Кодекс чести альпинизма

(Misha56 @ 29-05-2018 - 01:27)
дистанция
Вы определитесь. То у Вас интервал, то у вас дистанция. Есть походный порядок, а есть боевой. В кино и книжках, говорят, что походный порядок построения группы , это дистанция между юнитами, а боевой порядок измеряется интервалом между юнитами обращенными к фронту.

(Ором @ 29-05-2018 - 02:00)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 01:27)
дистанция Вы определитесь. То у Вас интервал, то у вас дистанция. Есть походный порядок, а есть боевой. В кино и книжках, говорят, что походный порядок построения группы , это дистанция между юнитами, а боевой порядок измеряется интервалом между юнитами обращенными к фронту.
Когда поживёте 28 лет имея другой язык в качестве ежедневного языка общения, тогда будете упрекать меня за неправильное применение слов синонимов.
А пока у меня складывается впечатление что не имея чего сказать по делу, вы начнёте придираться к расстановке запятых.

А вообще группа может передвигаться в различных построениях в зависимости, от состава группы, вооружения, характера местности, времени года, задач, окружающей обстановке.................и многих других причин.

(Lileo @ 29-05-2018 - 01:28)
Имхо, обязан - это его группа, с которой он взял деньги и обещал безопасность.
Букреев, по крайней мере, счел себя обязанным.

Вот только возникает вопрос, какого ж фига он решил продолжить восхождение, когда по срокам они уже не успевали? Почему не запретил подъем Хэнсену, который еще не поднялся на гору, когда все уже спускались?

Короче как раз пример самоуверенного профи, который и сам погиб, и людей угробил.
Если есть угроза для жизни, то тут не до денег, да и не обвинил бы его никто в том раскладе..
Но да..у профессионалов в экстримальных хобби или деятельности, излишняя самоуверенность или даже кураж, зачастую стоят им жизни..
В данной ситуации не знаю подробностей, как наверное и вы, но человек ценой своей жизни пошел спасать другого и как-бы там не было, это согласитесь достойно уважения..

Misha56 Хватит про военных, общаемся про альпинистов

(Lileo @ 29-05-2018 - 01:28)
Короче как раз пример самоуверенного профи, который и сам погиб, и людей угробил.
Самоувереность в данном случае, наверное, не определяющая причина.
Вообще в экстремальных видах деятельности, среди именно профессионалов, трагедии это результат целого комплекса причин. Это бесценный опыт.
В трагедии 1996 года этих причин было столько, что хватило бы на десяток других.

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05)
Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения?
Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься?
Очень верные слова.
Именно так надо воспитывать всех, кто поддается воспитанию.
Именно так должна вестись пропаганда Света и Добра, Бога и Рая.

Только отдав свою жизнь за забавы и развлечения мои и моих детей, вы и ваши дети сможете достойно предстать перед Богом.
Всегда помните- что вы как честный человек обязаны жертвовать всем ради меня. Не бросайте меня умирать, помогайте мне, защищайте меня. А я вам за это скажу Большое Человеческое Спасибо!

(Ором @ 28-05-2018 - 22:38)
(Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31)
... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической. Что за "помощь"? Тема о СПАСЕНИИ а не о помощи.
Конечно можно "потратить" секунду внимания, крикнуть "атас" когда бегут воры обнаруженные охраной, ну или пнуть раненого другана чтобы он упал побыстрее в боевом столкновении, но тема то именно том- что надо РИСКНУТЬ СВОЕЙ жизнь ради Спасения другого.

Не просто дать ему каплю еды на высоте 8 км, а спасать его до упора, до полного прекращения опасности. Ибо пока вы ему огневую помощь оказываете. он кровью уже истек и сдох.

Вы же не ясновидящий, не знаете сколько ран у бедолаги- вот если решили им заняться то не умничайте тут а СПАСАЙТЕ
Сам погибай а товарища выручай! Помните об этом и не вякайте- вы обязаны отдать свою жизнь ради товарищей!
Я всех товарищей этому учу и вам не дам тут портить идею вашего пожертвования.



(Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41)
Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, Если успели рассредоточится на 3-4 метра, то это уже не нос к носу. И тут совсем другие действия. И помощь раненым совсем другая.
и даже ни одно слова не сказал "какая" же тогда будет помощь.

Как подобные юзеры мыслят, о чем они пишут... Кароче никаких таких других действий! Вы просто обязаны защитить грудью товарища, обязаны отдать все что у вас есть и сдохнуть не мешая другим и не требуя чтобы вас спасали.

И родина вас не забудет, и потом на форуме обязательно расскажем про вас историю как вы ради нас жизнь отдали. И даже поплачем при всех. Ну о поржем уже потом, когда такие как вы не увидят ))

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 23:10)
Ну, раз реклама, спонсоры, тогда конечно. Пусть подыхает Окей.
Вы оказались в ситуации, когда вам приходится подняться на Эверест.
Вас наняли в рекламных целях.
Вы подниметесь на вершину и прорекламируете под камеру туристические ботинки.
За это вы получите 1 млн долларов.
Вас сопровождают проводники и оператор - все они наняты рекламодателем и имеют строжайшую инструкцию сопровождать лично вас и ни на что не отвлекаться, иначе им не заплатят.
Поднимаетесь на вершину в комфортных условиях, налегке, со всеми удобствами.
И вдруг видите пострадавшего, который сломал ногу. Ваши действия?


Я не могу себя представить в такой ситуации, принять для себя те ценности которые движут ими.
Я бы вообще никогда не полез туда, даже если бы платил не я, а мне.

Авария на подводной лодке.
С подводной лодки можете спастись вы сами и с большой вероятностью останетесь живы.
Или спастись вместе с раненым иностранцем, с которым вы не знакомы.
Но тогда шансы спастись у вас практически нулевые, потому, что кислорода хватит только на одного человека.
Ваши действия?

(Эрэктус @ 28-05-2018 - 21:09)
(Xрюндель @ 28-05-2018 - 19:54)
Мне кажется, для нескольких человек спасение пострадавшего задача посильная.
Но один не справится. И пострадавшего не спасет и сам погибнет. Бывают исключения.
Я уже приводил в пример этого человека - Анатолий Букреев.
Тут на форуме многие не очень любят всякое такое советское.
Но именно советская школа альпинизма, создала таких Людей как Букреев. Советский подход к воспитанию, создал Человека с большой буквы, как бы это сейчас не звучало.
Вот еще один пример паразитирования советофилов на примерах достойных людей.
Имхо, но Букреевы появляются независимо от системы воспитания.
А если речь идет об СССР, то скорее вопреки ей...

Альпинизм- это добровольное провоцирование ситуации крайней опасности.
Человек, который на это идет должен четко понимать, что ему никто и нечем не обязан.
И рассчитывать свои силы.

ЗЫ.Поддержу Соркевеса- рыбаков со льдин пора спасть за деньги.
За их деньги. А вылет вертолета стоит очень дорого.

(Xрюндель @ 29-05-2018 - 11:15)
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 23:10)
Ну, раз реклама, спонсоры, тогда конечно. Пусть подыхает Окей.
Вы оказались в ситуации, когда вам приходится подняться на Эверест.
Вас наняли в рекламных целях.
Вы подниметесь на вершину и прорекламируете под камеру туристические ботинки.
За это вы получите 1 млн долларов.
Вас сопровождают проводники и оператор - все они наняты рекламодателем и имеют строжайшую инструкцию сопровождать лично вас и ни на что не отвлекаться, иначе им не заплатят.
Поднимаетесь на вершину в комфортных условиях, налегке, со всеми удобствами.
И вдруг видите пострадавшего, который сломал ногу. Ваши действия?




Во первых, я не соглашусь на такую авантюру, даже за мильен долларов
Во вторых, даже если меня судьба вынудит, теперь пропишу в контракте форс-мажлрную ситуацию на этот счет. Умирающего человека бросать для меня дико. Вполне возможно что я здесь такой храбрый, а когда случится ситуация, внутренний голос подскажет мне "Иди, Витя, лимон на дороге не валяется" Не знаю.




Я не могу себя представить в такой ситуации, принять для себя те ценности которые движут ими.
Я бы вообще никогда не полез туда, даже если бы платил не я, а мне.

Авария на подводной лодке.
С подводной лодки можете спастись вы сами и с большой вероятностью останетесь живы.
Или спастись вместе с раненым иностранцем, с которым вы не знакомы.
Но тогда шансы спастись у вас практически нулевые, потому, что кислорода хватит только на одного человека.
Ваши действия?
Тут ответ однозначен. Спасать иностранца. Порядок покидания терпящего бедствие судна четко обязывает эвакуировать экипаж в порядке возрастания. Вначале пассажиров, матросов, потом выше. Командир покидает корабль последним. Если это нарушить, отдадут под трибунал.

(Sorques @ 29-05-2018 - 07:13)
В данной ситуации не знаю подробностей, как наверное и вы, но человек ценой своей жизни пошел спасать другого и как-бы там не было, это согласитесь достойно уважения..
Насколько я поняла, он поперся с клиентом брать вершину, когда было уже явно поздно. А потом их застигла непогода, и деваться ему было в общем-то некуда.
Так что не вижу я тут осознанного спасения. Да и не исключает оно, если было, его вины в создании этой ситуации. Потому что, в отличие от Букреева, который был просто гидом-исполнителем, и Холл, и Фишер принимали решения по восхождению, которые и привели к гибели их самих, и их клиентов.

Вот кто действительно спасал и погиб, так это Энди Харрис - гид, который и пошел спасать Холла и Хэнсена.

(alexalex83 @ 29-05-2018 - 12:16)
А если речь идет об СССР, то скорее вопреки ей...
Твои делетанские лживые высеры, а по другому это никак не называется, уже изрядно поднадоели. Сделай милость, прикинься умным человеком и хотя бы альпинизм не трогай.

Послушаем лучше человека, которого легендарный Райнхольд Месснер, назвал самым сильным альпинистом-высотником ХХ века в мире.
"Разрушив старую систему, мы потеряли и многое то, что накапливалось годами и передавалось из поколения в поколение, как и в спорте, так и в искусстве и науке. Не избежал такой участи и альпинизм. Представляя за рубежом школу высотного альпинизма Казахстана, занимавшую передовые позиции не только в бывшем Советском Союзе, но и во всём мире, мне больно осознавать, что её уже нет в том лучшем понимании, какое знало моё поколение. Возвращаясь из своих экспедиций на восьмитысячники, с каждым годом вижу, что всё меньше и меньше молодых альпинистов ходит у нас в горы. Обидно за титанический труд нашего поколения, сделавшего в Гималаях ряд выдающихся восхождений, обидно за тех, кто проложил путь в Гималаи и для меня, а в настоящее время растрачивает силы в решении мелких житейских проблем, далёких от альпинизма. Обидно за своих друзей, навсегда оставшихся в горах, отдавших свои жизни на пути к Гималайским вершинам. Мой успех на восьмитысячниках тесно связан с усилиями всех, кто создавал некий имидж русской школы альпинизма, который я не уронил, а постарался приумножить. Тем более после всего этого больно осознавать, что за моей спиной уже никого практически и нет. Многие сильные альпинисты моего поколения в Казахстане в настоящее время отошли от спортивных восхождений, не имея условий и перспективы для дальнейших занятий этим делом, не передав своего опыта другому поколению. Молодое же поколение тоже не имеет условий для роста, что имели мы в своё время."
© А.Н. Букреев, 1994

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 13:06)
Вполне возможно что я здесь такой храбрый, а когда случится ситуация, внутренний голос подскажет мне "Иди, Витя, лимон на дороге не валяется" Не знаю.
Вероятнее всего, так но и будет. Поскольку шансы спасти пострадавшего для вас близки к нулю - один не справитесь, а сопровождающие помогать не будут, им за это не платят.


Тут ответ однозначен. Спасать иностранца.

А как вы его можете спасти? Один он не выплывет, поскольку ранен.
Вдвоем вам не выплыть, поскольку воздуху хватит только на одного.
Патовая ситуация, в точности похожая на ситуацию на экстремальной высоте в горах.

(Xрюндель @ 29-05-2018 - 16:19)
Вероятнее всего, так но и будет. Поскольку шансы спасти пострадавшего для вас близки к нулю - один не справитесь, а сопровождающие помогать не будут, им за это не платят.



Я не был в такой ситуации и не берусь прогнозировать как себя поведу. А строить из себя героя не в моих правилах. Может потащу на себе, может перешагну и пойду дальше, а может нож ему воткну что бы поскорее умер.


А как вы его можете спасти? Один он не выплывет, поскольку ранен.
Вдвоем вам не выплыть, поскольку воздуху хватит только на одного.
Патовая ситуация, в точности похожая на ситуацию на экстремальной высоте в горах.
Неудачный пример. Открою Вам секрет, в воде всплывает на поверхность любая субстанция которая легче воды, раненная она или нет, не важно. Оставить в лодке пассажира, а самому спастись, это трибунал в любом случае и оставшаяся жизнь после тюрьмы в позоре и презрении. Лучше сдохнуть вместе с ним, чем самому спастись, а его бросить.

(alexalex83 @ 29-05-2018 - 12:22)
Альпинизм- это добровольное провоцирование ситуации крайней опасности.
Человек, который на это идет должен четко понимать, что ему никто и нечем не обязан.
И рассчитывать свои силы.

Да, если убрать лирику и атмосферу надуманной романтики, то это тщеславие и понты..что то сродни "А слабо Вальдемару в фонтан прыгнуть"©Афоня

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 17:08)
Неудачный пример. Открою Вам секрет, в воде всплывает на поверхность любая субстанция которая легче воды, раненная она или нет, не важно. Оставить в лодке пассажира, а самому спастись, это трибунал в любом случае и оставшаяся жизнь после тюрьмы в позоре и презрении. Лучше сдохнуть вместе с ним, чем самому спастись, а его бросить.
Тем не менее на подлодке вы задираете повреждённый отсек, и будет слушать как там гибнут люди.
Ибо если раздираете, погибнет лодка.
В горах тоже самое, начнёте спасать погибните, причём возможно не один а и те кого вы в это втяните.

(Misha56 @ 29-05-2018 - 17:20)
Тем не менее на подлодке вы задираете повреждённый отсек, и будет слушать как там гибнут люди.
Ибо если раздираете, погибнет лодка.
В горах тоже самое, начнёте спасать погибните, причём возможно не один а и те кого вы в это втяните.
Альпинист выбирает между спасением чужой жизни и продолжением восхождения. Давайте не будем рассматривать случаи когда спасти физически не возможно.