппарата.
Восстания пошли не из-за этого. И поняли все всё правильно. Просто одни были довольны, кто и так батрачил, а другие были недовольны, те, на кого батрачили другие.
Налоги платят везде, но не разорительные, не такие какие вызывают голод.
И не натурой.
Налог платят с прибыли от продажи продукта, а не самим продуктом.
Кроме того в всех странах структура налогов такова что стимулирует производство а не душит его.
Некоторым предприятиям, которые создают дополнительные блага населению, снижают налоги. Это все равно что брать тот же налог натурой. Да и чем налог натурой бесчеловечнее налога деньгами? И, как видим, система налогообложения в СССР не задушила производство, а вывела его на первое место в мире.
То есть обман рабочих и крестьян вас не волнует?
Крестьян никто не обманывал. Им обещали землю, они ее получили. Делать их помещиками никто не обещал.
Вас волнует только почему люди реагируют на вооружённый захват соседних независимых государств?
Тогда позвольте вас просить почему вы так реагируете на то что германия пыталась захватить СССР?
На то что Китай пытался отхватить остров Даманский, который им так и так отдали?
На то что Япония пыталась захватить кусок Монголии?
Меня волнует любая агрессия в мире. А вот мировое сообщество почему-то закрывает глаза на раздербанивание России и воет когда Россия крепнет и воссоединяется с отторгнутыми от нее землями.
Вам-то какое дело до Даманского? Это наше с Китаем дело и там все поделили по честному. Был ряд спорных территорий, их поделили поровну, Даманский остался у них, мы получили другие земли и спор закрыли.
Вероятно по тому что Польша сидит и ни кого не трогает?
Пытались кусок от Чехии отхватить, урок получили и более не дёргаются.
А то что от РСФСР кусок оторвали в 1921-м, а когда мы в 1939-м вернули, почему насчет этого в 90-х вой начался?
Во первых Украина и Белорусия на тот момент в состав РСФСР (спасибо декрету о само определении) не входили.
Во вторых на западной Украине и Белоруссии, на то момент основным языком был польский, попробуйте угадать почему.
Подскажу Львов это древняя столица Галицко-Волынского княжества входящего в состав Польши, её тогда когда она была Польшей Краковской вассалом Великого Княжества Литовского.
Зато был договор о взаимной обороне. И нападение на них приравнивалось к нападению на РСФСР. Кто чья древняя столица, насколько глубоко будем копать?
Независимая Бессарабия и (Молдавия), вошла в состав Румынии по решению своего парламента.
Буковина бывшая до этого частью Австро-Венгрии и насильно преданная Заодно-Украинской республики (так же не входившей в состав РСФСР) так же добровольно вошла в состав Румынии.
Россия всегда распадается яко бы добровольно. А вот когда вновь собирается, почему-то все воют.
Для чего нужна земля, решать должен её хозяин, а не вы.
Работать самому, или сдать в аренду.
В аренду земля сдается тому у кого земли нет, что бы паразитировать за счет труда другого. Советская власть дала наделы всем что бы на земле работать, а не паразитировть. В этом заключается социалистическая справедливость. Каждому по труду.
В 1917 году, ни кто из крестьян и не мог подумать что слова землю крестьянам означают что то другое кроме права частной собственности.
Это Вы так считаете. А большевики четко и недвусмысленно заявляли что халява одних за счет других закончилась и паразитировать никто никому не даст.
А что такое средства производства они тоже не знали, с таким же успехом можно было применять термины на китайском.
И если уж ликвидировать собственность на средства производства, надо было и; лопаты, косы, грабли и т.д., конфисковывать.
Собственность на средства производства только тогда становятся частными, когда за счет них появляется возможность эксплуатировать других людей, присваивая себе часть результата труда за то что это твоя собственность.
А когда крестьяне поняли как их обманули, тогда и пошло крестьянские восстания.
Но поздно, ибо первое что Советская власть сделала это занялась и весьма успешно строительством репрессивного аппарата.
Восстания пошли не из-за этого. И поняли все всё правильно. Просто одни были довольны, кто и так батрачил, а другие были недовольны, те, на кого батрачили другие.
Налоги платят везде, но не разорительные, не такие какие вызывают голод.
И не натурой.
Налог платят с прибыли от продажи продукта, а не самим продуктом.
Кроме того в всех странах структура налогов такова что стимулирует производство а не душит его.
Некоторым предприятиям, которые создают дополнительные блага населению, снижают налоги. Это все равно что брать тот же налог натурой. Да и чем налог натурой бесчеловечнее налога деньгами? И, как видим, система налогообложения в СССР не задушила производство, а вывела его на первое место в мире.
То есть обман рабочих и крестьян вас не волнует?
Крестьян никто не обманывал. Им обещали землю, они ее получили. Делать их помещиками никто не обещал.
Вас волнует только почему люди реагируют на вооружённый захват соседних независимых государств?
Тогда позвольте вас просить почему вы так реагируете на то что германия пыталась захватить СССР?
На то что Китай пытался отхватить остров Даманский, который им так и так отдали?
На то что Япония пыталась захватить кусок Монголии?
Меня волнует любая агрессия в мире. А вот мировое сообщество почему-то закрывает глаза на раздербанивание России и воет когда Россия крепнет и воссоединяется с отторгнутыми от нее землями.
Вам-то какое дело до Даманского? Это наше с Китаем дело и там все поделили по честному. Был ряд спорных территорий, их поделили поровну, Даманский остался у них, мы получили другие земли и спор закрыли.
Вероятно по тому что Польша сидит и ни кого не трогает?
Пытались кусок от Чехии отхватить, урок получили и более не дёргаются.
А то что от РСФСР кусок оторвали в 1921-м, а когда мы в 1939-м вернули, почему насчет этого в 90-х вой начался?
Во первых Украина и Белорусия на тот момент в состав РСФСР (спасибо декрету о само определении) не входили.
Во вторых на западной Украине и Белоруссии, на то момент основным языком был польский, попробуйте угадать почему.
Подскажу Львов это древняя столица Галицко-Волынского княжества входящего в состав Польши, её тогда когда она была Польшей Краковской вассалом Великого Княжества Литовского.
Зато был договор о взаимной обороне. И нападение на них приравнивалось к нападению на РСФСР. Кто чья древняя столица, насколько глубоко будем копать?
Независимая Бессарабия и (Молдавия), вошла в состав Румынии по решению своего парламента.
Буковина бывшая до этого частью Австро-Венгрии и насильно преданная Заодно-Украинской республики (так же не входившей в состав РСФСР) так же добровольно вошла в состав Румынии.
Россия всегда распадается яко бы добровольно. А вот когда вновь собирается, почему-то все воют.
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 9:49:58 PM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 17:59)
В аренду земля сдаёться тому кто хочет её обрабатывать.
Причём сдаёться по различным причинам, может быть человек состарился, и более не может работать на земле.
Может быть человек получил другую специальность, и решил зарабатывать ей.
Может быть человек занялся не выращиванием зерновых, а разведением птицы.
Ему надо меньше земли, но нужно зерно на прокорм птицы, и он сдаёт часть своей земли тому кто выращивает зерно, а в качестве оплаты получает часть зерна которым кормит птицу.
Иными словами есть много причин по которым земля сдаётся в аренду.
Каждому по труду?
А кто определяет стоимость этого труда?
Когда я в США стал рядовым химиком, я получал не плохую зарплату.
Когда стал расти по служебной лестнице, стал получать больше, но за лабораторным столом работать всё меньше, и больше времени проводить за изучением и написанием документов, и переговорами.
При этом как не странно моё рабочие время возросло.
Сейчас если я и работаю в лаборатории, то только как развлечение и отдых.
99.5% моего времени занимают переговоры, составление и изучение бумаг, при этом я опять же получаю совсем не мало.
Так кто и как определяет стоимость труда?
Это Вы так считаете. А большевики четко и недвусмысленно заявляли что халява одних за счет других закончилась и паразитировать никто никому не даст. С каких это пор владение крестьянином своей землёй, или владение рабочим частью предприятия стало халявой за счёт кого то?
И почему большевистская номенклатура не стеснялись жить за счёт рабочих и крестьян?
Почему вы став офицером не стеснялись жить за счёт рабочих и крестьян?
Ведь вы ничего не производили, и не выращивали?
Собственность на средства производства только тогда становятся частными, когда за счет них появляется возможность эксплуатировать других людей, присваивая себе часть результата труда за то что это твоя собственность.
Неправда.
В СССР нелья было купить пару станков, и начать работать самому делая на заказ детали.
Ибо станки это средство производства.
Когда один чловек стал забавы ради ковать на заказ ножи, это было незаконно, на него завели дело.
А когда он хотел узаконить своё дело ему отказали, когда хотел купить списанный фрезерный и шлифовальный станки, ему отказали, ибо это средства производства, а он работал один.
Сейчас он живёт в Израиле, работает со своим сыном, и является известным не только в Израиле мастером ножеделом.
Вот здесь немного о нём:https://www.livemaster.ru/rudi2ster/profile
А здесь фото нескольких образцов его работы: https://forum.knives.kz/index.php?/topic/36...BD%D1%8B%D1%85/
https://www.google.com/search?q=%D0%A0%D1%8...BYMQsAR6BAgEEAE
Восстания пошли не из-за этого. И поняли все всё правильно. Просто одни были довольны, кто и так батрачил, а другие были недовольны, те, на кого батрачили другие.Вы плохо знаете историю свой страны, вам это уже не раз показывали.
Некоторым предприятиям, которые создают дополнительные блага населению, снижают налоги. Это все равно что брать тот же налог натурой. Да и чем налог натурой бесчеловечнее налога деньгами? И, как видим, система налогообложения в СССР не задушила производство, а вывела его на первое место в мире.Все предприятия создают блага для населения.
Когда предприятие продало свою продукцию, они получило за него ту цену которую оно смогло получить на рынке.
Когда государство берёт налог натурой, оно само назначает цену, и она всегда ниже рыночной, то есть это обычный грабёж.
Система налогообложения в СССР была одним из факторов сделавших производство в СССР не дефективным и не конкурентоспособным.
Это было одним из факторов способствовавших крушению СССР.
Крестьян никто не обманывал. Им обещали землю, они ее получили. Делать их помещиками никто не обещал.
Крестьянин владеющей своей землёй, не помещик.
Крестьян обманули, и сделали крепостными.
Меня волнует любая агрессия в мире. А вот мировое сообщество почему-то закрывает глаза на раздербанивание России и воет когда Россия крепнет и воссоединяется с отторгнутыми от нее землями.
Россию ни кто не раздербаниевает.
Решение разделить Советский Союз, было решением правительства Советского Союза.
Моровое Сообщество не воет, оно возмущается когда Россия проявляет агрессию к независимым государства и захватывает их территорию.
Вам-то какое дело до Даманского? Это наше с Китаем дело и там все поделили по честному. Был ряд спорных территорий, их поделили поровну, Даманский остался у них, мы получили другие земли и спор закрыли.Мне есть дело до острова Доманский.
Как бы вам не было противно, я гражданин России.
Россия получила ровным счётом ни хрена отдав значительную часть приграничной территории, обесценив приграничный УР.
А то что от РСФСР кусок оторвали в 1921-м, а когда мы в 1939-м вернули, почему насчет этого в 90-х вой начался?Вой я наблюдаю только с вашей стороны, видимо по человечески вы говорить не можете.
В 21м от РСФСР ничего не отрывали, народ воспользовался дарованным им правом на самоопределение.
Вам напомнить кто именно даровал им это право?
Или вы обладаете девичей памятью, помните только то что хочется?
Возмущение было и в 1939, к сожалению мир тогда ещё не был так един как сейчас.
В 1990х мир был уже более объединён, и возмущение было сильнее, сейчас оно ещё сильнее.
Если был мир был также един как и сейчас, скорее всего Второй мировой не было бы, и СССР не распался бы, изменился бы, но не распался бы.
Зато был договор о взаимной обороне. И нападение на них приравнивалось к нападению на РСФСР. Кто чья древняя столица, насколько глубоко будем копать?
Договор о взаимной обороне, на даёт права на захват земель.
Если хотите можем копнуть так далеко как хотите, только я бы не советовал вам этого делать.
А то выяснится что Россия не так уж велика как сегодня, и придётся вернутся к улусу Джучи, а в Казань заслать недоимки на несколько веков.
Россия всегда распадается яко бы добровольно. А вот когда вновь собирается, почему-то все воют.
А вы ни когда не задумывались, почему от России всегда бегут первой же возможности.
Бегут и порабощённые части, и так называемые союзники.
Почему бегут от не к?
В аренду земля сдается тому у кого земли нет, что бы паразитировать за счет труда другого. Советская власть дала наделы всем что бы на земле работать, а не паразитировть. В этом заключается социалистическая справедливость. Каждому по труду.
В аренду земля сдаёться тому кто хочет её обрабатывать.
Причём сдаёться по различным причинам, может быть человек состарился, и более не может работать на земле.
Может быть человек получил другую специальность, и решил зарабатывать ей.
Может быть человек занялся не выращиванием зерновых, а разведением птицы.
Ему надо меньше земли, но нужно зерно на прокорм птицы, и он сдаёт часть своей земли тому кто выращивает зерно, а в качестве оплаты получает часть зерна которым кормит птицу.
Иными словами есть много причин по которым земля сдаётся в аренду.
Каждому по труду?
А кто определяет стоимость этого труда?
Когда я в США стал рядовым химиком, я получал не плохую зарплату.
Когда стал расти по служебной лестнице, стал получать больше, но за лабораторным столом работать всё меньше, и больше времени проводить за изучением и написанием документов, и переговорами.
При этом как не странно моё рабочие время возросло.
Сейчас если я и работаю в лаборатории, то только как развлечение и отдых.
99.5% моего времени занимают переговоры, составление и изучение бумаг, при этом я опять же получаю совсем не мало.
Так кто и как определяет стоимость труда?
Это Вы так считаете. А большевики четко и недвусмысленно заявляли что халява одних за счет других закончилась и паразитировать никто никому не даст. С каких это пор владение крестьянином своей землёй, или владение рабочим частью предприятия стало халявой за счёт кого то?
И почему большевистская номенклатура не стеснялись жить за счёт рабочих и крестьян?
Почему вы став офицером не стеснялись жить за счёт рабочих и крестьян?
Ведь вы ничего не производили, и не выращивали?
Собственность на средства производства только тогда становятся частными, когда за счет них появляется возможность эксплуатировать других людей, присваивая себе часть результата труда за то что это твоя собственность.
Неправда.
В СССР нелья было купить пару станков, и начать работать самому делая на заказ детали.
Ибо станки это средство производства.
Когда один чловек стал забавы ради ковать на заказ ножи, это было незаконно, на него завели дело.
А когда он хотел узаконить своё дело ему отказали, когда хотел купить списанный фрезерный и шлифовальный станки, ему отказали, ибо это средства производства, а он работал один.
Сейчас он живёт в Израиле, работает со своим сыном, и является известным не только в Израиле мастером ножеделом.
Вот здесь немного о нём:https://www.livemaster.ru/rudi2ster/profile
А здесь фото нескольких образцов его работы: https://forum.knives.kz/index.php?/topic/36...BD%D1%8B%D1%85/
https://www.google.com/search?q=%D0%A0%D1%8...BYMQsAR6BAgEEAE
Восстания пошли не из-за этого. И поняли все всё правильно. Просто одни были довольны, кто и так батрачил, а другие были недовольны, те, на кого батрачили другие.Вы плохо знаете историю свой страны, вам это уже не раз показывали.
Некоторым предприятиям, которые создают дополнительные блага населению, снижают налоги. Это все равно что брать тот же налог натурой. Да и чем налог натурой бесчеловечнее налога деньгами? И, как видим, система налогообложения в СССР не задушила производство, а вывела его на первое место в мире.Все предприятия создают блага для населения.
Когда предприятие продало свою продукцию, они получило за него ту цену которую оно смогло получить на рынке.
Когда государство берёт налог натурой, оно само назначает цену, и она всегда ниже рыночной, то есть это обычный грабёж.
Система налогообложения в СССР была одним из факторов сделавших производство в СССР не дефективным и не конкурентоспособным.
Это было одним из факторов способствовавших крушению СССР.
Крестьян никто не обманывал. Им обещали землю, они ее получили. Делать их помещиками никто не обещал.
Крестьянин владеющей своей землёй, не помещик.
Крестьян обманули, и сделали крепостными.
Меня волнует любая агрессия в мире. А вот мировое сообщество почему-то закрывает глаза на раздербанивание России и воет когда Россия крепнет и воссоединяется с отторгнутыми от нее землями.
Россию ни кто не раздербаниевает.
Решение разделить Советский Союз, было решением правительства Советского Союза.
Моровое Сообщество не воет, оно возмущается когда Россия проявляет агрессию к независимым государства и захватывает их территорию.
Вам-то какое дело до Даманского? Это наше с Китаем дело и там все поделили по честному. Был ряд спорных территорий, их поделили поровну, Даманский остался у них, мы получили другие земли и спор закрыли.Мне есть дело до острова Доманский.
Как бы вам не было противно, я гражданин России.
Россия получила ровным счётом ни хрена отдав значительную часть приграничной территории, обесценив приграничный УР.
А то что от РСФСР кусок оторвали в 1921-м, а когда мы в 1939-м вернули, почему насчет этого в 90-х вой начался?Вой я наблюдаю только с вашей стороны, видимо по человечески вы говорить не можете.
В 21м от РСФСР ничего не отрывали, народ воспользовался дарованным им правом на самоопределение.
Вам напомнить кто именно даровал им это право?
Или вы обладаете девичей памятью, помните только то что хочется?
Возмущение было и в 1939, к сожалению мир тогда ещё не был так един как сейчас.
В 1990х мир был уже более объединён, и возмущение было сильнее, сейчас оно ещё сильнее.
Если был мир был также един как и сейчас, скорее всего Второй мировой не было бы, и СССР не распался бы, изменился бы, но не распался бы.
Зато был договор о взаимной обороне. И нападение на них приравнивалось к нападению на РСФСР. Кто чья древняя столица, насколько глубоко будем копать?
Договор о взаимной обороне, на даёт права на захват земель.
Если хотите можем копнуть так далеко как хотите, только я бы не советовал вам этого делать.
А то выяснится что Россия не так уж велика как сегодня, и придётся вернутся к улусу Джучи, а в Казань заслать недоимки на несколько веков.
Россия всегда распадается яко бы добровольно. А вот когда вновь собирается, почему-то все воют.
А вы ни когда не задумывались, почему от России всегда бегут первой же возможности.
Бегут и порабощённые части, и так называемые союзники.
Почему бегут от не к?