Кто и против кого воевал в Гражданскую?
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 12:51:20 AM
(Macek @ 12-08-2018 - 21:56)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:41)
(Sorques @ 12-08-2018 - 21:37)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:41)
(Sorques @ 12-08-2018 - 21:37)
Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Тогда почему красные победили?
Потому что народ обманули,пообещав крестьянам землю а рабочим заводы!У кого сильнее мотивация,тот и победит!Плюс деньги из -за рубежа....
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
darsie
Мастер
8/13/2018, 12:52:37 AM
(Misha56 @ 12-08-2018 - 21:11)
Дивизиями и корпусами в красной армии комадывали Царские офицеры
А там где командовали самоучки типа Чапаева или Будёнова, начальниками штабов были царские офицеры
А флот и его штаб были просто дворянским гнездом
все верно...в Красной армии от дивизии и выше до упора 100% начальников штабов и 80% командиров были бывшие офицеры-генералы ..
в Советско-Польской войне 19-21 годов (некоторые историки тянут ее до 26 года,когда из Польши вышли партизанские отряды Красной Армии и ОГПУ) обоими фронтами командовали бывшие офицеры Империи Тухачевский и Егоров...
Первая Конная,со слов самого Семена Михалыча, была как редиска-сверху красная,внутри белая(особенно в 19 году,после разгрома Деникина,когда под Новороссийском вобрала в себя разгромленную белую кавалерию ) и можно добавить-немножечно зеленая(войско батьки Махно,в период сотрудничества с большевиками,официально считалось как 2 отдельная кавалерийская бригада Первой Конной,соответственно Нестор Иванович был комбригом-то есть вполне настоящим красным генералом)
.Фронтами и армиями с обоих сторон командовали царские генералы
.
Дивизиями и корпусами в красной армии комадывали Царские офицеры
.
А там где командовали самоучки типа Чапаева или Будёнова, начальниками штабов были царские офицеры
.
А флот и его штаб были просто дворянским гнездом
.
все верно...в Красной армии от дивизии и выше до упора 100% начальников штабов и 80% командиров были бывшие офицеры-генералы ..
в Советско-Польской войне 19-21 годов (некоторые историки тянут ее до 26 года,когда из Польши вышли партизанские отряды Красной Армии и ОГПУ) обоими фронтами командовали бывшие офицеры Империи Тухачевский и Егоров...
Первая Конная,со слов самого Семена Михалыча, была как редиска-сверху красная,внутри белая(особенно в 19 году,после разгрома Деникина,когда под Новороссийском вобрала в себя разгромленную белую кавалерию ) и можно добавить-немножечно зеленая(войско батьки Махно,в период сотрудничества с большевиками,официально считалось как 2 отдельная кавалерийская бригада Первой Конной,соответственно Нестор Иванович был комбригом-то есть вполне настоящим красным генералом)
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 12:54:13 AM
(Sorques @ 12-08-2018 - 21:37)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:25)
Вы ошибаетесь, за разных воевало больше царских генералов, адмиралов и офицеров чем на стороне белых.
И большинство и них воевало добровольно.
https://opentown.blogspot.com/2012/09/blog-post.html
https://gorizontsobytij.ucoz.ru/publ/dvorja..._rkka/3-1-0-203
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:25)
Естественно царские офицеры. Других пока еще не было.
Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Вы ошибаетесь, за разных воевало больше царских генералов, адмиралов и офицеров чем на стороне белых.
И большинство и них воевало добровольно.
https://opentown.blogspot.com/2012/09/blog-post.html
https://gorizontsobytij.ucoz.ru/publ/dvorja..._rkka/3-1-0-203
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 1:03:29 AM
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 22:16)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 21:20)
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 21:09)
Не Миша, все не так...
Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество. В отличии от вас, я свою родословную знаю.
Мои предки, воевали с обоих сторон, и в пломбированном вагоне в Россию не прибывали.
И на счёт того кто истреблял дворянство и интеллигенцию, я бы посоветовал вам более тщательно изучить архивы.
P.S.
Я бы попросил вас обойтись в этой ветки без личных наездов, и придерживаться темы.
Если же вам так хочется обсудить родословную, откройте отдельную тему. Ой, как мы обиделись.
И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки? До революции Его Императорского Величества лейб-гвардии Преображенский Полк.
После революции кто где, в основном у Деникина.
Те кто был на противоположной стороне в основном были в конторе возглавляемой одним польским дворянином. (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
(Misha56 @ 12-08-2018 - 21:20)
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 21:09)
Не Миша, все не так...
Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество. В отличии от вас, я свою родословную знаю.
Мои предки, воевали с обоих сторон, и в пломбированном вагоне в Россию не прибывали.
И на счёт того кто истреблял дворянство и интеллигенцию, я бы посоветовал вам более тщательно изучить архивы.
P.S.
Я бы попросил вас обойтись в этой ветки без личных наездов, и придерживаться темы.
Если же вам так хочется обсудить родословную, откройте отдельную тему. Ой, как мы обиделись.
И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки? До революции Его Императорского Величества лейб-гвардии Преображенский Полк.
После революции кто где, в основном у Деникина.
Те кто был на противоположной стороне в основном были в конторе возглавляемой одним польским дворянином. (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
Mamont
Акула пера
8/13/2018, 1:30:02 AM
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32)
(efv @ 12-08-2018 - 18:59)
Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев
(efv @ 12-08-2018 - 18:59)
что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 1:42:08 AM
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
alexalex83
Акула пера
8/13/2018, 1:43:20 AM
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03)
1. "до революции" и "где то у Деникина"- это не ответ для человека , который хоть немного знает свои корни.
2. Интересно, почему сейчас у евреев сейчас в моду вошло придумывать себе дворянские корни и предков которые служили в полках старой гвардии?
Если верить всем выходцам из местечек, то придется считать что в ней служило тыщ 500..
И все сплошь Изи и Соломоны)))))
] Ой, как мы обиделись.
И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки?
До революции Его Императорского Величества лейб-гвардии Преображенский Полк.(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
После революции кто где, в основном у Деникина.
Те кто был на противоположной стороне в основном были в конторе возглавляемой одним польским дворянином.
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
1. "до революции" и "где то у Деникина"- это не ответ для человека , который хоть немного знает свои корни.
2. Интересно, почему сейчас у евреев сейчас в моду вошло придумывать себе дворянские корни и предков которые служили в полках старой гвардии?
Если верить всем выходцам из местечек, то придется считать что в ней служило тыщ 500..
И все сплошь Изи и Соломоны)))))
alexalex83
Акула пера
8/13/2018, 1:48:54 AM
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
(Mamont @ 12-08-2018 - 22:30)
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32)
что-что, а бить чекисты умели..
Это вам не чистоплюи-царские жандармы, которые на "вы" к подследственным обращались..
(Mamont @ 12-08-2018 - 22:30)
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32)
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
что-что, а бить чекисты умели..
Это вам не чистоплюи-царские жандармы, которые на "вы" к подследственным обращались..
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 1:49:23 AM
(Mamont @ 12-08-2018 - 23:30)
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32)
(efv @ 12-08-2018 - 18:59)
Кто были их начальники штабов и советники?
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32)
(efv @ 12-08-2018 - 18:59)
что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев
Кто были их начальники штабов и советники?
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 1:50:09 AM
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Либералы еще и не такое напишут
https://maxpark.com/community/14/content/2278737
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
Либералы еще и не такое напишут
https://maxpark.com/community/14/content/2278737
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 1:54:43 AM
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём. Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём. Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 1:58:25 AM
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:54)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03)
Вы не поняли вопроса.
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Что значит передать землю крестьянам, а фабрики рабочим?
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03)
Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.
Вы не поняли вопроса.
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Что значит передать землю крестьянам, а фабрики рабочим?
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 2:07:02 AM
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:50)
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Значит воспоминания абсолютно всех кто прошёл ГУЛАГ это враньё?
В том числе и воспоминания военно начальников?
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
Либералы еще и не такое напишут
https://maxpark.com/community/14/content/2278737
Значит воспоминания абсолютно всех кто прошёл ГУЛАГ это враньё?
В том числе и воспоминания военно начальников?
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 2:14:23 AM
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:58)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:54)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42)
А я вам ответил.
Землю крестьянам это как раз довольно просто.
Землю крестьянам в частную собственность, и уже крестьяне без указиловки от партайгеноссе будут решать сами что с ней делать.
Обрабатывать, сдавать в наём, или дать зарасти бурьяном.
Проблему с заводами должен был решить третий декрет, который вы не читали.
Но он не был претворён в жизнь.
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:54)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42)
Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.
Вы не поняли вопроса.
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Что значит передать землю крестьянам, а фабрики рабочим?
А я вам ответил.
Землю крестьянам это как раз довольно просто.
Землю крестьянам в частную собственность, и уже крестьяне без указиловки от партайгеноссе будут решать сами что с ней делать.
Обрабатывать, сдавать в наём, или дать зарасти бурьяном.
Проблему с заводами должен был решить третий декрет, который вы не читали.
Но он не был претворён в жизнь.
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 2:21:36 AM
(Misha56 @ 13-08-2018 - 00:07)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:50)
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Не все вранье. А вот про Блюхера вранье
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:50)
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
Либералы еще и не такое напишутhttps://maxpark.com/community/14/content/2278737
Значит воспоминания абсолютно всех кто прошёл ГУЛАГ это враньё?
В том числе и воспоминания военно начальников?
Не все вранье. А вот про Блюхера вранье
King Candy
Акула пера
8/13/2018, 2:24:21 AM
(Misha56 @ 12-08-2018 - 20:21)
(Ledishka @ 12-08-2018 - 19:02)
Если считать, что победили с гнетом помещиков и капиталистов, то явно рабочие и крестьяне..не совсем так..все ж - больше рабочие. А я думаю что это одни дворяне возглавляющие обманутых рабочих и крестьян, раздолбали других дворян возглавляющих обманутых рабочих и крестьян.
Но рулили с обоих сторон дворяне. Нет, среди большевиков дворян и других "классовых врагов" не было
Революционеры были в основном инженеры (разночинцы) - евреи - аптекари, писатели, учителя, всевозможная техническая и гуманитарная интеллигенция - а в Сталинское время вождь продвигал в основном русское мужичье, рабоче-крестьян на руководящие посты
(потому что все русские более - менее приличные люди числились во врагах, многие бежали или были убиты русофобами - большевиками)
(Ledishka @ 12-08-2018 - 19:02)
Если считать, что победили с гнетом помещиков и капиталистов, то явно рабочие и крестьяне..не совсем так..все ж - больше рабочие. А я думаю что это одни дворяне возглавляющие обманутых рабочих и крестьян, раздолбали других дворян возглавляющих обманутых рабочих и крестьян.
Но рулили с обоих сторон дворяне. Нет, среди большевиков дворян и других "классовых врагов" не было
Революционеры были в основном инженеры (разночинцы) - евреи - аптекари, писатели, учителя, всевозможная техническая и гуманитарная интеллигенция - а в Сталинское время вождь продвигал в основном русское мужичье, рабоче-крестьян на руководящие посты
(потому что все русские более - менее приличные люди числились во врагах, многие бежали или были убиты русофобами - большевиками)
King Candy
Акула пера
8/13/2018, 2:26:46 AM
(Misha56 @ 13-08-2018 - 01:07)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:50)
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Вранье вообще все где на святого Иосифа бочку катят
Ибо Сталин - СУТЬ "совка", его стержень, краеугольный камень... Он создал Империю которая сейчас окончательно догнивает и рассыпается в прах
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:50)
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
Либералы еще и не такое напишут
Значит воспоминания абсолютно всех кто прошёл ГУЛАГ это враньё?
В том числе и воспоминания военно начальников?
Вранье вообще все где на святого Иосифа бочку катят
Ибо Сталин - СУТЬ "совка", его стержень, краеугольный камень... Он создал Империю которая сейчас окончательно догнивает и рассыпается в прах
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 2:30:32 AM
(Misha56 @ 13-08-2018 - 00:14)
Разве крестьяне не получили землю, не могли ее обрабатывать и пользоваться плодами своего труда?
Третий декрет был "О земле" как там заводы должны были распределяться между рабочими? На все рабочих заводов не хватит.
Так что, большевики обещали крестьян и рабочих сделать новыми помещиками и буржуями с частной собственностью? Где они это обещали?
А я вам ответил.
Землю крестьянам это как раз довольно просто.
Землю крестьянам в частную собственность, и уже крестьяне без указиловки от партайгеноссе будут решать сами что с ней делать.
Обрабатывать, сдавать в наём, или дать зарасти бурьяном.
Проблему с заводами должен был решить третий декрет, который вы не читали.
Но он не был претворён в жизнь.
Разве крестьяне не получили землю, не могли ее обрабатывать и пользоваться плодами своего труда?
Третий декрет был "О земле" как там заводы должны были распределяться между рабочими? На все рабочих заводов не хватит.
Так что, большевики обещали крестьян и рабочих сделать новыми помещиками и буржуями с частной собственностью? Где они это обещали?
Антироссийский клон-28
Удален 8/13/2018, 2:32:01 AM
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 00:21)
Это вам Блюхер сам сказал.
Не все вранье. А вот про Блюхера вранье
Это вам Блюхер сам сказал.
Безумный Иван
Акула пера
8/13/2018, 2:34:29 AM
(Misha56 @ 13-08-2018 - 00:32)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 00:21)
Это рассказали материалы на которые я выше дал ссылку и предсмертная маска Блюхера, где оба глаза у него на месте.
Ну а Вам наверное точно Блюхер сам рассказал.
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 00:21)
Не все вранье. А вот про Блюхера вранье
Это вам Блюхер сам сказал.
Это рассказали материалы на которые я выше дал ссылку и предсмертная маска Блюхера, где оба глаза у него на месте.
Ну а Вам наверное точно Блюхер сам рассказал.