Кодекс чести альпинизма

(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33)
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Нет, по тому что бот это: " случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу " доказать не возможно.

Если надо, то доказать можно что угодно.

(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33)
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?
Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека..

(Ором @ 30-05-2018 - 20:14)
Если надо, то доказать можно что угодно.
Не все суды басманные.

(Misha56 @ 31-05-2018 - 04:39)
(Ором @ 30-05-2018 - 20:14)
Если надо, то доказать можно что угодно. Не все суды басманные.
Есть еще и хамовнические

(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33)
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?

Думаю, там есть практика подписания каких-нибудь документов еще до восхождения, что ознакомлен с условиями и в случае чего претензий не возникнет. Точно не знаю, но наверняка должно быть что-то подобное.

(Sorques @ 30-05-2018 - 20:44)
Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека..
Отличная мысль!
Можно было бы продолжить список опасных для жизни увлечений, но я сразу перейду к главному - нужно приравнять к наркомании секс. Ведь сие занятие ведет к рождению человека, а это приводит к смерти в 100% случаях.

(Sorques @ 30-05-2018 - 20:44)
(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33)
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека..
У Высоцкого много песен о романтике гор))) Тоже виновен?

(Lileo @ 29-05-2018 - 22:30)
Самая жуть, конечно, когда вполне можно спасти, как с Дэвидом Шарпом.

Устал человек, закружилась голова, присел отдохнуть. Он еще способен двигаться, если его растормошить. Но мимо идут десятки людей, и никто особо не пытается помочь. Только Дискавери снимает его, чтоб показать потом страшную картинку "умирающий альпинист" и идет дальше.
Сколько он там сидел живой? Сутки? Больше?
Это какая-то другая мораль,внечеловеческая,наверное... Нам это потому и жутко,что мы по ТВ это смотрим из своих квартир,поэтому и не понимаем...

(Эрэктус @ 31-05-2018 - 10:15)
Отличная мысль!
Можно было бы продолжить список опасных для жизни увлечений, но я сразу перейду к главному - нужно приравнять к наркомании секс. Ведь сие занятие ведет к рождению человека, а это приводит к смерти в 100% случаях.
Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих..

(Sorques @ 31-05-2018 - 14:34)
Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих..
Всё это верно для дилетантов, для тех кто впервые приходит к какому-то экстремальному увлечению.
Когда человек становиться профессионалом или когда просто начинает разбираться в предмете немного глубже, налёт романтического тщеславия очень быстро улетучивается.
И остается нечто другое. Это или способ зарабатывания денег, организовывая и проводя коммерческие восхождения, или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста. Это как нечто, что тянет определенных людей в Крым. Сомневаюсь, что людей в Крым тянет жажда тщеславия.

Но даже если взять коммерческих альпинистов.
Достаточно посмотреть какие они были в начале и какими стали после, чтобы простить им очень многое.
Конкретно Эверест прокачивает так, что мало не покажется.

(Эрэктус @ 31-05-2018 - 16:32)
, или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста.

Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально..
Если хобби переходит в процесс, заработка, то это нормально..

Это как нечто, что тянет определенных людей в Крым. Сомневаюсь, что людей в Крым тянет жажда тщеславия
Приятная компания, тусовка..но без риска для жизни, после поездки в Крым (Тайланд, Египет, Барбадос, Ибицу) человек не скажет "Я сделал это!" , ибо это не более чем приятный и безопастный досуг..

Конкретно Эверест прокачивает так, что мало не покажется.
Преодолевать сложности, которые были искусственно созданы, это понты..

(Sorques @ 31-05-2018 - 14:34)
(Эрэктус @ 31-05-2018 - 10:15)
Отличная мысль!
Можно было бы продолжить список опасных для жизни увлечений, но я сразу перейду к главному - нужно приравнять к наркомании секс. Ведь сие занятие ведет к рождению человека, а это приводит к смерти в 100% случаях. Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих..
Ну, вот Вы первый пропагандист альпинизма и есть. Поскольку народ всегда пытается сделать то, что запрещает и осуждает начальство.
Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды. Даже продавала любым желающим пешеходные туристские путёвки с пересечением перевалов Кавказа к Чёрному морю. То есть, пропагандируя спортивный образ жизни, коллективизм, взаимопомощь и просто любовь к горам за их неимоверную красоту, коварная Советская власть на самом деле разжигала в своих гражданах стремление к тщеславию и желание понтоваться?
Знаете, Вы меня убедили. Если уж теперь приходится считаться с новым образом жизни и мышления. Начну-ка я понтоваться и кичиться прямо сейчас тем, что ходил на вершины, перед теми, кто предпочитал сидеть по кабакам или шашлычить в ими же загаженных городских окрестностях.
Да, и ещё спасибо господам алкашам. Это ведь они мгновенно отдавали заработанные деньги на водку, и тем обеспечивали баланс Советского бюджета, что позволяло таким как я на зарплату Советского инженера двадцать лет путешествовать по горам, рекам, пещерам, и вообще разъезжать по стране, знакомясь с её разнообразной природой и интересными людьми. Так, что теперь есть что вспомнить.

(Sorques @ 31-05-2018 - 17:05)
Приятная компания, тусовка..но без риска для жизни, после поездки в Крым (Тайланд, Египет, Барбадос, Ибицу) человек не скажет "Я сделал это!" , ибо это не более чем приятный и безопастный досуг..
Проблема в том, что те, кто занимаются чем-то искренне, говорят о своем увлечении в будущем.
Не о своих победах, а о своих желаниях. Покорив Эверест, они спускаются чтобы покорить Аннапурну (например), а не для того чтобы рассказать кому-то о своем достижении. В экстремальных видах деятельности, близкий круг общения довольно узок и там мало кого можно удивить.
Так и Крым - люди хотят вернуться туда, а не рассказывать как они туда съездили.



(Sorques)
Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально..
Если хобби переходит в процесс, заработка, то это нормально..
Зарабатывает человек этим или нет, это не категории нормы.
Я уже выше задавал вопрос:
В какой момент увлечение становиться понтовым?
Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри?

(Эрэктус @ 31-05-2018 - 18:06)
Я уже выше задавал вопрос:
В какой момент увлечение становиться понтовым?
Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри?
Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили
безпонтового турья на Ай-Петри.
Грань Вы назвали сами,но Вы в этом не одиноки... Все люди делятся на какие-то свои кланы. Есть кланы тех,кто участвует в гонках на джипах по бездорожью, есть мотокроссеры,есть бестджамперы,а есть еще те,кто ходил в хадж на Святую землю и те,кто имеет дома 200 сортов фиалок)))

Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества.
А альпинисты в горах "своих" оставят,прикрываясь тем,что нельзя спасти,не хватит сил на двоих и человек сам виноват,что оказался слабее гор... Вот,в этом и суть адреналиновых наркоманов. В разной морали,в разности отношений к окружающим людям.В том,что "высокой целью" покорения Эвереста ( и затратами в 60-80 тыс зелени на это) можно оправдать свою человеческую низость...

(Sorques @ 31-05-2018 - 16:05)
(Эрэктус @ 31-05-2018 - 16:32)
, или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста. Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально..
Если хобби переходит в процесс, заработка, то это нормально..
Полностью с вами согласен. Покоритель Эвереста в будущем обеспеченный человек. Сначала за счет спонсоров и рекламы , потом за счет спецодежды от своего имени , школы подготовки имени покорителя... Все этого дорого стоит. Наверное это правильно...

(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38)
(Эрэктус @ 31-05-2018 - 18:06)
Я уже выше задавал вопрос:
В какой момент увлечение становиться понтовым?
Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри? Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили
Грань Вы назвали сами,но Вы в этом не одиноки... Все люди делятся на какие-то свои кланы.
Я так понял, слово "турьё" резануло?
Типа моё понтовое отношение к такому виду туризма?
Напрасно.
Я может именно себя имел в виду, т.к. на Ай-Петри я был, а на Эвересте нет.
Однако, вопрос так и остался без ответа.]



(Влекущая взгляды)
бестджамперы
Бейсджамперы (B.A.S.E.)

(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38)
Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества.
Не могу с этим согласиться согласиться.
Во время хаджа в давке затаптывают сотнями и это без преувеличения. Никто не останавливается, все идут к своей цели. Про больных не знаю, но упавшие никого не останавливают. И это не единичный случай, каждый год известия печальные. На Эвересте столько не погибло за все годы, сколько за один хадж задавленных и затоптанных толпой бывает. В 2015 717 человек погибли в давке у Мекки.

(Июлькa @ 31-05-2018 - 19:36)
за один хадж задавленных и затоптанных толпой бывает. В 2015 717 человек погибли в давке у Мекки.
... в моем пионерском детстве был случай, когда один из дежурного
по школе класса попытался остановить поток в открытых дверях столовой...
толпа его опрокинула и по нему успели пробежать несколько классов...
встал он даже сам, на спине были куча отпечатков ног,
но мы поняли сразу, что открывать преждевременно двери в столовую не стоит )))

(Genzеrih @ 31-05-2018 - 17:42)
Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды. Даже продавала любым желающим пешеходные туристские путёвки с пересечением перевалов Кавказа к Чёрному морю. То есть, пропагандируя спортивный образ жизни, коллективизм, взаимопомощь и просто любовь к горам за их неимоверную красоту, коварная Советская власть на самом деле разжигала в своих гражданах стремление к тщеславию и желание понтоваться?
Если задуматься, то действительно возникает вопрос: Зачем? Здоровья альпинизм не прибавляет, а продолжительность жизни может сократить очень резко. Если только военно-прикладное значение....