Кодекс чести альпинизма

Сегодня с удивлением узнал что если какой-то альпинист в процессе восхождения или спуска серьезно заболеет или травмируется, никто его спасать не будет.
Далее В.Н. Шатаев объясняет:
«Сейчас наши альпинисты платят собственные большие деньги за участие в гималайских высотных восхождениях и конечно, им надо выбирать: либо оказывать помощь, либо все же совершать восхождение, зная, что другой возможности не будет. Люди знают, что после участия в спасательных акциях они уже не смогут заниматься восхождениями из-за нехватки времени, продуктов, снаряжения, кислорода».
https://www.mountain.ru/article/article_dis...article_id=5181
Спасатели пойдут искать только если экспедиция перед восхождением будет застрахована, это примерно 60 тыс$ и то без гарантии.
Обязательное спасение было только в СССР. Могли отменить восхождение этой или соседней группы и направить их на спасение человека.
Я в шоке. Неужели правда? У меня брат-альпинист, но отношения у нас не очень разговорчивые. Он ничего не скажет.
Есть альпинисты на форуме? Кто что скажет?

скажут... есть знакомцы болеющие горами как я погружениями,
говорят в горах достаточно много мумий,
по описанию маршрута заранее известно где лежат...
выносить обратно мусор за собой экологическими "страховками"
принуждают - иначе после возвращения внесенную сумму не вернут,
но на такую тяжесть никто добровольно не подпишется,
времена СССР канули в лету...

Да неужели Вы раньше этого не знали?
С тех пор, как на желании людей ходить в горы начали делать бизнес, это стало нормой. Как и в любом другом виде бизнеса. Там ведь тоже безжалостны друг у другу, если речь заходит о потере денег.
Во времена СССР тоже не бесплатно в горы ходили, но вполне можно было эту цену осилить. Другое дело, что в официальном альпинизме было всё достаточно зарегламентировано. Да, вести себя в горах по-человечески заставляли силой и применением уголовной ответственности. Правда, у большинства и так мораль не позволила бы бросать терпящих бедствие, тем не менее за такое можно было и под статью угодить. Но не было у людей такой альтернативы как сейчас, при нынешних бешенных ценах. В серьёзных горах теперь так. Если ты не миллиардер, то на вторую попытку за всю жизнь не соберёшь. Поэтому заранее договариваются, что человек сознательно идёт на риск, и заранее знает, что спасать его не будут. Если не заплатит ещё столько же.
Лично я в большинстве случаев ходил один. Чтобы за меня никто не отвечал. А другим помогать приходилось. Но меня это не напрягало, я ведь каждый год ездил, а то и по два раза в год. Такие, кстати и сейчас есть, которые безо всяких гидов в горы ходят. Но тенденция наблюдается, чтобы таких по возможности отсекать. Бизнес же.

(Vuego @ 27-05-2018 - 16:41)
говорят в горах достаточно много мумий,
В ютубе есть фильмы на эту тему, довольно-таки циничные... Типа-" Вон на том жмуре хорошая яркая красная куртка. Очень хороший ориентир . Нужно идти на сто метров правее..."

(Genzеrih @ 27-05-2018 - 19:49)
Да неужели Вы раньше этого не знали?
Не знал. А брат мой 2 раза в год обязательно куда-то лезет. Уже был на Монблане и в Приэльбрусье. К восхождению на Эльбрус готовится.

(Genzеrih @ 27-05-2018 - 19:49)
Правда, у большинства и так мораль не позволила бы бросать терпящих бедствие, тем не менее за такое можно было и под статью угодить. Но не было у людей такой альтернативы как сейчас, при нынешних бешенных ценах. В серьёзных горах теперь так. Если ты не миллиардер, то на вторую попытку за всю жизнь не соберёшь. Поэтому заранее договариваются, что человек сознательно идёт на риск, и заранее знает, что спасать его не будут. Если не заплатит ещё столько же.
Самый яркий пример советского альпинизма - Анатолий Букреев.

Капитализм.

Впрочем, насколько я поняла из статьи, эта проблема касается только восьмитысячников. Т.е. там любой человек находится на пределе своих возможностей, и выбор спасать/не спасать вполне может стать выбором выжить или нет.

А вообще, думаю, чаще все же стараются спасти.
С моей кафедры так девочка погибла на Камчатке в буран. Пошла спасать малолетнего дебила из чужой группы, забившего на ТБ (не одна пошла - втроем, выжил только один).

(Безумный Иван @ 27-05-2018 - 18:22)
Сегодня с удивлением узнал что если какой-то альпинист в процессе восхождения или спуска серьезно заболеет или травмируется, никто его спасать не будет.
Далее В.Н. Шатаев объясняет:
«Сейчас наши альпинисты платят собственные большие деньги за участие в гималайских высотных восхождениях и конечно, им надо выбирать: либо оказывать помощь, либо все же совершать восхождение, зная, что другой возможности не будет. Люди знают, что после участия в спасательных акциях они уже не смогут заниматься восхождениями из-за нехватки времени, продуктов, снаряжения, кислорода».

Спасатели пойдут искать только если экспедиция перед восхождением будет застрахована, это примерно 60 тыс$ и то без гарантии.
Обязательное спасение было только в СССР. Могли отменить восхождение этой или соседней группы и направить их на спасение человека.
Я в шоке. Неужели правда? У меня брат-альпинист, но отношения у нас не очень разговорчивые. Он ничего не скажет.
Есть альпинисты на форуме? Кто что скажет?
Опять же, это в какой стране ?

если в России, может вас тут и будут спасать как гражданина, обладателя медицинской страховки, какого-нибудь страхового полиса т.п.


А вот заграницей скорее всего - не будут - вы им никто, страховку и услуги спасателей извольте приобретать заранее

(King Candy @ 27-05-2018 - 23:51)
заграницей скорее всего - не будут - вы им никто, страховку и услуги спасателей извольте приобретать заранее
такое страхование это тоже бизнес, но свои жизни то ценнее,
оценив всю рискованность предприятия в сложившихся условиях
(метео и так далее) заранее скажут "не смогли" ...

у нас же зачастую тот же МЧС в лепешку будет расшибаться

(~Vist @ 28-05-2018 - 00:37)
(King Candy @ 27-05-2018 - 23:51)
А вот заграницей скорее всего - не будут - вы им никто, страховку и услуги спасателей извольте приобретать заранее Не правильно. Спасать будут во всех случаях. А будет ли потом предьявлен счет зависит от страны и службы спасения, есть общественно-добровольные, не коммерческие службы.
А для проф.альпинистов предусмотрена спец. страховка, куда входит мед.помощь и спасательно-поисковые работы, умные ее покупают, дураки надеются на авось кабысь и небось....
Ну, я еще не слышал что бы у нас при спасении рыбаков со льдин кто-то счет предъявлял. Даже если вертолет был задействован.
Меня же другое удивило. Не то что спасатели пойдут или не пойдут, а то что своя же группа альпинистов бросит его умирать, даже если дело произошло на спуске.

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 00:41)
Меня же другое удивило. Не то что спасатели пойдут или не пойдут, а то что своя же группа альпинистов бросит его умирать, даже если дело произошло на спуске.
так силы на исходе, за "невозвращенца" с них никто не спросит...
спросите у брата сколько ему нужно на восстановление после восхождения

О каком альпинизме идет речь?
Какой МЧС кого спасать будет? Какие спасатели?



(Безумный Иван)
Не то что спасатели пойдут или не пойдут, а то что своя же группа альпинистов бросит его умирать, даже если дело произошло на спуске.
Так на спуске больше всего и погибает.
Отказаться от штурма зная, что второго шанса может и не быть в жизни - это невероятно сложно.
И получается так, что исходя из обстоятельств (самочувствие, погода) сил взойти на вершину хватает, а вот на спуск уже нет.

(Эрэктус @ 28-05-2018 - 00:52)
О каком альпинизме идет речь?


О горном


Какой МЧС кого спасать будет?
Российский МЧС спасает людей ото всюду рискуя своими жизнями. Многие погибают


Какие спасатели?
Горные спасатели. Экспедиции.



Так на спуске больше всего и погибает.
Отказаться от штурма зная, что второго шанса может и не быть в жизни - это невероятно сложно.

Даже если придется оставить умирать собственного сына или дочь?

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 01:04)
О горном

Российский МЧС спасает людей ото всюду рискуя своими жизнями
Может быть имеет смысл ознакомиться с матчастью?
Хотя бы из Википедии
Если говорить о высотном альпинизме, (а именно там происходит так поразившие тебя отношение к смерти), то никакой МЧС, никакие спасатели никого спасать не будут, по той простой причине, что они не способны это сделать физически.



(Безумный Иван)
(Эрэктус)
Так на спуске больше всего и погибает.
Отказаться от штурма зная, что второго шанса может и не быть в жизни - это невероятно сложно.Даже если придется оставить умирать собственного сына или дочь?
Это очень сложный, а главное очень индивидуальный вопрос.
Только сам конкретный человек, оказавшийся там, сможет ответить на него.

(Эрэктус @ 28-05-2018 - 01:16)
Может быть имеет смысл ознакомиться с матчастью?
Хотя бы из Википедии
Если говорить о высотном альпинизме, (а именно там происходит так поразившие тебя отношение к смерти), то никакой МЧС, никакие спасатели никого спасать не будут, по той простой причине, что они не способны это сделать физически.



Тут разве кто-то писал что МЧС должны спасать альпинистов?


Это очень сложный, а главное очень индивидуальный вопрос.
Только сам конкретный человек, оказавшийся там, сможет ответить на него.
Об этом-то я и тему завел. Как потом жить?

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 01:21)
Тут разве кто-то писал что МЧС должны спасать альпинистов?
Выше в теме говорили про спасателей и про МЧС.
Я и задаю вопрос, про какой альпинизм речь?
Скалолазов и, скажем с Эльбруса, МЧС вполне себе спасает.



(Безумный Иван)
Об этом-то я и тему завел. Как потом жить?
Такие вещи не происходят... не знаю... не происходят как в книжках.
Перед штурмом, человек сидит и понимает, если я пойду, то потеряю сына, а если останусь, то не взойду, зато сын будет жить. Нет. Если б всё было так просто.
Все рассчитывают вернуться живыми и здоровыми. Все думают, что они смогут. Что у них-то всё получится.

А как потом жить... Я не знаю.

Оооо опять альтруизм ))
Опять идея о том что кто-то якобы должен в мирное время забесплатно рисковать своей жизнью спасая любителей засрать свою жизнь )) Спасать детишек и рыбаков развлекающихся на опасном льду, спасать альпинистов развлекающихся без оплаты страховки...

Как уже говорил- я ЗА то чтобы меня спасали, и моих детей тоже спасали )) я ЗА альтруистов, они полезное пушечное мясо.
Именно так и надо их воспитывать- как Иван и другие пишут- "как вы жить то будете если за МЕНЯ жизнь свою не отдадите?"

ЗЫ- ну а по закону рисковать жизнью ради другого (тем более ради приколиста- альпиниста) никто не обязан.
Так что я сам решу как жить в ситуации когда случайно увидел погибающего развлекающегося приколиста ))

Собственно опять идея "лозунга и идеологии с целью нагадить умным в пользу тупых" ))
Прошли времена когда тупая паства могла лозунги свои задвигать умным, да на самом деле такого и не было никогда. Умные всегда сами решали как им жить.

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 02:21)
Как потом жить? Ну вот в том случае, про который я упомянула, отец погибшего малолетки был старшим группы.
Он потащил неопытных студентов в горы, зная о предстоящем ухудшении погоды - МЧС предупреждали, по возвращении он счел домики в лагере достаточно безопасными, но не озаботился тем, чтобы провесить веревки между домиками и сортиром, он плохо объяснил сыну технику безопасности, либо сам плохо ее знал, он позволил сыну выйти в туалет, не проверив, насколько на улице безопасно, он позволил незнакомым ему людям идти спасать его сына при сильнейшем ветре и почти нулевой видимости.
Он практически сам угробил своего сына и поспособствовал гибели еще двух людей.
Как он живет с этим? Ну как-то живет, наверное.

А все из-за череды необдуманных и самонадеянных решений.
Много таких уверенных в себе умников, которые считают, что ТБ - это рекомендации, не обязательные к исполнению. И это печально, т.к. приводит иногда к нехорошим последствиям.

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 00:41)
Меня же другое удивило. Не то что спасатели пойдут или не пойдут, а то что своя же группа альпинистов бросит его умирать, даже если дело произошло на спуске.
Если непредвзято и без соплей взглянуть на ситуацию, то она выглядит так.
Группа людей абсолютно добровольно занимаются не имеющей практического смысла смертельно опасной фигней. Чисто ради прикола играют в русскую рулетку.
У кого то боек револьвера щелкнет вхолостую, а у кого то башку прострелит.
Ну и в чем моральная проблема?
Это правила игры - кто то погибает, кто то доходит до вершины.

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 01:21)
Как потом жить?
Как сможешь.