Кто и против кого воевал в Гражданскую?
muse 55
Грандмастер
8/14/2018, 10:50:31 PM
(Misha56 @ 14-08-2018 - 19:24)
В главном наверное ?
войска для обороны н границе не собирают.
Войска должны были быть отведены от границы (кроме заслонов), и сосредоточены в УРах и на узловых направлениях.
Собственно это во всех учебниках по обороне написано. Кабы знать заранее куда будет главный удар. Вот англичане с французами тоже видать не читали этих учебников . Обошли их немцы...
И обезоружены тем что танки и артиллерия были согнаны в кучи, а бойцы без оружия и патрон.
Или вы будет отрицать что вначале воны целы подразделения были захвачены в плен безоружными? А где у них было оружие , потеряли ?
Так почитайте воспоминания участников тех событий с обоих сторон. Кого почитать то ? Подскажете ?
Хотите найти того кто виноват больше всех, посмотрите на свой аватар. Что , оружия армии мало дал ?
Резун / Суворов конечно подлец, но он прав в
В главном наверное ?
войска для обороны н границе не собирают.
Войска должны были быть отведены от границы (кроме заслонов), и сосредоточены в УРах и на узловых направлениях.
Собственно это во всех учебниках по обороне написано. Кабы знать заранее куда будет главный удар. Вот англичане с французами тоже видать не читали этих учебников . Обошли их немцы...
И обезоружены тем что танки и артиллерия были согнаны в кучи, а бойцы без оружия и патрон.
Или вы будет отрицать что вначале воны целы подразделения были захвачены в плен безоружными? А где у них было оружие , потеряли ?
Так почитайте воспоминания участников тех событий с обоих сторон. Кого почитать то ? Подскажете ?
Хотите найти того кто виноват больше всех, посмотрите на свой аватар. Что , оружия армии мало дал ?
King Candy
Акула пера
8/14/2018, 10:59:32 PM
(efv @ 14-08-2018 - 10:18)
(Misha56 @ 13-08-2018 - 03:09)
Вы бредите
Великобритания была с 1939-го года в состянии активной войны с Гитлеровской Германией
Как они бы (и зачем) начали бы войну с СССР, если бы он схлестнулся с Германией ?
(Misha56 @ 13-08-2018 - 03:09)
А сколько народу погибло из за бездействия Сталина?
В результате действия погибло бы намного больше, ибо американский президент предупреждал что Америка будет воевать за того, против кого будет произведена агрессия.
Если Союз рыпнется, то Америка будет воевать с Советским Союзом.
Плюс Великобритания и другие союзники. Войну против Германии и её союзников и против Америки и Великобритании и их союзников Союз бы точно не выдержал.
Вы бредите
Великобритания была с 1939-го года в состянии активной войны с Гитлеровской Германией
Как они бы (и зачем) начали бы войну с СССР, если бы он схлестнулся с Германией ?
King Candy
Акула пера
8/14/2018, 11:01:49 PM
Возможно, такие высказывания были на случай если бы СССР встал на сторону нацистской Германии и совместно с немцами напал на Британию...
Но так не произошло ведь. Хотя вместе с немцам и парады принимали и Польшу / Прибалтику делили
наверно поэтому у англичан были подозрения насчет союзничества СССР
Но так не произошло ведь. Хотя вместе с немцам и парады принимали и Польшу / Прибалтику делили
наверно поэтому у англичан были подозрения насчет союзничества СССР
sxn350983961
Мастер
8/14/2018, 11:22:57 PM
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:24)
(muse 55 @ 14-08-2018 - 19:02)
(Misha56 @ 14-08-2018 - 17:05)
На Резуна сегодня ссылаются совсем уж динозавры из затерянных цифровых миров
(muse 55 @ 14-08-2018 - 19:02)
(Misha56 @ 14-08-2018 - 17:05)
Не судите по себе.
Ну а серьезно, что бы вы сделали на месте Сталина ?
Достаточно было рассредоточить войска и вывести их на рубежи обороны.
Рассредоточить по фронту ? А может наоборот сконцентрировать и немного оттянуть вглубь страны ? Хорошо оперировать послезнаниями...
Резун / Суворов конечно подлец, но он прав в том что войска для обороны н границе не собирают.
На Резуна сегодня ссылаются совсем уж динозавры из затерянных цифровых миров
sxn350983961
Мастер
8/14/2018, 11:28:23 PM
(King Candy @ 14-08-2018 - 21:01)
У Германии и Великобритании было гораздо больше общего, чем различного. Возможен был также союз Германии и Польши против СССР.
Возможно, такие высказывания были на случай если бы СССР встал на сторону нацистской Германии и совместно с немцами напал на Британию...
Но так не произошло ведь. Хотя вместе с немцам и парады принимали и Польшу / Прибалтику делили
наверно поэтому у англичан были подозрения насчет союзничества СССР
У Германии и Великобритании было гораздо больше общего, чем различного. Возможен был также союз Германии и Польши против СССР.
muse 55
Грандмастер
8/14/2018, 11:30:41 PM
(sxn350983961 @ 14-08-2018 - 20:22)
Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать...
На Резуна сегодня ссылаются совсем уж динозавры из затерянных цифровых миров
Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать...
Антироссийский клон-28
Удален 8/14/2018, 11:46:45 PM
(muse 55 @ 14-08-2018 - 20:50)
А как иначе отобрать те 20% которые преуспеют?
Кабы знать заранее куда будет главный удар. Вот англичане с французами тоже видать не читали этих учебников . Обошли их немцы...Так по этому и не держат войска в приграничных округах, а в 40-60 км от границы где стоят причём не везде, а у транспортных узлов.
Ещё до войны строят рокады (надеюсь знаете что это такое).
УРы на строй границе стояли в весьма правильных местах, немцы как раз к ним и вышли.
В Белоруссии и Прибалтике из за рельефа местности у немцев особого манёвра не было.
Был манёвр только на Украине, и то не большой из за не разветвлённости транспортных артерий.
Земля не море, снабжение возможно только с использованием дорог.
А где у них было оружие , потеряли ?О том что многие sвеже сформированные части не успели получить оружия со складов вы не читали?
Как вероятно и о том что многим было приказано сдать оружие на склады во избежание провокаций, вам тоже не рассказывали.
Кого почитать то ? Подскажете ?Я вам не один раз советовал зайти на militera.lib.ru, там мемуаров и первоисточников на любой вкус.
От рядовых до генералов с обоих сторон.
Читайте и просвещайтесь.
Что , оружия армии мало дал ? Тем что сковал, обезглавил и в результате просрал армию.
Да и оружия было столько после просёра армии ополченцев вооружали Арисаками, Лебелями и винтовками Крнка снятыми с вооружения ещё до первой моровой.
Сколько жизней из за вашего усатого героя просрано не пересчитать.
главном наверное ?
А как иначе отобрать те 20% которые преуспеют?
Кабы знать заранее куда будет главный удар. Вот англичане с французами тоже видать не читали этих учебников . Обошли их немцы...Так по этому и не держат войска в приграничных округах, а в 40-60 км от границы где стоят причём не везде, а у транспортных узлов.
Ещё до войны строят рокады (надеюсь знаете что это такое).
УРы на строй границе стояли в весьма правильных местах, немцы как раз к ним и вышли.
В Белоруссии и Прибалтике из за рельефа местности у немцев особого манёвра не было.
Был манёвр только на Украине, и то не большой из за не разветвлённости транспортных артерий.
Земля не море, снабжение возможно только с использованием дорог.
А где у них было оружие , потеряли ?О том что многие sвеже сформированные части не успели получить оружия со складов вы не читали?
Как вероятно и о том что многим было приказано сдать оружие на склады во избежание провокаций, вам тоже не рассказывали.
Кого почитать то ? Подскажете ?Я вам не один раз советовал зайти на militera.lib.ru, там мемуаров и первоисточников на любой вкус.
От рядовых до генералов с обоих сторон.
Читайте и просвещайтесь.
Что , оружия армии мало дал ? Тем что сковал, обезглавил и в результате просрал армию.
Да и оружия было столько после просёра армии ополченцев вооружали Арисаками, Лебелями и винтовками Крнка снятыми с вооружения ещё до первой моровой.
Сколько жизней из за вашего усатого героя просрано не пересчитать.
Антироссийский клон-28
Удален 8/14/2018, 11:47:35 PM
(muse 55 @ 14-08-2018 - 21:30)
(sxn350983961 @ 14-08-2018 - 20:22)
Вот и молчите.
(sxn350983961 @ 14-08-2018 - 20:22)
На Резуна сегодня ссылаются совсем уж динозавры из затерянных цифровых миров
Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать...
Вот и молчите.
yellowfox
Акула пера
8/15/2018, 12:49:25 AM
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47)
(muse 55 @ 14-08-2018 - 21:30)
(sxn350983961 @ 14-08-2018 - 20:22)
Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать.
(muse 55 @ 14-08-2018 - 21:30)
(sxn350983961 @ 14-08-2018 - 20:22)
На Резуна сегодня ссылаются совсем уж динозавры из затерянных цифровых миров
Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать...
Вот и молчите.
Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать.
Антироссийский клон-28
Удален 8/15/2018, 1:19:32 AM
(yellowfox @ 14-08-2018 - 22:49)
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47)
(muse 55 @ 14-08-2018 - 21:30)
А вас заставляют его упоминать?
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47)
(muse 55 @ 14-08-2018 - 21:30)
Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать...
Вот и молчите.
Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать.
А вас заставляют его упоминать?
muse 55
Грандмастер
8/15/2018, 1:37:38 AM
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:46)
Вы столько употребляете слово "просрал" , что складывается впечатление общения с пришедшим с форума проктологов или форума туалетных уборщиков... Уровень ваших знаний по истории тоже соответствует этим форумам...
Тем что сковал, обезглавил и в результате просрал армию.
Да и оружия было столько после просёра армии ополченцев вооружали Арисаками, Лебелями и винтовками Крнка снятыми с вооружения ещё до первой моровой.
Сколько жизней из за вашего усатого героя просрано не пересчитать.
Вы столько употребляете слово "просрал" , что складывается впечатление общения с пришедшим с форума проктологов или форума туалетных уборщиков... Уровень ваших знаний по истории тоже соответствует этим форумам...
Sorques
Удален 8/15/2018, 1:42:28 AM
(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 17:35)
Финского фронта с севера, Юденича с запада и Деникина с юга они бы не выдержали..у финнов была 100-чная армия, готовая идти на большевиков, если бы Колчак признал официально их независимость..
Каким образом большевикам наступил бы конец?
Финского фронта с севера, Юденича с запада и Деникина с юга они бы не выдержали..у финнов была 100-чная армия, готовая идти на большевиков, если бы Колчак признал официально их независимость..
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 2:44:39 AM
(yellowfox @ 14-08-2018 - 22:49)
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47)
Это такая американская черта. Они же исключительные. Высшая раса.
Что позволено Юпитеру, не позволено быку. ©
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47)
Вот и молчите.
Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать.
Это такая американская черта. Они же исключительные. Высшая раса.
Что позволено Юпитеру, не позволено быку. ©
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 2:46:22 AM
(Sorques @ 14-08-2018 - 23:42)
(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 17:35)
То есть натравить на нас еще и другие страны?
Очень патриотично.
(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 17:35)
Каким образом большевикам наступил бы конец?
Финского фронта с севера, Юденича с запада и Деникина с юга они бы не выдержали..у финнов была 100-чная армия, готовая идти на большевиков, если бы Колчак признал официально их независимость..
То есть натравить на нас еще и другие страны?
Очень патриотично.
Sorques
Удален 8/15/2018, 2:50:06 AM
(Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:46)
На нас? Нет, это такая же помощь, как мы помогаем Сирии..борьба с террористами, бунтовщиками, которые распространяют свои лживые учения и от которых льется кровь по миру..
То есть натравить на нас еще и другие страны?
Очень патриотично.
На нас? Нет, это такая же помощь, как мы помогаем Сирии..борьба с террористами, бунтовщиками, которые распространяют свои лживые учения и от которых льется кровь по миру..
Sorques
Удален 8/15/2018, 2:51:50 AM
Народ, просьба, писать о гражданской войне и том периоде, а не о более поздних временах.
dedO"K
Акула пера
8/15/2018, 3:07:21 AM
(Sorques @ 15-08-2018 - 00:42)
(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 17:35)
А финны такие тупые были и не понимали, что Маннергейм, при поддержке Колчака задушит финский парламент, как Колчак задушил Советы в Омске.
Маннергейм был, для суоми, всего лишь, офицером российской императорской армии. И фамилия у него была: Маннергейм, а не Лиллемяэ, к примеру.
(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 17:35)
Каким образом большевикам наступил бы конец?
Финского фронта с севера, Юденича с запада и Деникина с юга они бы не выдержали..у финнов была 100-чная армия, готовая идти на большевиков, если бы Колчак признал официально их независимость..
А финны такие тупые были и не понимали, что Маннергейм, при поддержке Колчака задушит финский парламент, как Колчак задушил Советы в Омске.
Маннергейм был, для суоми, всего лишь, офицером российской императорской армии. И фамилия у него была: Маннергейм, а не Лиллемяэ, к примеру.
Sorques
Удален 8/15/2018, 3:09:23 AM
(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 02:24)
Вить, что он подписал? Протоколы о намерениях и возможное признание в будущем? Это ничто..Это понимали и поляки, финны и прибалты, поэтому и не оказали поддержки..
Ты не можешь дать ни одного документа, в котором Колчак кого то признал, а вот большевики признали всех..
А думал о признании, хотел признать, обещал это не катит, ибо обещать, не значит жениться..
Ну ОНИ и признавали в качестве законного правителя Колчака. И Колчак подписал им все что я процитировал выше.
В чем проблемы? Ну и чем тогда белые отличаются от красных?
Вить, что он подписал? Протоколы о намерениях и возможное признание в будущем? Это ничто..Это понимали и поляки, финны и прибалты, поэтому и не оказали поддержки..
Ты не можешь дать ни одного документа, в котором Колчак кого то признал, а вот большевики признали всех..
А думал о признании, хотел признать, обещал это не катит, ибо обещать, не значит жениться..
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2018, 4:03:58 AM
(Sorques @ 15-08-2018 - 01:09)
(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 02:24)
Так что стоило признание большевиков, если весь мир признавал Колчака законным правителем?
А если смотреть реально, РИ начала трещать по швам именно после февральской революции. Я не отрицаю что ленинцев территория России мало волновала, они на мировую революцию были настроены. Это все равно что спорить кто виноват в развале СССР Горбачев или Ельцин. Трещать начало именно после действий Горбачева. Хоть он и не подписывал никаких отделений. Но после Ельцина пришел Путин, а после Ленина Сталин. Сталин большевик? Сталин собирал земли или раздавал их?
(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 02:24)
Ну ОНИ и признавали в качестве законного правителя Колчака. И Колчак подписал им все что я процитировал выше.
В чем проблемы? Ну и чем тогда белые отличаются от красных?
Вить, что он подписал? Протоколы о намерениях и возможное признание в будущем? Это ничто..Это понимали и поляки, финны и прибалты, поэтому и не оказали поддержки..
Ты не можешь дать ни одного документа, в котором Колчак кого то признал, а вот большевики признали всех..
А думал о признании, хотел признать, обещал это не катит, ибо обещать, не значит жениться..
Так что стоило признание большевиков, если весь мир признавал Колчака законным правителем?
А если смотреть реально, РИ начала трещать по швам именно после февральской революции. Я не отрицаю что ленинцев территория России мало волновала, они на мировую революцию были настроены. Это все равно что спорить кто виноват в развале СССР Горбачев или Ельцин. Трещать начало именно после действий Горбачева. Хоть он и не подписывал никаких отделений. Но после Ельцина пришел Путин, а после Ленина Сталин. Сталин большевик? Сталин собирал земли или раздавал их?
Антироссийский клон-28
Удален 8/15/2018, 4:05:10 AM
(muse 55 @ 14-08-2018 - 23:37)
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:46)
Утешайте себя тем что ваш ещё ниже.
(Misha56 @ 14-08-2018 - 20:46)
Тем что сковал, обезглавил и в результате просрал армию.
Да и оружия было столько после просёра армии ополченцев вооружали Арисаками, Лебелями и винтовками Крнка снятыми с вооружения ещё до первой моровой.
Сколько жизней из за вашего усатого героя просрано не пересчитать.
Вы столько употребляете слово "просрал" , что складывается впечатление общения с пришедшим с форума проктологов или форума туалетных уборщиков... Уровень ваших знаний по истории тоже соответствует этим форумам...
Утешайте себя тем что ваш ещё ниже.