Кодекс чести альпинизма

(Sorques @ 29-05-2018 - 17:18)
(alexalex83 @ 29-05-2018 - 12:22)
Альпинизм- это добровольное провоцирование ситуации крайней опасности.
Человек, который на это идет должен четко понимать, что ему никто и нечем не обязан.
И рассчитывать свои силы. Да, если убрать лирику и атмосферу надуманной романтики, то это тщеславие и понты..что то сродни "А слабо Вальдемару в фонтан прыгнуть"©Афоня
Даже если так. В минуты когда человек уже просто нуждается в помощи, он обычно передумывает понтоваться.

(Sorques @ 29-05-2018 - 17:18)
Да, если убрать лирику и атмосферу надуманной романтики, то это тщеславие и понты..что то сродни "А слабо Вальдемару в фонтан прыгнуть"©Афоня
Сразу вопрос, что такое не надуманная романтика?
Например?

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 17:28)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 17:20)
Тем не менее на подлодке вы задираете повреждённый отсек, и будет слушать как там гибнут люди.
Ибо если раздираете, погибнет лодка.
В горах тоже самое, начнёте спасать погибните, причём возможно не один а и те кого вы в это втяните. Альпинист выбирает между спасением чужой жизни и продолжением восхождения. Давайте не будем рассматривать случаи когда спасти физически не возможно.
Почему?
Альпинист знает что вынести не сможет и идёт по маршруту.
Вы же его осуждаете за то что он и не пробует.
Подводник знает что не сможет, но вы его не осуждаете за то что он не пробует.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 17:28)
Альпинист выбирает между спасением чужой жизни и продолжением восхождения. Давайте не будем рассматривать случаи когда спасти физически не возможно.
очень неточно.

Альпинист выбирает между риском "гибели при подъеме с группой по плану имея спец средства" и риском "гибели при попытке спасти идиота без плана и без спец средств".

Где друзья идиота? Где группа идиота? Где страховка идиота?
Откуда вы вообще взяли что любого идиота можно спасти при занятии альпинизмом, почему вы отвергаете вариант "спасти физически невозможно" если именно этот вариант основной и практически единственный?

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 17:08)
Я не был в такой ситуации и не берусь прогнозировать как себя поведу. А строить из себя героя не в моих правилах. Может потащу на себе, может перешагну и пойду дальше, а может нож ему воткну что бы поскорее умер. Ну ладно. Не вы. Просто обычный нормальный человек.
После встречи с пострадавшим у него выбор - либо продолжать восхождение, либо попытаться его спасти практически без шансов на успех. Поскольку спускаться даже одному рискованно и сложно, а с раненым - вообще почти нереально.
Какое решение примет нормальный человек?
Вы можете провести мысленный эксперимент?


Неудачный пример. Открою Вам секрет, в воде всплывает на поверхность любая субстанция которая легче воды, раненная она или нет, не важно. Оставить в лодке пассажира, а самому спастись, это трибунал в любом случае и оставшаяся жизнь после тюрьмы в позоре и презрении. Лучше сдохнуть вместе с ним, чем самому спастись, а его бросить.

Подкорректируем ситуацию.
Вы дайвер. Заплыли далеко в подводную пещеру. Воздуха на пределе, только-только чтобы вернуться. И вдруг вы встречаете другого драйвера, раненого, воздух у него на нуле, осталось на несколько минут.
Никто не знает, что вы поплыли в эту пещеру, никто не узнает о вашей встрече с раненым.
Ваши действия?

(Sorques @ 28-05-2018 - 23:50)
Их нравы..
24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йехуда, находившийся в 250 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти пострадавшего во время восхождения турецкого альпиниста.
К сожалению, этот теперь, отчасти и наши нравы.
О поступке и мотивах Бен-Йехуда трудно судить по отдельной журналистской статье. Здесь могло быть много вариантов. Например, он спасал личного друга. Он слишком молод и у него была возможность прийти сюда ещё не раз. Более вероятная версия, - он, прежде всего, принял правильное решение в сложившихся обстоятельствах, в том числе и насчёт сохранения собственной жизни. Учтите ещё, что на высоте часто мышление становится неполноценным. Я это на себе испытал и на чужих примерах видел. В любом случае, что мы обсуждаем, подвиги отдельных личностей или поведение большинства?

Да, если убрать лирику и атмосферу надуманной романтики, то это тщеславие и понты..что то сродни "А слабо Вальдемару в фонтан прыгнуть"©Афоня
Знаете, не всегда следует судить других по себе. У каждого свой путь в горы, свои цели и своё мировосприятие.Понты можно и внизу найти, и это гораздо проще. Согласен, что и в горах бывают выпендрёжники, которым надо залезть наверх, чтобы оттуда помочиться. Но я таких крайне мало встречал.

(alexalex83 @ 29-05-2018 - 12:16) А если речь идет об СССР, то скорее вопреки ей...
Вы, наверное много занимались альпинизмом в советские времена?
Вообще-то, как бы вы не пыжились, всё наоборот. В эти самые советские времена, спасработы при несчастье в горах, - это было "святое", и не подлежало никакому обсуждению. И люди сами свою помощь предлагали, только не всякого брали, потому что был нужен соответствующий опыт, физподготовка и снаряжение. Чтобы спасатель сам не превратился в спасамого.

(Misha56 @ 29-05-2018 - 17:40)
Почему?
Альпинист знает что вынести не сможет и идёт по маршруту.
Вы же его осуждаете за то что он и не пробует.



А если знает что спасет, но восхождение придется прекратить?


Подводник знает что не сможет, но вы его не осуждаете за то что он не пробует.
Осуждаю за то что не пробует

(Xрюндель @ 29-05-2018 - 18:36)
Ну ладно. Не вы. Просто обычный нормальный человек.
После встречи с пострадавшим у него выбор - либо продолжать восхождение, либо попытаться его спасти практически без шансов на успех. Поскольку спускаться даже одному рискованно и сложно, а с раненым - вообще почти нереально.
Какое решение примет нормальный человек?
Вы можете провести мысленный эксперимент?



С моей позиции, сидя на диване, выбираю спасать человека.


Подкорректируем ситуацию.
Вы дайвер. Заплыли далеко в подводную пещеру. Воздуха на пределе, только-только чтобы вернуться. И вдруг вы встречаете другого драйвера, раненого, воздух у него на нуле, осталось на несколько минут.
Никто не знает, что вы поплыли в эту пещеру, никто не узнает о вашей встрече с раненым.
Ваши действия?
Вы предлагаете ситуацию где человек перед выбором спасти себя или отдать жизнь незнакомцу. У альпиниста выбор другой. Спасти незнакомца или получить моральное удовлетворение от покорения вершины.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 18:49)
А если знает что спасет, но восхождение придется прекратить?


Один? спасёт?
Извините но вы сегодня не случайно не пьяны?
Осуждаю за то что не пробуетТо есть вы осуждаете подводника который не пробует спасти людей в задраенном отсеке, и тем самым спасает всю лодку?

(Misha56 @ 29-05-2018 - 18:57)
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 18:49)
А если знает что спасет, но восхождение придется прекратить?
Один? спасёт?
Извините но вы сегодня не случайно не пьяны?



Не обязательно один. Руководитель группы ведет группу и на пути человек нуждающийся в эвакуации.



Осуждаю за то что не пробуетТо есть вы осуждаете подводника который не пробует спасти людей в задраенном отсеке, и тем самым спасает всю лодку?
Нет. Тут попытка спасти одного заканчивается гибелью всех. Я про другое. Когда подводник сидит и ждет когда его спасут и не предпринимает мер для собственного спасения и спасения вверенных ему людей.

(Genzеrih @ 29-05-2018 - 18:42)

Да, если убрать лирику и атмосферу надуманной романтики, то это тщеславие и понты..что то сродни "А слабо Вальдемару в фонтан прыгнуть"©Афоня Знаете, не всегда следует судить других по себе. У каждого свой путь в горы, свои цели и своё мировосприятие.Понты можно и внизу найти, и это гораздо проще. Согласен, что и в горах бывают выпендрёжники, которым надо залезть наверх, чтобы оттуда помочиться. Но я таких крайне мало встречал.
Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу".

Вы же назвали другую причину? Значит только понты. Максимум можно добавить адреналиновую наркоманию.
Впрочем отказ спасать других понтовщиков- это все таки не адреналин а именно понты.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:01)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 18:57)
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 18:49)
А если знает что спасет, но восхождение придется прекратить? Один? спасёт?
Извините но вы сегодня не случайно не пьяны? Не обязательно один. Руководитель группы ведет группу и на пути человек нуждающийся в эвакуации.

и вся группа будет рисковать жизнью, тащить на себе сотню кг веса в смертельно опасной ситуации?

А они как, всей толпой строем эту тушку погибающую поволокут?
А что делать если в группе уже есть те "кого надо волочь на себе иначе они погибнут, и за это носильщикам уже заплатили"? Ведь именно так и устроены группы- иначе в группе бы не было смысла.




Осуждаю за то что не пробуетТо есть вы осуждаете подводника который не пробует спасти людей в задраенном отсеке, и тем самым спасает всю лодку?
Нет. Тут попытка спасти одного заканчивается гибелью всех. Я про другое. Когда подводник сидит и ждет когда его спасут и не предпринимает мер для собственного спасения и спасения вверенных ему людей.
нет именно про это- когда "попробовать" означает что погибнет еще больше!


А если знает что спасет, но восхождение придется прекратить?
отдельно выделю- такое невозможно. ЗНАТЬ можно только обратное, что будет гарантированная гибел. Спасение в ситуации смертельной опасности не может быть предметом Знания. Иначе бы не было никакой опасности- если бы ЗНАЛИ как спасать.
Больше того- если бы в альпинизме все можно было бы Знать, то и погибающего бы не было и вообще никто бы там не понтовался.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:01)
Не обязательно один. Руководитель группы ведет группу и на пути человек нуждающийся в эвакуации.


Осуждаю за то что не пробуетТо есть вы осуждаете подводника который не пробует спасти людей в задраенном отсеке, и тем самым спасает всю лодку?Нет. Тут попытка спасти одного заканчивается гибелью всех. Я про другое. Когда подводник сидит и ждет когда его спасут и не предпринимает мер для собственного спасения и спасения вверенных ему людей. У руководителя группы как и у подводника есть обязанности.
Он обязан довести свою группу до точки, и вернуть с минимальными потерями и риском.
И он эти обязаности выполняет.

Как и у подводника попытка спасти одного может закончится гибелью всех.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 18:53)
С моей позиции, сидя на диване, выбираю спасать человека.

А как вы это себе представляете? На себе потащите? Погибните наверняка.
Все равно выбираете спасти?


Вы предлагаете ситуацию где человек перед выбором спасти себя или отдать жизнь незнакомцу. У альпиниста выбор другой. Спасти незнакомца или получить моральное удовлетворение от покорения вершины.

Еще подкорректируем ситуацию.
В заплыли в эту подводную пещеру за археологической находкой мирового значения.
И вам до нее осталось доплыть всего 10 метров и потом можно возвращаться. Но тут, за 10 метров до цели, вы встретили раненого. Доплыть вдвоем обратно шансов практически нет - воздуха на двоих не хватит.
Ваши действия?

(Misha56 @ 29-05-2018 - 19:16)
У руководителя группы как и у подводника есть обязанности.
Он обязан довести свою группу до точки, и вернуть с минимальными потерями и риском.
И он эти обязаности выполняет.
У разносчика пиццы тоже обязанности. Обязанности разные бывают. Одними можно пренебречь для спасения человека, другими нельзя.

(Xрюндель @ 29-05-2018 - 19:19)
А как вы это себе представляете? На себе потащите? Погибните наверняка.
Все равно выбираете спасти?


Прекратить восхождение и спасать группой


Еще подкорректируем ситуацию.
В заплыли в эту подводную пещеру за археологической находкой мирового значения.
И вам до нее осталось доплыть всего 10 метров и потом можно возвращаться. Но тут, за 10 метров до цели, вы встретили раненого. Доплыть вдвоем обратно шансов практически нет - воздуха на двоих не хватит.
Ваши действия?
Я рассматриваю ситуацию когда спасти человека можно, но только ценой прекращения восхождения. Если шанс спасти есть.

(Эрэктус @ 29-05-2018 - 13:41)
(alexalex83 @ 29-05-2018 - 12:16)
А если речь идет об СССР, то скорее вопреки ей...Твои делетанские лживые высеры, а по другому это никак не называется, уже изрядно поднадоели. Сделай милость, прикинься умным человеком и хотя бы альпинизм не трогай.

Послушаем лучше человека, которого легендарный Райнхольд Месснер, назвал самым сильным альпинистом-высотником ХХ века в мире.
"Разрушив старую систему, мы потеряли и многое то, что накапливалось годами и передавалось из поколения в поколение, как и в спорте, так и в искусстве и науке. Не избежал такой участи и альпинизм. Представляя за рубежом школу высотного альпинизма Казахстана, занимавшую передовые позиции не только в бывшем Советском Союзе, но и во всём мире, мне больно осознавать, что её уже нет в том лучшем понимании, какое знало моё поколение. Возвращаясь из своих экспедиций на восьмитысячники, с каждым годом вижу, что всё меньше и меньше молодых альпинистов ходит у нас в горы. Обидно за титанический труд нашего поколения, сделавшего в Гималаях ряд выдающихся восхождений, обидно за тех, кто проложил путь в Гималаи и для меня, а в настоящее время растрачивает силы в решении мелких житейских проблем, далёких от альпинизма. Обидно за своих друзей, навсегда оставшихся в горах, отдавших свои жизни на пути к Гималайским вершинам. Мой успех на восьмитысячниках тесно связан с усилиями всех, кто создавал некий имидж русской школы альпинизма, который я не уронил, а постарался приумножить. Тем более после всего этого больно осознавать, что за моей спиной уже никого практически и нет. Многие сильные альпинисты моего поколения в Казахстане в настоящее время отошли от спортивных восхождений, не имея условий и перспективы для дальнейших занятий этим делом, не передав своего опыта другому поколению. Молодое же поколение тоже не имеет условий для роста, что имели мы в своё время."
© А.Н. Букреев, 1994
Высеры- это ваша стезя, да и профи от них не пахнет.

И как цитата Букреева опровергает мои слова?
Вы читать то умеете?

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:22)
Прекратить восхождение и спасать группой

Представьте, что вы лезете по канату группой.
И по пути канате встречаете раненого.
Как можно спасти раненого? Одному или группой? По канату вниз?
Как? Это практически нереально.


Я рассматриваю ситуацию когда спасти человека можно, но только ценой прекращения восхождения. Если шанс спасти есть.

На горе, начиная с определенной высоты, шанса спасти уже нет никакого.
Все равно будете спасать?

(Xрюндель @ 29-05-2018 - 19:29)
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:22)
Прекратить восхождение и спасать группой Представьте, что вы лезете по канату группой.
И по пути канате встречаете раненого.
Как можно спасти раненого? Одному или группой? По канату вниз?
Как? Это практически нереально.

Я рассматриваю ситуацию когда спасти человека можно, но только ценой прекращения восхождения. Если шанс спасти есть.
На горе, начиная с определенной высоты, шанса спасти уже нет никакого.
Все равно будете спасать?
Еще раз говорю. Я рассматриваю ситуацию когда спасти МОЖНО, но только ценой прекращения восхождения.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:30)
Еще раз говорю. Я рассматриваю ситуацию когда спасти МОЖНО, но только ценой прекращения восхождения.
Полагаю, что большинство погибших на склоне находятся выше той высоты, начиная с которой спасение уже невозможно.
Можно погуглить, но я уверена, что это так и есть.
Поэтому группы проходят мимо.