Кодекс чести альпинизма

(Misha56 @ 28-05-2018 - 19:55)
Думаю что если бы денег не было, всё равно ничего не изменилось бы.
Слишком мал шанс вынести, и слишком велик шанс погибнуть.
Тут у нас экспедиция намечается.

В уникальную экспедицию отправляются 18 апреля российские альпинисты. Они намерены капсулировать в "зоне смерти" Эвереста погибших там в разные годы. За всю историю покорения на склонах этой высочайшей горы погибли более 280 человек. Инициатором опасного восхождения стал экстремальный путешественник Олег Савченко.

Но есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно и это такой пиар бывшего депутата Савченко, а во-вторых, альпинисты, оставшиеся на вершинах, похоронены самым достойным образом и не к чему их тревожить. Как бы странно это не казалось обывателям.

(Misha56 @ 28-05-2018 - 18:35)
А вот если неожиданно и нос к носу.
Тут начинается обычное месилово, и вам совсем не до соседа которого ранило.
Вам надо выжить самому.
Это радует, что у вас так. В таком боестолкновении больше шансов выжить у тех, кто своевременно оказывает помощь своим раненым т.к. лишний ствол совсем не лишний.

Альпинистские группы предназначены для восхождения и не имеют возможность проводить спасательные операции. Если такая группа займется спасением, то скорее всего погибнет вся.

И про детей. В лодке всего два места, спасения требуют три поколения. Дети, их родители и родители родителей. Спасать надо родителей.

(Эрэктус @ 28-05-2018 - 21:29)
есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно
и до скольких они намерены добраться интересно,
разброс велик, за одну экспедицию не более десятка,
а это крайне малая часть

(Ором @ 28-05-2018 - 21:39)
(Misha56 @ 28-05-2018 - 18:35)
А вот если неожиданно и нос к носу.
Тут начинается обычное месилово, и вам совсем не до соседа которого ранило.
Вам надо выжить самому. Это радует, что у вас так. В таком боестолкновении больше шансов выжить у тех, кто своевременно оказывает помощь своим раненым т.к. лишний ствол совсем не лишний.

Альпинистские группы предназначены для восхождения и не имеют возможность проводить спасательные операции. Если такая группа займется спасением, то скорее всего погибнет вся.

И про детей. В лодке всего два места, спасения требуют три поколения. Дети, их родители и родители родителей. Спасать надо родителей.
Помощь раненым оказывается сразу после скоротечного боя, а не вовремя его.
Надеюсь сами догодаетесь почему.

(Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31)
... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической.

(Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53)
А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы.


Ну, раз реклама, спонсоры, тогда конечно. Пусть подыхает


Вы бы как поступили в подобных условиях?
Я не могу себя представить в такой ситуации, принять для себя те ценности которые движут ими.
Я бы вообще никогда не полез туда, даже если бы платил не я, а мне.

(Vuego @ 28-05-2018 - 21:55)
и до скольких они намерены добраться интересно,
разброс велик, за одну экспедицию не более десятка,
а это крайне малая часть
Где-то мелькала цифра 10-12 тел.
И это только укрыть саваном. Снять тела задача почти невыполнимая.
Из-за гипоксии, даже собственное тело нести невероятно тяжело. Если кто и сможет, то только шерпы.
Я не был на Эвересте, но видел записи восхождений и финального штурма из штурмового лагеря (8300). На этой высоте организм не то что не восстанавливается, а медленно умирает. Вся энергия тратится на согревание внутренних органов.
Там не то что кого-то спасать, там самому выжить уже хорошо.

Но опять же есть исключения - Сергей Кофанов
В мае 2007 года на Эвересте, через час после начала спуска с вершины на высоте 8300 метров, спас жизнь потерявшегося и умиравшего итальянского альпиниста протащив его волоком 9 часов с высоты 8300 метров до лагеря ABC (6300) - первый случай в истории спасательных операций на Эвересте, когда умирающего удалось спустить с такой высоты силами одного человека.
Или израильский альпинист Надав Бен-Йегуда
В 2012 не дошел 300 метров до вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста. А мог стать самым молодым израильтянином, покорившим Эверест.

(Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40)
Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается.
Их нравы..
24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йехуда, находившийся в 250 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти пострадавшего во время восхождения турецкого альпиниста.здесь

(Sorques @ 28-05-2018 - 23:50)
(Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40)
Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Их нравы..
24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йехуда, находившийся в 250 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти пострадавшего во время восхождения турецкого альпиниста.здесь
Этот парень достоин почета гораздо больше чем тот кто добрался до вершины.
Израильтянин все же не европеец.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:02)
Израильтянин все же не европеец.
Высота 8000 метров — это не то место, где ты можешь позволить себе моральные принципы.
© другой-не-европеец

(Эрэктус @ 28-05-2018 - 22:09)
Бывают исключения.
Я уже приводил в пример этого человека - Анатолий Букреев.
Тут на форуме многие не очень любят всякое такое советское.
Но именно советская школа альпинизма, создала таких Людей как Букреев. Советский подход к воспитанию, создал Человека с большой буквы, как бы это сейчас не звучало. И при этом журналист, сволочь такая, в своей книжке обвиняет Букреева, что тот, мол, очень быстро поднялся и спустился и что предпочтение в спасении отдавал членам своей группы.
Но, когда Букреев ходил по лагерю и звал людей идти спасать группу, ни один человек, включая этого самого журналиста, не поднял жопу и не пошел спасать товарищей.

(Ором @ 28-05-2018 - 22:38)
(Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31)
... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической.
Думаю понятно что я имел в виду медицинскую.
Толкнуть за камушек то же не всегда выйдет.
Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, что бы толкнуть за камушек (ели он есть) надо самому вылезти из за камушка, тем самум подставить себя, и рискнуть оставить группу ещё без одного ствола.
И свой санпакет, и промедол на друга то-же тратить нельзя.
И как командир я за этим прослежу.
Много чего нельзя делать из того что в кино показывают и в книжках описывают.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:02)
Этот парень достоин почета гораздо больше чем тот кто добрался до вершины.
Израильтянин все же не европеец. У тебя какое то патологическое восприятие европейцев, с которыми ты никогда близко не общался..Как из журнала Крокодил..
Холл задержался на вершине, помогая ослабевшему клиенту американцу Дагу Хэнсену (англ. Doug Hansen), однако на спуске клиент полностью обессилел, и Холл остался вместе с ним на Ступени Хиллари в ожидании помощи, несмотря на настойчивые уговоры по радио спускаться к Южной седловине в одиночку.здесь

Он не обязан был оставаться и спасать, но остался и погиб..
Для тебя это наверное дико..

(Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41)
Думаю понятно что я имел в виду медицинскую.
Толкнуть за камушек то же не всегда выйдет.
Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, что бы толкнуть за камушек (ели он есть) надо самому вылезти из за камушка, тем самум подставить себя, и рискнуть оставить группу ещё без одного ствола.
И свой санпакет, и промедол на друга то-же тратить нельзя.
И как командир я за этим прослежу.
Много чего нельзя делать из того что в кино показывают и в книжках описывают.
Михаил, может хватит в каждой теме свои подвиги описывать?
В альпинистов никто не стреляет и решение можно принимать спокойно

(Sorques @ 29-05-2018 - 00:55)
Он не обязан был оставаться и спасать, но остался и погиб..
Для тебя это наверное дико..
Мне дико другое. То что оставлять погибающего для альпинистов это норма, а спасать его, скорее исключение.

(Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41)
Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра,
Если успели рассредоточится на 3-4 метра, то это уже не нос к носу. И тут совсем другие действия. И помощь раненым совсем другая.

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 01:01)
Мне дико другое. То что оставлять погибающего для альпинистов это норма, а спасать его, скорее исключение.
Но ты же считаешь, что европейцы, только за деньги спасают и без риска для жизни..у тебя извращенные предстааления о мире..Ты очень зомбирован какими то мифами..причем сам себя зомбируешь..
Нигде в мире, никто никого не бросит, если есть шанс спасти..речь о большинстве, а не частных случаях..

(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:59)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41)
Думаю понятно что я имел в виду медицинскую.
Толкнуть за камушек то же не всегда выйдет.
Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, что бы толкнуть за камушек (ели он есть) надо самому вылезти из за камушка, тем самум подставить себя, и рискнуть оставить группу ещё без одного ствола.
И свой санпакет, и промедол на друга то-же тратить нельзя.
И как командир я за этим прослежу.
Много чего нельзя делать из того что в кино показывают и в книжках описывают. Михаил, может хватит в каждой теме свои подвиги описывать?
В альпинистов никто не стреляет и решение можно принимать спокойно
Где вы увидели про меня?

(Ором @ 29-05-2018 - 01:12)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41)
Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, Если успели рассредоточится на 3-4 метра, то это уже не нос к носу. И тут совсем другие действия. И помощь раненым совсем другая.
3-4 метра это нормальная дистанция при передвижении.
Но один нормальный командир не поведёт группу тесной толпой что бы всех можно было накрыть одной очередью, или что бы все пострадали от подрыва одной мины.
Исключение только переход по болотистой местности, дистанция сократится на один метр до 2-3х.

(Sorques @ 29-05-2018 - 01:55)
Он не обязан был оставаться и спасать, но остался и погиб..
Имхо, обязан - это его группа, с которой он взял деньги и обещал безопасность.
Букреев, по крайней мере, счел себя обязанным.

Вот только возникает вопрос, какого ж фига он решил продолжить восхождение, когда по срокам они уже не успевали? Почему не запретил подъем Хэнсену, который еще не поднялся на гору, когда все уже спускались?

Короче как раз пример самоуверенного профи, который и сам погиб, и людей угробил.