Кодекс чести альпинизма
Эрэктус
Акула пера
5/31/2018, 10:11:16 PM
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38)
Таковы правила игры.
Если такие правила не устраивают, то не нужно идти на Эверест.
Если ты не готов умереть, то не нужно идти на Эверест. Это может звучать понтово, аморально, как угодно, но это так есть.
Рассуждать иначе, думать по другому, тогда добро пожаловать на Ай-Петри. Там тоже красиво и интересно.
А альпинисты в горах "своих" оставят,прикрываясь тем,что нельзя спасти,не хватит сил на двоих и человек сам виноват,что оказался слабее гор... Вот,в этом и суть адреналиновых наркоманов. В разной морали,в разности отношений к окружающим людям.В том,что "высокой целью" покорения Эвереста ( и затратами в 60-80 тыс зелени на это) можно оправдать свою человеческую низость...
Таковы правила игры.
Если такие правила не устраивают, то не нужно идти на Эверест.
Если ты не готов умереть, то не нужно идти на Эверест. Это может звучать понтово, аморально, как угодно, но это так есть.
Рассуждать иначе, думать по другому, тогда добро пожаловать на Ай-Петри. Там тоже красиво и интересно.
Влекущая взгляды
Акула пера
5/31/2018, 11:33:51 PM
(Эрэктус @ 31-05-2018 - 19:12)
Нет,не резануло,я вообще не турист,даже у нас на Таганае не была.Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики)
<span class="quoteclass"> (Влекущая взгляды)бестджамперы
Бейсджамперы (B.A.S.E.)
Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью.
Таковы правила игры.
Если такие правила не устраивают, то не нужно идти на Эверест.
Если ты не готов умереть, то не нужно идти на Эверест. Это может звучать понтово, аморально, как угодно, но это так есть.
Рассуждать иначе, думать по другому, тогда добро пожаловать на Ай-Петри. Там тоже красиво и интересно.
Не люблю туризм и согласна,что мне это все просто не понять,в силу того,что не болею горами.
Я уже выше задавал вопрос:
В какой момент увлечение становиться понтовым?
Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри?
Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили
Грань Вы назвали сами,но Вы в этом не одиноки... Все люди делятся на какие-то свои кланы.
Я так понял, слово "турьё" резануло?
Типа моё понтовое отношение к такому виду туризма?
Напрасно.
Я может именно себя имел в виду, т.к. на Ай-Петри я был, а на Эвересте нет.
Однако, вопрос так и остался без ответа.]
Нет,не резануло,я вообще не турист,даже у нас на Таганае не была.Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики)
<span class="quoteclass"> (Влекущая взгляды)бестджамперы
Бейсджамперы (B.A.S.E.)
Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью.
Таковы правила игры.
Если такие правила не устраивают, то не нужно идти на Эверест.
Если ты не готов умереть, то не нужно идти на Эверест. Это может звучать понтово, аморально, как угодно, но это так есть.
Рассуждать иначе, думать по другому, тогда добро пожаловать на Ай-Петри. Там тоже красиво и интересно.
Не люблю туризм и согласна,что мне это все просто не понять,в силу того,что не болею горами.
Влекущая взгляды
Акула пера
5/31/2018, 11:39:50 PM
(Июлькa @ 31-05-2018 - 19:36)
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38)
Мы же не про поведение альпинистов в момент схода лавины? А хождение вокруг камня,где гибнет много паломников,это сравнимо с лавиной,когда толпа несется стихийно... В теме речь о том,как могут пройти мимо обессилевшего альпиниста,трезво взвесив шансы,и решив,что не надо помогать,т.к. это может быть опасно себе лично. Равнодушие и цинизм,это реально страшно...А потом эти "герои" рассказывают,как им было трудно и насколько они лучше других. Понты,ради которых можно бросить человека умирать,мне никогда не понять.
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38)
Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества.
Не могу с этим согласиться согласиться.
Во время хаджа в давке затаптывают сотнями и это без преувеличения. Никто не останавливается, все идут к своей цели. Про больных не знаю, но упавшие никого не останавливают. И это не единичный случай, каждый год известия печальные. На Эвересте столько не погибло за все годы, сколько за один хадж задавленных и затоптанных толпой бывает. В 2015 717 человек погибли в давке у Мекки.
Мы же не про поведение альпинистов в момент схода лавины? А хождение вокруг камня,где гибнет много паломников,это сравнимо с лавиной,когда толпа несется стихийно... В теме речь о том,как могут пройти мимо обессилевшего альпиниста,трезво взвесив шансы,и решив,что не надо помогать,т.к. это может быть опасно себе лично. Равнодушие и цинизм,это реально страшно...А потом эти "герои" рассказывают,как им было трудно и насколько они лучше других. Понты,ради которых можно бросить человека умирать,мне никогда не понять.
Sorques
Удален 5/31/2018, 11:48:39 PM
(Genzеrih @ 31-05-2018 - 17:42)
Не поспоришь..потом удалю тему, а то Роскомнадзор узрит экстримизм..
Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды.
Это развлекуха..вы же понимаете разницу, между секцией хоккея и клубом НХЛ..в первом случае польза от физ.упражнений и занятие отвлекающее от тупого времяпровождения подростка, а второе бизнес с перспективой инвалидности, а игроки не спортсмены, а шоумены..также и с альпинизмом..
Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес..
Ну, вот Вы первый пропагандист альпинизма и есть. Поскольку народ всегда пытается сделать то, что запрещает и осуждает начальство.
Не поспоришь..потом удалю тему, а то Роскомнадзор узрит экстримизм..
Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды.
Это развлекуха..вы же понимаете разницу, между секцией хоккея и клубом НХЛ..в первом случае польза от физ.упражнений и занятие отвлекающее от тупого времяпровождения подростка, а второе бизнес с перспективой инвалидности, а игроки не спортсмены, а шоумены..также и с альпинизмом..
Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес..
Lileo
Акула пера
6/1/2018, 12:05:46 AM
(Sorques @ 31-05-2018 - 15:34)
Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Нет, не только.
Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит.
Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Нет, не только.
Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит.
Lileo
Акула пера
6/1/2018, 12:18:03 AM
(sxn350983961 @ 31-05-2018 - 20:54)
Думаю, вполне прибавляет, если не лазить на восьмитысячники.
Если задуматься, то действительно возникает вопрос: Зачем? Здоровья альпинизм не прибавляет, а продолжительность жизни может сократить очень резко. Если только военно-прикладное значение....
Думаю, вполне прибавляет, если не лазить на восьмитысячники.
VIP
Июлькa
Акула пера
6/1/2018, 12:22:49 AM
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 21:39)
Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Но и те, и те идут вперед к своей цели.
При подъеме на высоты от 8 тыс не всегда есть возможность принять "трезвое" решение, даже серьезно подготовленные альпинисты не всегда могут адекватно мыслить, каждый шаг-то с трудом дается. Несколько метров могут стать смертельными, сколько случаев, когда люди погибали в десятках метрах от лагеря. Ну не прогулка это, где все так просто, хочу спасаю, хочу нет, стоит лишь протянуть руку. Как вы себе представляете спасение на такой высоте? Отдать свой, и без того минимальный, запас кислорода? Снять с себя куртку, ботинки, варежки? Взвалить на спину и переть вперед?
Гипотетически есть желание спасти, но возможности физической нет. Это не опасно, а смертельно опасно, лишь единицам удавалось вынести кого-то оттуда, удачных случаев по пальцам перечислить.
Не всегда мы можем понять друг друга, мы все слишком разные, чтобы судить о ком-то со своей колокольни. Осудить легко, никто не знает как бы оно было, окажись там кто-то из нас.
Мы же не про поведение альпинистов в момент схода лавины? А хождение вокруг камня,где гибнет много паломников,это сравнимо с лавиной,когда толпа несется стихийно... В теме речь о том,как могут пройти мимо обессилевшего альпиниста,трезво взвесив шансы,и решив,что не надо помогать,т.к. это может быть опасно себе лично. Равнодушие и цинизм,это реально страшно...А потом эти "герои" рассказывают,как им было трудно и насколько они лучше других. Понты,ради которых можно бросить человека умирать,мне никогда не понять.
Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Но и те, и те идут вперед к своей цели.
При подъеме на высоты от 8 тыс не всегда есть возможность принять "трезвое" решение, даже серьезно подготовленные альпинисты не всегда могут адекватно мыслить, каждый шаг-то с трудом дается. Несколько метров могут стать смертельными, сколько случаев, когда люди погибали в десятках метрах от лагеря. Ну не прогулка это, где все так просто, хочу спасаю, хочу нет, стоит лишь протянуть руку. Как вы себе представляете спасение на такой высоте? Отдать свой, и без того минимальный, запас кислорода? Снять с себя куртку, ботинки, варежки? Взвалить на спину и переть вперед?
Гипотетически есть желание спасти, но возможности физической нет. Это не опасно, а смертельно опасно, лишь единицам удавалось вынести кого-то оттуда, удачных случаев по пальцам перечислить.
Не всегда мы можем понять друг друга, мы все слишком разные, чтобы судить о ком-то со своей колокольни. Осудить легко, никто не знает как бы оно было, окажись там кто-то из нас.
Lileo
Акула пера
6/1/2018, 12:49:03 AM
(Июлькa @ 31-05-2018 - 23:22)
Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Остановиться в толпе? Нет, не могут.
Остановиться - значит гарантированно погибнуть, т.к. напирающая толпа снесет.
Если сравнивать с огромной толпой, то на спасение человека выше 8000 м шансов гораздо больше.
Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Остановиться в толпе? Нет, не могут.
Остановиться - значит гарантированно погибнуть, т.к. напирающая толпа снесет.
Если сравнивать с огромной толпой, то на спасение человека выше 8000 м шансов гораздо больше.
Lileo
Акула пера
6/1/2018, 12:53:36 AM
Ну вот действительно случай с Шарпом.
Предположим, 10 человек из тех 40-ка, что прошли мимо, хотят его спасти. Он ослаб, но еще может двигаться.
Какие у такой группы шансы на спасение человека и безопасное возвращение к лагерю?
Предположим, 10 человек из тех 40-ка, что прошли мимо, хотят его спасти. Он ослаб, но еще может двигаться.
Какие у такой группы шансы на спасение человека и безопасное возвращение к лагерю?
Эрэктус
Акула пера
6/1/2018, 1:05:14 AM
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 21:33)
Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики)
Вот я и спрашиваю, где проходит черта, после которой любитель попить вина за ужином, превращается в адепта субкультуры "винишко тян". (ой я загуглил что это, пример не подходит. )
Тогда где грань после которой, возделывание дачных клумб по выходным, превращается в маниакальное цветоводство?
Т.е. полазить в отпуске по Ай-Петри это не понты, а когда уже понты? На что надо залезть?
(Влекущая взгляды)
(Эрэктус)
Бейсджамперы (B.A.S.E.)Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью.
А какая польза от пулевой стрельбы? или от прыжков с шестом?
Люди занимаются тем, что им нравится и находят смысл там, где со стороны может показаться, что его и нет.
Безусловно, бейс это рискованная штука, (его даже альпинисты и многие парашютисты называют запредельным увлечением), но им занимаются не для того чтобы умереть, а наоборот, что прочувствовать жизнь. Ну, а если говорить о горном бейсе, то это еще и невероятно красиво.
Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики)
Вот я и спрашиваю, где проходит черта, после которой любитель попить вина за ужином, превращается в адепта субкультуры "винишко тян". (ой я загуглил что это, пример не подходит.
)Тогда где грань после которой, возделывание дачных клумб по выходным, превращается в маниакальное цветоводство?
Т.е. полазить в отпуске по Ай-Петри это не понты, а когда уже понты? На что надо залезть?
(Влекущая взгляды)
(Эрэктус)
Бейсджамперы (B.A.S.E.)Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью.
А какая польза от пулевой стрельбы? или от прыжков с шестом?
Люди занимаются тем, что им нравится и находят смысл там, где со стороны может показаться, что его и нет.
Безусловно, бейс это рискованная штука, (его даже альпинисты и многие парашютисты называют запредельным увлечением), но им занимаются не для того чтобы умереть, а наоборот, что прочувствовать жизнь. Ну, а если говорить о горном бейсе, то это еще и невероятно красиво.
Эрэктус
Акула пера
6/1/2018, 1:11:23 AM
(Lileo @ 31-05-2018 - 22:53)
Не побывав там, ответить невозможно.
Это будут досужие гадания.
Главное понять, что условия таковы, что после определенной высоты - каждый сам за себя по правилам этой игры.
Если кто-то кого-то спасает, то это безусловный подвиг и пример реального героизма. Но если кто-то проходит мимо, то это не означает, что этот кто-то сволочь и подлец. Вполне возможно попытки спасти, могут обернуться лишь вторым трупом.
Вот такие жесткие условия.
Ну вот действительно случай с Шарпом.
Предположим, 10 человек из тех 40-ка, что прошли мимо, хотят его спасти. Он ослаб, но еще может двигаться.
Какие у такой группы шансы на спасение человека и безопасное возвращение к лагерю?
Не побывав там, ответить невозможно.
Это будут досужие гадания.
Главное понять, что условия таковы, что после определенной высоты - каждый сам за себя по правилам этой игры.
Если кто-то кого-то спасает, то это безусловный подвиг и пример реального героизма. Но если кто-то проходит мимо, то это не означает, что этот кто-то сволочь и подлец. Вполне возможно попытки спасти, могут обернуться лишь вторым трупом.
Вот такие жесткие условия.
Sorques
Удален 6/1/2018, 3:05:37 AM
(Lileo @ 31-05-2018 - 22:05)
Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров? Можно подняться по тропинке и на 500м..те кто хочет единения с Богом/ Вселенной, на Эверест никогда не пойдут..
Покоряет такие вершины, особый типаж авантюрного склада, им всегда в жизни не хватает адреналина..нравится рисковать жизнью с куражом, ради сомнительных целей..
Нет, не только.
Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит.
Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров? Можно подняться по тропинке и на 500м..те кто хочет единения с Богом/ Вселенной, на Эверест никогда не пойдут..
Покоряет такие вершины, особый типаж авантюрного склада, им всегда в жизни не хватает адреналина..нравится рисковать жизнью с куражом, ради сомнительных целей..
Jguana
Мастер
6/1/2018, 3:14:06 AM
(Sorques @ 31-05-2018 - 21:48)
А вы не путаете физкультуру со спортом? Спорт это часть физической культуры, подразумевающую соревновательную деятельность и подготовку к ней. Спортивная составляющая есть и в альпинизме. И не надо говорить, что это бесполезное занятие. Как и любой вид деятельности человека, альпинизм имеет влияние на общественную культуру, оказывает педагогический эффект и влияет на другие стороны человеческой жизни.
Это развлекуха..вы же понимаете разницу, между секцией хоккея и клубом НХЛ..в первом случае польза от физ.упражнений и занятие отвлекающее от тупого времяпровождения подростка, а второе бизнес с перспективой инвалидности, а игроки не спортсмены, а шоумены..также и с альпинизмом..
Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес..
А вы не путаете физкультуру со спортом? Спорт это часть физической культуры, подразумевающую соревновательную деятельность и подготовку к ней. Спортивная составляющая есть и в альпинизме. И не надо говорить, что это бесполезное занятие. Как и любой вид деятельности человека, альпинизм имеет влияние на общественную культуру, оказывает педагогический эффект и влияет на другие стороны человеческой жизни.
Lileo
Акула пера
6/1/2018, 4:00:56 AM
(Sorques @ 01-06-2018 - 02:05)
(Lileo @ 31-05-2018 - 22:05)
Нет, не обязательно.
Но гибнут не только на восьмитысячниках, да и вы говорите за всех альпинистов, а не только высотных.
(Lileo @ 31-05-2018 - 22:05)
Нет, не только.
Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит.
Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров?
Нет, не обязательно.
Но гибнут не только на восьмитысячниках, да и вы говорите за всех альпинистов, а не только высотных.
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 4:28:27 AM
Простой вопрос.
Кто из осуждающих, сам занимался альпинизмом?
Кто из осуждающих, сам занимался альпинизмом?
Lileo
Акула пера
6/1/2018, 4:36:39 AM
Я не занималась. По горам немного ходила, но по невысоким. Имела дело со спелеологическим снаряжением в секции (оно, вроде, местами с альпинистским пересекается).
Я не то чтобы осуждаю, просто считаю слишком рискованным для себя и своей семьи. А все прочие могут развлекаться как им только вздумается.
Я не то чтобы осуждаю, просто считаю слишком рискованным для себя и своей семьи. А все прочие могут развлекаться как им только вздумается.
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 5:39:41 AM
(Lileo @ 01-06-2018 - 02:36)
Ходить по горам, это далеко не альпинизм
Как и горнострелковая подготовка, это тоже не альпинизм.
И я, как и вы считаю альпинизм неприемлемо опасным для меня, и моей семьи.
По этому в отличии от многих участников этой темы, альпинистов не осуждают.
Те кто идут в горы, сами обязаны взвешивать свои риски.
Я не занималась. По горам немного ходила, но по невысоким. Имела дело со спелеологическим снаряжением в секции (оно, вроде, местами с альпинистским пересекается).
Я не то чтобы осуждаю, просто считаю слишком рискованным для себя и своей семьи. А все прочие могут развлекаться как им только вздумается.
Ходить по горам, это далеко не альпинизм
Как и горнострелковая подготовка, это тоже не альпинизм.
И я, как и вы считаю альпинизм неприемлемо опасным для меня, и моей семьи.
По этому в отличии от многих участников этой темы, альпинистов не осуждают.
Те кто идут в горы, сами обязаны взвешивать свои риски.
Format C
Грандмастер
6/1/2018, 9:58:45 AM
В 21 -м веке живем. Мобильники, вертолеты... м-да
VIP
Июлькa
Акула пера
6/1/2018, 10:42:36 AM
Заниматься высотным альпинизмом вообще героизм по моему мнению. Экстремальное занятие, рисковое, связанное с нереальными перегрузками. Выносить обессиленных и погибших с высоты более 7 тыс метров - сверхчеловеческая задача, неправильно называть цинизмом то, что человек не смог превратиться в бетмана или человека-паука.
Если альпинист полный сил на восхождении встретился с просящим помощи, тут еще можно понять. Деньги, даже большие, и человеческая жизнь несоизмеримы, хотя и жизнь оценивают тоже. Но о невозможности спасения на высоте свыше 7.5 говорить о каком-то цинизме нельзя.
Если альпинист полный сил на восхождении встретился с просящим помощи, тут еще можно понять. Деньги, даже большие, и человеческая жизнь несоизмеримы, хотя и жизнь оценивают тоже. Но о невозможности спасения на высоте свыше 7.5 говорить о каком-то цинизме нельзя.
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2018, 11:01:25 AM
(Sorques @ 31-05-2018 - 21:48)
Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт.
Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес..
Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт.