Кто и против кого воевал в Гражданскую?

(Mamont @ 14-08-2018 - 01:47)
У кого? Кто в стране владелец земель, лесов, рек, озёр?
В разных странах и разные времена по разному..с/х земля всегда должна принадлежать частным владельцам, иначе она приходит в запустение, а у граждан нет желания ей заниматься..

(Misha56 @ 14-08-2018 - 01:49)
(Mamont @ 14-08-2018 - 01:01)
(ps2000 @ 13-08-2018 - 20:36)
В учебниках по истории, по которым учился уважаемый Misha56.
Именно такая картина там рисовалась В младших классах. В более старшем возрасте и «Тихий Дон», например изучали. А так же журнал Мурзилка и газету Пионерская Правда, в более старших класса Комсомольскую Правду..
бедновато как то...ещё «Пионер» «Юный техник» «Юный натуралист» «Ровесник»«Юность» «Смена» «Радио»«Техника — молодёжи»«Моделист-конструктор» «Вокруг света»«Роман-газета»«Крокодил» и т.д

(Mamont @ 14-08-2018 - 01:43)
Да кто ж спорит...до сих пор ищут...
Он был частично потрачен, частично разворован при эвакуации ставки из Омска..к сожалению его не удалось отправить сразу японцам, на сохранение, которые были самыми надежными союзниками, в отличии от французов и американцев, которые против этого возражали, так как хотели минимизировать японское влияние..

(efv @ 13-08-2018 - 23:25)
Сталина очень многие любили. И умирать за него шли.(да-да, за него)
Не очень понял..за него как за личность? Ему грозила личная опасность и его спасали или это был аналог За Веру, Царя и Отечество?

И еще вопрос..Как можно любить незнакомого человека? Может набор функций управленца в сочетании с пропагандой?
Ну или это что сродни "люблю актера Хабенского"

(Sorques @ 14-08-2018 - 01:01)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:51)
]
У власти тот, кто руководит всеми институтами страны. А каких институтов не было у белых? Деньги своими, почта своя, министерства и правительства свои..в чем различие?
Ну ОНИ и признавали в качестве законного правителя Колчака. И Колчак подписал им все что я процитировал выше.
В чем проблемы? Ну и чем тогда белые отличаются от красных?

(Sorques @ 14-08-2018 - 01:12)
один дал землю, другой руки с лопатой, третий мозги и каждый получает согласно договору всех сторон..Все остальное надуманая утопическая справедливость..Не людская..
Эти мрази из пломбированного вагона, извратили своей немецкой философией, мозги людей..и все ради власти..
Давай проанализируем.
Трое в лодке после кораблекрушения причаливает к необитаемому острову.
Первый спрыгивает с лодки и объявляет "Это моя земля, я первый на нее вступил"
Второй порылся в ящике шлюпки, нашел там инструменты, лопату и прочее. Говорит "Это мой инструмент!"
А у третьего ничего нет.
Далее как ты говоришь Один дал землю, другой инструмент. а у третьего только свои руки. Он должен на всех троих работать?
А вот мрази из пломбированного вагона сказали. Земля общая, инструмент общий. Работать будут все трое. Один будет пахать землю, второй строить жилище, третий охотиться и готовить.
Какой вариант справедливее?
Ты согласен что для этого третьего, мрази из пломбированного вагона вовсе не такие уж и мрази?

(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 02:33)
(Sorques @ 14-08-2018 - 01:12)
один дал землю, другой руки с лопатой, третий мозги и каждый получает согласно договору всех сторон..Все остальное надуманая утопическая справедливость..Не людская..
Эти мрази из пломбированного вагона, извратили своей немецкой философией, мозги людей..и все ради власти.. Давай проанализируем.
Трое в лодке после кораблекрушения причаливает к необитаемому острову.
Первый спрыгивает с лодки и объявляет "Это моя земля, я первый на нее вступил"
Второй порылся в ящике шлюпки, нашел там инструменты, лопату и прочее. Говорит "Это мой инструмент!"
А у третьего ничего нет.
Далее как ты говоришь Один дал землю, другой инструмент. а у третьего только свои руки. Он должен на всех троих работать?
А вот мрази из пломбированного вагона сказали. Земля общая, инструмент общий. Работать будут все трое. Один будет пахать землю, второй строить жилище, третий охотиться и готовить.
Какой вариант справедливее?
Ты согласен что для этого третьего, мрази из пломбированного вагона вовсе не такие уж и мрази?
Сказать мрази сказали, и заставили дураков за это воевать, а потом всё и присвоили.

(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 02:33)
Давай проанализируем.
Трое в лодке после кораблекрушения причаливает к необитаемому острову.
Первый спрыгивает с лодки и объявляет "Это моя земля, я первый на нее вступил"
Второй порылся в ящике шлюпки, нашел там инструменты, лопату и прочее. Говорит "Это мой инструмент!"
А у третьего ничего нет.
Далее как ты говоришь Один дал землю, другой инструмент. а у третьего только свои руки. Он должен на всех троих работать?

Неудачный пример, ибо речь идет по сути о людях до социума и общества..
А вот мрази из пломбированного вагона сказали. Земля общая, инструмент общий. Работать будут все трое. Один будет пахать землю, второй строить жилище, третий охотиться и готовить.
Какой вариант справедливее?
Ты согласен что для этого третьего, мрази из пломбированного вагона вовсе не такие уж и мрази?
Мрази, ибо один дурак, второй лентяй, а третий умный, а получают одинаково..несправедливо..
Вариант на 25 рисовых зерен больше для умного, не предлагать, ибо он все придумал и заставлял остальных работать, без умного, все бы спились, передрались и с голоду померли от собственной глупости или нерасторопности..
Умному-затейнику половину..

Ну ОНИ и признавали в качестве законного правителя Колчака. И Колчак подписал им все что я процитировал выше.
В чем проблемы? Ну и чем тогда белые отличаются от красных?
Колчак подписал в секретном документе что-то мутное, невразумительное, не имея на то никаких прав (потому что власть в случае победы белогвардейцев переходила другой инстанции - Учредительному собранию, которая бы решала, в том числе, и вопросы российских территорий). То есть, по просту, навешал британцам лапши на уши!.. Причем, узнай остальные белогвардейцы про эту лапшу - его бы наверняка вздернули на рее, не посмотрев, что адмирал и главнокомандующий.
А вот как Ленин со Сталиным в открытую раздали независимоти всем подряд, включая Украину с Белоруссией - акция конкретная, открытая и законная в глазах всей Советской России. С куда более серьезными последствиями.

(Безумный Иван @ 14-08-2018 - 03:24)
(Sorques @ 14-08-2018 - 01:01)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:51)
]
У власти тот, кто руководит всеми институтами страны. А каких институтов не было у белых? Деньги своими, почта своя, министерства и правительства свои..в чем различие? Ну ОНИ и признавали в качестве законного правителя Колчака. И Колчак подписал им все что я процитировал выше.
В чем проблемы? Ну и чем тогда белые отличаются от красных?
Ничем. А посему, об'явив о своей военной диктатуре, в ущерб Советской власти, и белые и красные поставили себя вне закона. С белыми справились к двадцатым, красные сами почистили свои ряды, смирившись с Советской властью и образовав в Советах блок коммунистов и им сочувствующих беспартийных.

(Sorques @ 13-08-2018 - 03:07)
Сколько погибло, из за веры Сталина в пакт о ненападении?

За военные ошибки, даже людоеды не расстреливали генералов..так что не выдумывай очередное оправдание стремлению Сталина, любой ценой остаться у власти и почистить потенциальных конкурентов..На всяких случай..
что, опять возвращаемся к тезису о том что Сталин не знал когда начнётся война? И не будем учитывать предупреждения американцев?

(Misha56 @ 13-08-2018 - 03:09)
А сколько народу погибло из за бездействия Сталина?
В результате действия погибло бы намного больше, ибо американский президент предупреждал что Америка будет воевать за того, против кого будет произведена агрессия. Если Союз рыпнется, то Америка будет воевать с Советским Союзом. Плюс Великобритания и другие союзники. Войну против Германии и её союзников и против Америки и Великобритании и их союзников Союз бы точно не выдержал.

(Mamont @ 14-08-2018 - 01:01)
(ps2000 @ 13-08-2018 - 20:36)
(sxn350983961 @ 13-08-2018 - 20:31)
Где об этом можно прочитать? В учебниках по истории, по которым учился уважаемый Misha56.
Именно такая картина там рисовалась В младших классах. В более старшем возрасте и «Тихий Дон», например изучали.
Вы считаете, что это учебник по истории
К тому же, когда уважаемый Misha56 в школе учился - этого произведения в программе не было. Только "Поднятая целина".
Да и в "Тихом доне" разве не рабочие и крестьяне победили буржуинов

(efv @ 14-08-2018 - 09:18)
(Misha56 @ 13-08-2018 - 03:09)
А сколько народу погибло из за бездействия Сталина? В результате действия погибло бы намного больше, ибо американский президент предупреждал что Америка будет воевать за того, против кого будет произведена агрессия. Если Союз рыпнется, то Америка будет воевать с Советским Союзом. Плюс Великобритания и другие союзники. Войну против Германии и её союзников и против Америки и Великобритании и их союзников Союз бы точно не выдержал.
Вы в военном деле понимаете не больше чем в экономике.
Достаточно было рассредоточить войска и вывести их на рубежи обороны.

(Format C @ 14-08-2018 - 04:00)
Колчак подписал в секретном документе что-то мутное, невразумительное, не имея на то никаких прав (потому что власть в случае победы белогвардейцев переходила другой инстанции - Учредительному собранию, которая бы решала, в том числе, и вопросы российских территорий). То есть, по просту, навешал британцам лапши на уши!.. Причем, узнай остальные белогвардейцы про эту лапшу - его бы наверняка вздернули на рее, не посмотрев, что адмирал и главнокомандующий.
А вот как Ленин со Сталиным в открытую раздали независимоти всем подряд, включая Украину с Белоруссией - акция конкретная, открытая и законная в глазах всей Советской России. С куда более серьезными последствиями.
Это были общие слова, а не официальные заявления..Хотя была ошибка не признать Польшу и Финляндию, тогда бы большевикам был конец..

У Misha56 историческое образование закончилось где-то на уровне Мальчиша-Кибальчиша и Мальчиша-Плохиша с его буржуинами.

(Sorques @ 14-08-2018 - 16:50)
Это были общие слова, а не официальные заявления..Хотя была ошибка не признать Польшу и Финляндию, тогда бы большевикам был конец..
Каким образом большевикам наступил бы конец?

(sxn350983961 @ 14-08-2018 - 17:08)
У Misha56 историческое образование закончилось где-то на уровне Мальчиша-Кибальчиша и Мальчиша-Плохиша с его буржуинами.
Не судите по себе.

(Misha56 @ 14-08-2018 - 17:05)
(sxn350983961 @ 14-08-2018 - 17:08)
У Misha56 историческое образование закончилось где-то на уровне Мальчиша-Кибальчиша и Мальчиша-Плохиша с его буржуинами. Не судите по себе.
Ну а серьезно, что бы вы сделали на месте Сталина ?
Достаточно было рассредоточить войска и вывести их на рубежи обороны. Рассредоточить по фронту ? А может наоборот сконцентрировать и немного оттянуть вглубь страны ? Хорошо оперировать послезнаниями...

(muse 55 @ 14-08-2018 - 19:02)
(Misha56 @ 14-08-2018 - 17:05)
(sxn350983961 @ 14-08-2018 - 17:08)
У Misha56 историческое образование закончилось где-то на уровне Мальчиша-Кибальчиша и Мальчиша-Плохиша с его буржуинами. Не судите по себе. Ну а серьезно, что бы вы сделали на месте Сталина ?
Достаточно было рассредоточить войска и вывести их на рубежи обороны. Рассредоточить по фронту ? А может наоборот сконцентрировать и немного оттянуть вглубь страны ? Хорошо оперировать послезнаниями...
Резун / Суворов конечно подлец, но он прав в том что войска для обороны н границе не собирают.
Войска должны были быть отведены от границы (кроме заслонов), и сосредоточены в УРах и на узловых направлениях.
Собственно это во всех учебниках по обороне написано.
Развед донесения о подготовке немцев к войне имелись и не мало.
Вместо этого войска было сосредоточены, деморализованы угрозами о наказании в в случае ответа на немецкие "Провокации".
И обезоружены тем что танки и артиллерия были согнаны в кучи, а бойцы без оружия и патрон.
Или вы будет отрицать что вначале воны целы подразделения были захвачены в плен безоружными?
Так почитайте воспоминания участников тех событий с обоих сторон.
Хотите найти того кто виноват больше всех, посмотрите на свой аватар.