Кто и против кого воевал в Гражданскую?
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 4:05:39 AM
(Sorques @ 15-08-2018 - 00:50)
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:46)
В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал?
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:46)
То есть натравить на нас еще и другие страны?
Очень патриотично.
На нас? Нет, это такая же помощь, как мы помогаем Сирии..борьба с террористами, бунтовщиками, которые распространяют свои лживые учения и от которых льется кровь по миру..
В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал?
Антироссийский клон-28
Удален 8/15/2018, 4:07:57 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:44)
(yellowfox @ 14-08-2018 - 22:49)
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47)
Считаете себя быком? странно я воспринимал вас как человека.
(yellowfox @ 14-08-2018 - 22:49)
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47)
Вот и молчите.
Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать.
Это такая американская черта. Они же исключительные. Высшая раса.
Что позволено Юпитеру, не позволено быку. ©
Считаете себя быком? странно я воспринимал вас как человека.
Антироссийский клон-28
Удален 8/15/2018, 4:10:57 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:05)
(Sorques @ 15-08-2018 - 00:50)
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:46)
А большевиков?
(Sorques @ 15-08-2018 - 00:50)
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:46)
То есть натравить на нас еще и другие страны?
Очень патриотично.
На нас? Нет, это такая же помощь, как мы помогаем Сирии..борьба с террористами, бунтовщиками, которые распространяют свои лживые учения и от которых льется кровь по миру..
В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал?
А большевиков?
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 4:15:25 AM
(Misha56 @ 15-08-2018 - 02:10)
А большевиков? А большевики иностранцев не звали.
Большевики стали легитимными после 19 июля 1918 года, после принятия на 5-м всероссийском съезде советов рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов Конституции.
А большевиков? А большевики иностранцев не звали.
Большевики стали легитимными после 19 июля 1918 года, после принятия на 5-м всероссийском съезде советов рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов Конституции.
Антироссийский клон-28
Удален 8/15/2018, 5:07:49 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:15)
(Misha56 @ 15-08-2018 - 02:10)
Во первых иностранцев, Латышей, Венгров и Китайцев большевики звали.
Во вторых, власть они незаконно захватили в 1917 а не в 1918.
В третьих, в 1918 не было всероссийских выборов делегатов на съезд.
В четвёртых белые иностранцев не звали, союзники оказали кое какую помощь в соответствии с союзническим долгом.
Вот так вот.
(Misha56 @ 15-08-2018 - 02:10)
А большевиков?
А большевики иностранцев не звали.
Большевики стали легитимными после 19 июля 1918 года, после принятия на 5-м всероссийском съезде советов рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов Конституции.
Во первых иностранцев, Латышей, Венгров и Китайцев большевики звали.
Во вторых, власть они незаконно захватили в 1917 а не в 1918.
В третьих, в 1918 не было всероссийских выборов делегатов на съезд.
В четвёртых белые иностранцев не звали, союзники оказали кое какую помощь в соответствии с союзническим долгом.
Вот так вот.
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 5:19:43 AM
(Misha56 @ 15-08-2018 - 03:07)
Во первых иностранцев, Латышей, Венгров и Китайцев большевики звали.
Я говорю не о добровольцах, которых в любой войне хватает, а о регулярных частях, выделяемых иностранным государством.
Во вторых, власть они незаконно захватили в 1917 а не в 1918.
Незаконно захватили у незаконной власти. Ну в 18-м легитимизировались. В чем проблема-то? И Колчак с этого момента превратился в полевого командира банд-формирования.
В третьих, в 1918 не было всероссийских выборов делегатов на съезд.
Делегатов выбирали на местах. Всероссийского голосования не было. Это что-то меняет?
В четвёртых белые иностранцев не звали, союзники оказали кое какую помощь в соответствии с союзническим долгом.
Вот так вот.
В союзническом долге ничего нет о содействии банд-формированиям.
Во первых иностранцев, Латышей, Венгров и Китайцев большевики звали.
Я говорю не о добровольцах, которых в любой войне хватает, а о регулярных частях, выделяемых иностранным государством.
Во вторых, власть они незаконно захватили в 1917 а не в 1918.
Незаконно захватили у незаконной власти. Ну в 18-м легитимизировались. В чем проблема-то? И Колчак с этого момента превратился в полевого командира банд-формирования.
В третьих, в 1918 не было всероссийских выборов делегатов на съезд.
Делегатов выбирали на местах. Всероссийского голосования не было. Это что-то меняет?
В четвёртых белые иностранцев не звали, союзники оказали кое какую помощь в соответствии с союзническим долгом.
Вот так вот.
В союзническом долге ничего нет о содействии банд-формированиям.
Sorques
Удален 8/15/2018, 5:30:03 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:05)
Временого правителя, который возглавил и был признан таковым, одной из сторон гражданской войны..мы же поддерживали например Кастро, а его кто избирал? Тот же случай..
В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал?
Временого правителя, который возглавил и был признан таковым, одной из сторон гражданской войны..мы же поддерживали например Кастро, а его кто избирал? Тот же случай..
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 5:36:06 AM
(Sorques @ 15-08-2018 - 03:30)
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:05)
С 19 июля 1918 года большевики официально представляли народ. Их избрал народ. А кто избирал Колчака?
И при чем тут Кастро? Кастро это дело Кубы рассматривать представляет он народ или нет. Я же не Антанте претензию высказываю, они понятное дело, всегда готовы Россию потрепать
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:05)
В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал?
Временого правителя, который возглавил и был признан таковым, одной из сторон гражданской войны..мы же поддерживали например Кастро, а его кто избирал? Тот же случай..
С 19 июля 1918 года большевики официально представляли народ. Их избрал народ. А кто избирал Колчака?
И при чем тут Кастро? Кастро это дело Кубы рассматривать представляет он народ или нет. Я же не Антанте претензию высказываю, они понятное дело, всегда готовы Россию потрепать
Sorques
Удален 8/15/2018, 5:43:00 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:03)
Весь мир не признавал Колчака, собирались признать официально, но связывали это с признанием независимости новых государст...а он принципы, посчитал важнее реальных дел по восстановлению России..большевики оказались менее принципиальные, лживые и поэтому победили..
Так что стоило признание большевиков, если весь мир признавал Колчака законным правителем?
Весь мир не признавал Колчака, собирались признать официально, но связывали это с признанием независимости новых государст...а он принципы, посчитал важнее реальных дел по восстановлению России..большевики оказались менее принципиальные, лживые и поэтому победили..
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 5:50:21 AM
(Sorques @ 15-08-2018 - 03:43)
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:03)
Лживыми? Кого обманули большевики?
Так значит народ Колчака не выбирал, мировое сообщество его не признало, кто он тогда? Полевой командир банд-формирования.
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:03)
Так что стоило признание большевиков, если весь мир признавал Колчака законным правителем?
Весь мир не признавал Колчака, собирались признать официально, но связывали это с признанием независимости новых государст...а он принципы, посчитал важнее реальных дел по восстановлению России..большевики оказались менее принципиальные, лживые и поэтому победили..
Лживыми? Кого обманули большевики?
Так значит народ Колчака не выбирал, мировое сообщество его не признало, кто он тогда? Полевой командир банд-формирования.
Sorques
Удален 8/15/2018, 5:57:55 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:36)
Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем?
И при чем тут Кастро?
Он и его сподвижники сами себя назначили властью, а СССР его признал и помогал..такая же аналогия..
не Антанте претензию высказываю, они понятное дело, всегда готовы Россию потрепать
Увы, но они предали Россию и своих союзников и предпочли не вмешиваться, вместо того что бы реальной военной помощью помочь Белому Движению..в воспоминаниях атамана Семенова, есть эпизод, когда он пишет о том, как один американский офицер у него спрашивал, почему он воюет против большевиков, которые являются самой прогрессивной и демократичной партией в мире..вот такие настроения вели и во власти многих стран..
Кстати Семенова за расстрел американских офицеров судили в США, но он поехал на суд и выиграл его, так как доказал что они были агентами коммунистов..
С 19 июля 1918 года большевики официально представляли народ. Их избрал народ. А кто избирал Колчака?
Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем?
И при чем тут Кастро?
Он и его сподвижники сами себя назначили властью, а СССР его признал и помогал..такая же аналогия..
не Антанте претензию высказываю, они понятное дело, всегда готовы Россию потрепать
Увы, но они предали Россию и своих союзников и предпочли не вмешиваться, вместо того что бы реальной военной помощью помочь Белому Движению..в воспоминаниях атамана Семенова, есть эпизод, когда он пишет о том, как один американский офицер у него спрашивал, почему он воюет против большевиков, которые являются самой прогрессивной и демократичной партией в мире..вот такие настроения вели и во власти многих стран..
Кстати Семенова за расстрел американских офицеров судили в США, но он поехал на суд и выиграл его, так как доказал что они были агентами коммунистов..
Sorques
Удален 8/15/2018, 6:07:16 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:50)
Более легитимен, чем большевики..Хотя бы потому, что воевал за отечество, а не сидел в кафе и не обсуждал с внешим врагом планы захвата власти..
В гражданской войне, все стороны таковым..
Большевиков НИКОГДА и НИКТО, не выбирал на свободных выборах..юриста не включай..
Лживыми? Кого обманули большевики?
Так значит народ Колчака не выбирал, мировое сообщество его не признало, кто он тогда? Полевой командир банд-формирования.
Более легитимен, чем большевики..Хотя бы потому, что воевал за отечество, а не сидел в кафе и не обсуждал с внешим врагом планы захвата власти..
В гражданской войне, все стороны таковым..
Большевиков НИКОГДА и НИКТО, не выбирал на свободных выборах..юриста не включай..
Антироссийский клон-28
Удален 8/15/2018, 6:22:54 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:19)
За красных воевали не добровольцы а наёмники.
Латышам за участие в войне гарантировали не зависимость их родины.
Венграм и Китайцам платили золотом.
За белых воевали страны АНТАНТЫ в соответствии с союзным договором.
Странно что вы этого не знаете.
Незаконно захватили у незаконной власти. Ну в 18-м легитимизировались. В чем проблема-то? И Колчак с этого момента превратился в полевого командира банд-формирования.То что образовавшееся на одной части России правительство, без всеобщих выборов провозгласило себя единственно легальным.
Совсем не сделало нелегальным международно признанное правительство существующие на другой части России.
Делегатов выбирали на местах. Всероссийского голосования не было. Это что-то меняет?Конечно меняет.
Поскольку голосование было проведено только на территории которую контролировали красные, съезд не был всероссийским.
Следовательно не был легитимным, просто сепаратисты, провозгласили себя правительством а свои не законные вооружённые формирования армией.
Поймите с одной и с другой стороны, воевали банды сепаратистов каждые за свой инерес.
И их мало интересовал народ который они вдохновенно гнали на убой.
В союзническом долге ничего нет о содействии банд-формированиям.
Совершенно верно, как раз по этому союзники и помогали белым, а не красным.
Я говорю не о добровольцах, которых в любой войне хватает, а о регулярных частях, выделяемых иностранным государством.
За красных воевали не добровольцы а наёмники.
Латышам за участие в войне гарантировали не зависимость их родины.
Венграм и Китайцам платили золотом.
За белых воевали страны АНТАНТЫ в соответствии с союзным договором.
Странно что вы этого не знаете.
Незаконно захватили у незаконной власти. Ну в 18-м легитимизировались. В чем проблема-то? И Колчак с этого момента превратился в полевого командира банд-формирования.То что образовавшееся на одной части России правительство, без всеобщих выборов провозгласило себя единственно легальным.
Совсем не сделало нелегальным международно признанное правительство существующие на другой части России.
Делегатов выбирали на местах. Всероссийского голосования не было. Это что-то меняет?Конечно меняет.
Поскольку голосование было проведено только на территории которую контролировали красные, съезд не был всероссийским.
Следовательно не был легитимным, просто сепаратисты, провозгласили себя правительством а свои не законные вооружённые формирования армией.
Поймите с одной и с другой стороны, воевали банды сепаратистов каждые за свой инерес.
И их мало интересовал народ который они вдохновенно гнали на убой.
В союзническом долге ничего нет о содействии банд-формированиям.
Совершенно верно, как раз по этому союзники и помогали белым, а не красным.
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 6:24:10 AM
(Sorques @ 15-08-2018 - 03:57)
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:36)
Выборы делегатов на съезд были. А делегаты уже голосовали. Что тебя смущает?
Он и его сподвижники сами себя назначили властью, а СССР его признал и помогал..такая же аналогия..
Выборы на Кубе после революции впервые прошли в 1976 году. Что с того что СССР помогал Кубе? Чем СССР помогал? Посылал войска свергать Батисту или помогал строить дома, больницы, школы и десантировал учителей с инженерами?
Увы, но они предали Россию и своих союзников и предпочли не вмешиваться, вместо того что бы реальной военной помощью помочь Белому Движению..в воспоминаниях атамана Семенова, есть эпизод, когда он пишет о том, как один американский офицер у него спрашивал, почему он воюет против большевиков, которые являются самой прогрессивной и демократичной партией в мире..вот такие настроения вели и во власти многих стран..
Кстати Семенова за расстрел американских офицеров судили в США, но он поехал на суд и выиграл его, так как доказал что они были агентами коммунистов..
Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну?
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:36)
С 19 июля 1918 года большевики официально представляли народ. Их избрал народ. А кто избирал Колчака?
Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем?
Выборы делегатов на съезд были. А делегаты уже голосовали. Что тебя смущает?
Он и его сподвижники сами себя назначили властью, а СССР его признал и помогал..такая же аналогия..
Выборы на Кубе после революции впервые прошли в 1976 году. Что с того что СССР помогал Кубе? Чем СССР помогал? Посылал войска свергать Батисту или помогал строить дома, больницы, школы и десантировал учителей с инженерами?
Увы, но они предали Россию и своих союзников и предпочли не вмешиваться, вместо того что бы реальной военной помощью помочь Белому Движению..в воспоминаниях атамана Семенова, есть эпизод, когда он пишет о том, как один американский офицер у него спрашивал, почему он воюет против большевиков, которые являются самой прогрессивной и демократичной партией в мире..вот такие настроения вели и во власти многих стран..
Кстати Семенова за расстрел американских офицеров судили в США, но он поехал на суд и выиграл его, так как доказал что они были агентами коммунистов..
Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну?
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 6:29:59 AM
(Misha56 @ 15-08-2018 - 04:22)
Наемники действуют не от имени своих стран. Они сами по себе.
За белых воевали страны АНТАНТЫ в соответствии с союзным договором.
Странно что вы этого не знаете.
Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных?
То что образовавшееся на одной части России правительство, без всеобщих выборов провозгласило себя единственно легальным.
Совсем не сделало нелегальным международно признанное правительство существующие на другой части России.
Кто признал белых законным правительством?
а красных воевали не добровольцы а наёмники.
Латышам за участие в войне гарантировали не зависимость их родины.
Венграм и Китайцам платили золотом.
Наемники действуют не от имени своих стран. Они сами по себе.
За белых воевали страны АНТАНТЫ в соответствии с союзным договором.
Странно что вы этого не знаете.
Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных?
То что образовавшееся на одной части России правительство, без всеобщих выборов провозгласило себя единственно легальным.
Совсем не сделало нелегальным международно признанное правительство существующие на другой части России.
Кто признал белых законным правительством?
Sorques
Удален 8/15/2018, 6:41:11 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:24)
Неа..
На съезде присутствовало 1164 делегата с решающим голосом:
773 большевика;
353 левых эсера;
17 максималистов;
4 анархиста;
4 меньшевика-интернационалиста;
2 представителя национальных групп («Дашнакцутюн», Поалей Цион);
1 правый эсер;
10 беспартийных.
Где представители правых партий?
Далее..Около 6 часов вечера 6 июля 1918 года левоэсеровская фракция была арестована в связи с событиями, известными как восстание левых эсеров. Вместе с эсерами были арестованы и представители других партий, кроме большевиков. (С)
И о каких выборах речь?
Выборы на Кубе после революции впервые прошли в 1976 году. Что с того что СССР помогал Кубе? Чем СССР помогал? Посылал войска свергать Батисту или помогал строить дома, больницы, школы и десантировал учителей с инженерами?
Дадада..больницы и цветы сажать..оружием помогали, военными советниками, разместили ракеты и чуть не начали Третью мировую..
Не революция, а майдан, с кровавыми репрессиями..
Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну?
Потому что остатки ВП, это приемник монархии, а многие институты власти в регионах и на фронте, являлись продолжателями арестованного правительства..а красные, это эмигранты которые пошли на предательский мир с врагом, согласившись на все его условия..национал-предатели, как Путин их назвал..почему Антанта должна поддерживать предателей?
Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем?
Неа..
На съезде присутствовало 1164 делегата с решающим голосом:
773 большевика;
353 левых эсера;
17 максималистов;
4 анархиста;
4 меньшевика-интернационалиста;
2 представителя национальных групп («Дашнакцутюн», Поалей Цион);
1 правый эсер;
10 беспартийных.
Где представители правых партий?
Далее..Около 6 часов вечера 6 июля 1918 года левоэсеровская фракция была арестована в связи с событиями, известными как восстание левых эсеров. Вместе с эсерами были арестованы и представители других партий, кроме большевиков. (С)
И о каких выборах речь?
Выборы на Кубе после революции впервые прошли в 1976 году. Что с того что СССР помогал Кубе? Чем СССР помогал? Посылал войска свергать Батисту или помогал строить дома, больницы, школы и десантировал учителей с инженерами?
Дадада..больницы и цветы сажать..оружием помогали, военными советниками, разместили ракеты и чуть не начали Третью мировую..
Не революция, а майдан, с кровавыми репрессиями..
Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну?
Потому что остатки ВП, это приемник монархии, а многие институты власти в регионах и на фронте, являлись продолжателями арестованного правительства..а красные, это эмигранты которые пошли на предательский мир с врагом, согласившись на все его условия..национал-предатели, как Путин их назвал..почему Антанта должна поддерживать предателей?
Sorques
Удален 8/15/2018, 6:43:00 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:29)
Белые взяли на себя все прежжние обязательств монархии и ВП..
Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных?
Белые взяли на себя все прежжние обязательств монархии и ВП..
Антироссийский клон-28
Удален 8/15/2018, 6:51:57 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:50)
Весь мир.
Обещали признать независимость государств и силой захватили их.
Как уже говорил обломались только с Финляндией.
Если помните, Польшу тоже пытались прихватить задолго до 39 года.
Лживыми? Кого обманули большевики?
Весь мир.
Обещали признать независимость государств и силой захватили их.
Как уже говорил обломались только с Финляндией.
Если помните, Польшу тоже пытались прихватить задолго до 39 года.
Антироссийский клон-28
Удален 8/15/2018, 7:01:24 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:29)
Наёмники воевали за оговоренную цену.
Латыши за независимость своей родины (в чём из позже обманули захватив все три прибалтийские страны).
Венгры и Китайцы за золото.
Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных?
Договор заключённый правительством Его Императорского Величества Николая Второго Романова.
Если вы помните, большевеки денонсировали все договоря и долги, а белые признали.
То есть белые не вышли из договора, а красные сами себе злые буратины.
Кто признал белых законным правительством?Союзники, а вы этого не знали?
Наемники действуют не от имени своих стран. Они сами по себе.
Наёмники воевали за оговоренную цену.
Латыши за независимость своей родины (в чём из позже обманули захватив все три прибалтийские страны).
Венгры и Китайцы за золото.
Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных?
Договор заключённый правительством Его Императорского Величества Николая Второго Романова.
Если вы помните, большевеки денонсировали все договоря и долги, а белые признали.
То есть белые не вышли из договора, а красные сами себе злые буратины.
Кто признал белых законным правительством?Союзники, а вы этого не знали?
Валя2
Акула пера
8/15/2018, 7:25:32 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:24)
ОЙ- неужели вы поняли насколько отвратительно и аморально вмешательство вашей Гос Власти в гражданскую войну в Сирии?
Вы же это доказываете, что нельзя приходить извне на помощь союзному правительству, и Россия в Сирии нарушает ваши понятия о международных законах?
Лживыми? Кого обманули большевики?
иногда теряюсь от ваших взглядов на жизнь.
Никто никогда не слышал ни одного слова правды от большевиков по любому существенному для граждан страны вопросу.
Уверен вы ни одного примера правдивого законного решения советского государства не сможете привести.
Землю, фарбрики, мир- ниче не дали. Выборы отменили. Закон отменили. Свободу слова отменили, оставили только свободу ЛЖИ.
Тотальное лживое отродье эти коммуняки, во многом хуже фашистов.
Когда слышишь от нынешних вождиков фразочки "она утонула" или "боремся с коррупцией уже 20 лет" или "дефолта не будет, кладу руку на рельсы"- сразу понятно где выросли эти ловкие сказители.
Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну?
ОЙ- неужели вы поняли насколько отвратительно и аморально вмешательство вашей Гос Власти в гражданскую войну в Сирии?
Вы же это доказываете, что нельзя приходить извне на помощь союзному правительству, и Россия в Сирии нарушает ваши понятия о международных законах?
Лживыми? Кого обманули большевики?
иногда теряюсь от ваших взглядов на жизнь.
Никто никогда не слышал ни одного слова правды от большевиков по любому существенному для граждан страны вопросу.
Уверен вы ни одного примера правдивого законного решения советского государства не сможете привести.
Землю, фарбрики, мир- ниче не дали. Выборы отменили. Закон отменили. Свободу слова отменили, оставили только свободу ЛЖИ.
Тотальное лживое отродье эти коммуняки, во многом хуже фашистов.
Когда слышишь от нынешних вождиков фразочки "она утонула" или "боремся с коррупцией уже 20 лет" или "дефолта не будет, кладу руку на рельсы"- сразу понятно где выросли эти ловкие сказители.