Кодекс чести альпинизма

Jguana
Jguana
Мастер
6/2/2018, 3:14:00 AM
(Misha56 @ 01-06-2018 - 23:53)
С рогатиной не ходят.
Но есть придурки которые ходят с однозарядным дульно-зарядными пистолетами.
Идут с двумя пистолетами на случай промаха.
Но там осечек много, плюс дым, плюс медведя надо стрелять метров с 7и, хотя большенство подпускает на 5.
Есть экстремалы и их не мало, с луком на мишку идут.
В общем игроков со смертью хватает.

Сразу "Дубровский" вспомнился)) А с какими револьверами ходят? Там наверное калибра 50-го не меньше?
Jguana
Jguana
Мастер
6/2/2018, 3:15:15 AM
(Безумный Иван @ 02-06-2018 - 00:53)
Ну а у нас в России медвежьи потехи издавна устраивались. Только убить медведя надо ударом кулака.

Не не, кулаком это быка, медведя - задушить)))
Lileo
Lileo
Акула пера
6/2/2018, 5:21:42 AM
Посмотрела фильм "Эверест" про события 96-го.
Кое-что там, конечно, переврано для зрелищности, но если в основном не врут, получается, что Роб Холл вообще взял в экспедицию не очень хорошо подготовленного (таким он показан в фильме) Дага Хэнсена чисто по дружбе, по этой же причине разрешил ему дойти до вершины, когда было уже критически поздно, и по этой же причине остался с ним потом.

Получается, в этой ситуации дружба сыграла роковую роль и привела к гибели троих человек (из 8-ми погибших в тот день).

Не понравилось, что в фильме мало внимания уделили Букрееву. Ну подумаешь, вынес на себе троих человек в бурю. Вынес и фиг с ним. Трагедь долбоклюя - начальника экспедиции, конечно, важнее.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
6/2/2018, 7:11:30 AM
(Jguana @ 02-06-2018 - 01:14)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 23:53)
С рогатиной не ходят.
Но есть придурки которые ходят с однозарядным дульно-зарядными пистолетами.
Идут с двумя пистолетами на случай промаха.
Но там осечек много, плюс дым, плюс медведя надо стрелять метров с 7и, хотя большенство подпускает на 5.
Есть экстремалы и их не мало, с луком на мишку идут.
В общем игроков со смертью хватает.
Сразу "Дубровский" вспомнился)) А с какими револьверами ходят? Там наверное калибра 50-го не меньше?

Обычно с 44 magnum https://www.smith-wesson.com/firearms/model-629-4-barrel,
454 Casull Нормальный https://ruger.com/products/superRedhawkStan...heets/5505.html
Для экстрима: https://ruger.com/products/superRedhawkAlas...heets/5301.html
460 S&W https://www.smith-wesson.com/firearms/model-460v-revolver-5
50 S&W magnum https://www.smith-wesson.com/firearms/model-sw500-4
Lileo
Lileo
Акула пера
6/2/2018, 8:42:22 AM
Почитала для сравнения про советских альпинистов на Эвересте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F
Коммерческие экспедиции тут даже рядом не валялись - это просто небо и земля.
Очень круто.

С моей обывательской точки зрения, все выглядит весьма грамотно и продуманно. И это при полном отсутствие опыта восхождений на восьмитысячники у всех членов экспедиции. Забота о жизни товарищей явно в приоритете. С экстренными, крайне опасными ситуациями справляются вполне четко.

Явный и очевидный минус - выход в одиночный маршрут. Ночные восхождения - здорово, конечно, но, думаю, значительно опаснее, чем днем. Ну и некоторая невнимательность к приказам из Москвы - это тоже, имхо, зря.

Что интересно, у них два самых высоких лагеря расположены выше 8000 м, где, как везде теперь пишут, нельзя находиться долго. А они находились по несколько суток. Значит очень хорошая тренированность и выносливость.
Всех потерь - пара пальцев на всю экспедицию. Наверное, это можно считать не самой высокой ценой.

Забавно, что в коммерческих экспедициях шерпы все носят, провешивают веревки, спасают, если что. А тут шерпы отказались работать в таких невыносимых условиях, сказали условно: "Да ну вас на фиг, безумные русские, гребите сами" и помахали ручкой. И даже тот шерпа, который хотел штурмовать гору, не смог.

Насколько я поняла, до сих пор ни один альпинист не повторил маршрут той нашей экспедиции.
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
6/2/2018, 2:27:25 PM
(Lileo @ 02-06-2018 - 03:21)
Не понравилось, что в фильме мало внимания уделили Букрееву. Ну подумаешь, вынес на себе троих человек в бурю. Вынес и фиг с ним. Трагедь долбоклюя - начальника экспедиции, конечно, важнее.

Ну в общем-то фильм не о Букрееве.
Уверен, каждый из организаторов и гидов той экспедиции, заслуживает отдельного фильма.
Удивительно, как вообще показали этого русского, учитывая современное представление России в культуре.

Еще рекомендую посмотреть фильм Ген высоты, или как пройти на Эверест
Съёмочная группа Валдиса Пельша присоединилась к экспедиции российских альпинистов на на высочайшую гору Земли, для того чтобы совершить восхождение на Эверест, рассказать историю его покорения и показать от начала и до конца процесс восхождения на главную вершину мира.
Все три серии есть на Ютубе
Любопытно, как меняются люди в процессе. Какими они были вначале и какими стали после.
И как меняется мое отношение как зрителя, к героям этого фильма.
Тут и про понты, и про тщеславие, и просто интересно приоткрыть этот мир.
sxn350983961
sxn350983961
Мастер
6/2/2018, 7:09:50 PM
Писатель Владимир Солоухин:

"Александр Александрович веревочку развязал, и мы вереницей, по одному, прошли в огороженное пространство к альпинистским могилам.

Как бы заботясь о престиже этого молодого кладбища, Александр Александрович тотчас нам пояснил, что альпинистов здесь погибает значительно больше, но ведь обычно приезжают родные и увозят погибших в свои города. Некоторых хоронят на месте гибели. Например, альпинист Художин лежит под пиком Победы на полке, завернутый в палатку и завязанный репшнуром.

– Что случилось с Художиным? Улетел? – спросил я, щеголяя альпинистским словечком.

– Нет. Сердечная недостаточность.
скрытый текст

Мы остановились перед могилами. На крайней из них только что сооружен самодельный памятник. Впечатления в жизни любят иногда выстраиваться в рядок. Мы с Олей вчера, проходя через территорию лагеря, обратили внимание на молодую светлую женщину, одетую в черное пончо. У нее был какой-то очень не альпинистский, не лагерный вид. И кроме того, нельзя было ошибиться, что она из Прибалтики. Лежит на людях этого края некая печать, по которой почти безошибочно определяются латыши, литовцы, эстонцы.

Теперь оказалось, что эта молодая женщина – эстонка, вдова погибшего здесь альпиниста. Она приехала, чтобы собственными руками соорудить памятник над могилой мужа. Из диких камней эстонка сложила модель колокольни, увенчала эту колокольню железным крестом, а в проеме повесила небольшой колокольчик, который во время сильного ветра будет раскачиваться и звонить.

Рядом с эстонцем покоится альпинист-художник Афанасий Шубин. Афоня – так до сих пор называют его между собой альпинисты. Альпинистские гравюры Шубина широко известны среди спортсменов. В лагере они висят и в клубе, и в бухгалтерии, и у начальника учебной части. Все мы тоже через двадцать дней, уезжая, купим на память по нескольку гравюр Афанасия Шубина.

– У него был низкий потолок, – объяснил Александр Александрович.

– То есть?

– У каждого человека есть потолок, выше которого в горы ему ходить нельзя. Афанасий был хорошим альпинистом, но потолок его был 4200 метров, а он пошел на 4600. Стало плохо. Ему предложили спуститься, но он не захотел бросать группу. В результате – сердечная недостаточность.

На могиле Аллы Глуховской выставлена фотография молодой симпатичной женщины. Мастер спорта. Погибла в лавине вместе с другим альпинистом, с которым шла в связке.

Мне неудобно было тут же расспрашивать Александра Александровича о всех могилах, а тем более записывать имена. Да я и не брал с собой в горы ничего пишущего. Потом узнаю. Но потом нахлынули новые впечатления. Когда же я позвонил Александру Александровичу в Москву, чтобы уточнить имена похороненных, оказалось, что он и сам не все помнит. Пришлось ему писать письмо во Фрунзе своему другу, альпинисту и выдающемуся педагогу альпинизма Алиму Васильевичу Романову. Выписываю часть романовского письма:

«…Эстонец погиб от камня на стене «Свободной Кореи», Хейно Пальцер. В 1962 году он был у меня в отделении в школе инструкторов в альплагере «Шхельда» (там находилась тогда центральная школа инструкторов, я был тренером отделения). Был там еще один отличный парень (Володя Жердев), которого Хейно звал «Валедька». Валедька погиб в 1969 году на спасработах, где-то в районе Безенги. Хейно и Валедька были моими согревателями, когда на пике Гермогенова получил по башке Кирилл Баров.

Володя Кургашев, который тоже лежит на кладбище, умер в шесть часов утра 6 сентября 1964 года от перегрузки и высоты в палатке на седловине между 5-й и 6-й башнями Короны, то есть на высоте около 4600 м. Подробности описаны в одном моем рассказике в «Литературном Киргизстане»… Между прочим, он умер на руках у моего брата Ремира Ветрова, который ночью пришел туда вместе с Левоном Алибегашвили, совершив траверз 2-я – 5-я башни Короны.

Вместе с Аллой Глуховской погиб не Володя, а Вениамин (Венька) Пенкин, студент нашего института».

Ну вот, теперь прояснились все пять могил.

1. Эстонец Хейно Пальцер.

2. Художник Афанасий Шубин.

3. Володя Кургашев.

4. Вениамин Пенкин.

5. Алла Глуховская.

Одного из них убило камнем, двое погибли в лавине, а двое умерли от перегрузки и высоты. Двое из пяти немалый процент. Было над чем подумать мне, почти пятидесятилетнему, не имеющему представления о своем потолке."

***

"Так совпало, что на стоянке, кроме наших, оказалась еще одна палатка, а в ней три альпиниста, молодые рослые ребята. Они намеревались сделать Корону и теперь занимались заброской продуктов к ее подножию. Даже обратились к нам:

– Завтра вы идете под Корону отрабатывать снег. Взяли бы каждый понемногу, по одной бы консервной банке, а нам не таскать тяжелые рюкзаки.

Но мы не взяли. Александр Александрович отнесся к чужакам очень настороженно. Как бы заранее оправдывая свои будущие действия, которые могли бы показаться мне непонятными. Он сказал, что будет вынужден сообщить об этих людях начальнику лагеря.

Благодаря встрече с посторонними альпинистами возникают три дополнительных мотива в моем рассказе: неожиданная спортивная проблема, песенный вечер и забавный курьез. Начнем по порядку.

Эти парни оказались альпинистами-частниками. Видимо, я заморгал столь недоуменно, что Александр Александрович пустился в объяснения, не дожидаясь моих вопросов. Все должно проходить в организованном порядке, в том числе и развитие альпинизма. Купить путевку в своем городе, приехать в альплагерь. Включат в отряд, дадут инструктора, поставят на довольствие, выдадут снаряжение. Снаряжение, правда, общее, а не твое, подогнанное по всем статьям. Перемеряешь десять башмаков и штормовок, и все равно они будут либо тесноваты, ибо слишком просторны. Но зато не надо покупать, обзаводиться на веки вечные. Сходил в горы – и сдал на склад. Продукты тоже на складе. Медслужба, спасательная служба, распорядок дня, режим поведения – все распределено и расписано. Значкисты к значкистам, разрядники к разрядникам, мастера к мастерам. Точно известно, какой отряд и куда вышел, какая задача и каков предполагаемый результат.

Но вот некий человек, индивидуалист и гордый одиночка, не хочет путаться с путевками и лагерями, со столовой и складом, капризным инструктором и строгим начальником лагеря. Он идет в горы самостоятельно, с товарищами, такими же гордецами. Они – спортсмены; конечно, владеют техникой, навыками. Но они не хотят отрядов, очереди на склад и общественного питания.

– А как же значок, разряд, спортивная категория?

– Им и это не нужно. Они пренебрегают разрядом и званием мастера спорта. В этом, конечно, что-то есть, но обыкновенные нормальные альпинисты их не любят. Я помню случай: пошли мы на сложный траверз на Кавказе и вдруг видим, что на этот же траверз выходят двое альпинистов – муж и жена. Ему тридцать лет, ей девятнадцать. Одеты красиво, стильно. Снаряжение превосходное. Разноцветные французские веревки, итальянские карабины, заграничные трикони… Мы сообщили по рации в лагерь, что встретили одиночек, идущих на «шестерку», и получили приказ спустить их вниз. А как спустишь? У него в руках ледоруб. Конечно, справились бы, навалясь коллективом; но хоть одна жертва или травма, зачем она нам, ради чего? Не диверсанты же они, не вражеские парашютисты во время войны! Нам настойчиво приказывали связать их, если будут сопротивляться, но мы их не тронули. Альпинист объяснил нам, что уже много лет готовился к восхождению, хорошо знает маршрут, хорошо подготовлен физически, располагает хорошим снаряжением. Оставили их в покое.

– Чем закончилось дело?

– Трагически. Он упал и сломал себе позвоночник. Пришлось молодой жене идти вниз. Через два дня она набрела на грузинскую экспедицию. Бедняга был еще жив, когда за ним пришли, но потом все равно умер.

– За что не любят нормальные альпинисты таких одиночек?

– Вот за то и не любят. При несчастных случаях приходится их спасать. Весь лагерь выходит на спасработы. Срываются занятия, нарушается расписание восхождений. Представь себе, человек приехал на двадцать дней по путевке, чтобы пройти программу и получить разряд, а приходится половину смены заниматься спасательными работами. Это все равно что пожар в деревне во время уборочной кампании. День дорог, но все бросай, иди тушить.

– В организационных отрядах разве не случается таких происшествий?

– Случается. Но все-таки реже, и потом – тут уж другое дело.

– Странно, что их не интересуют спортивные достижения: разряды, степени, звания.

– Достижения их интересуют. Если они сделали Корону, то они ее сделали. Это их достижение. А разряд… Обходятся же альпинисты всего мира без наших разрядов.

– Как так?

– Ты что же думаешь, немецкому, французскому, английскому альпинисту тоже присваивают разряды? Они даже представления не имеют, что это такое – разряд.

– Но как же оценивают его спортивную квалификацию?

– Просто знают, что этот человек сделал северную стену Монблана. И он про себя это знает. Остальное не важно."

***

Люди (народы), живущие в горах, редко приобщаются к спортивному альпинизму. Может быть, здесь действует тот же самый закон, по которому люди, живущие на берегу моря, очень редко купаются. Или, может быть, горы для тех народов – сама жизнь, сам быт. Охота, пастбища, нужные растения. За века протоптаны тропы, освоены перевалы. Существуют для передвижения в горах мулы, лошади, ослы. Бессмысленно лезть по горе там, где нет тропы, где ничего для практической жизни не нужно. Ведь и русский крестьянин не полезет на крышу своей избы только для того, чтобы любоваться пейзажем с высокой точки. Разве что починить трубу. Вот почему жители гор чаще всего просто горцы, но не альпинисты. Киргиз, едущий нам навстречу на своей небольшой лошадке, недоуменно смотрит на вереницу людей, нагруженных огромными рюкзаками и отправившихся в горы ни за чем, просто чтобы забраться на гору. Альпинисты, в свою очередь, осуждающе смотрят на местных подростков, которые, разыгравшись вблизи лагеря, лихо, но неграмотно, без должного снаряжения, карабкаются на скалы, хотя им не нужно сдавать зачета, нет соревнований по скалолазанию и вообще – одно баловство.

https://modernlib.net/books/solouhin_vladim...a_adigene/read/
Валя2
Валя2
Акула пера
6/2/2018, 8:55:23 PM
(Still Warm @ 01-06-2018 - 18:20)
А давайте еще парашютистов сюда приплюсуем - тоже адреналинщики лютые.

А вообще, ну не договорятся никогда до общего знаменателя обладатели задниц, комфортно принявших форму дивана с обладателями задниц с шилом внутри.

небольшое сходство есть, как и у прыгунов с трамплина как и у вообще любого физического рискового занятия.

И раздел проходит не по "дивану" а по СМЫСЛУ умственной либо физической деятельности.

Раньше в обществе было нужно немножко мудрецов, а щас нужно немножко спортсменов- шоуменов- клоунов.

Клоун может считать себя мужественным и бородатым альпинистом, но всем на это пофиг )) Также как многие раньше считали клоунами бородатых мудрецов ))

В естественном отборе хомо сапиенсов все больше побеждают умные а не сильные. Так что шилопопые просто закономерно заканчиваются. Не оставляют свои гены на Земле.
Still Warm
Still Warm
Грандмастер
6/2/2018, 9:09:25 PM
(Victor665 @ 02-06-2018 - 18:55)
И раздел проходит не по "дивану" а по СМЫСЛУ умственной либо физической деятельности.

Ой ли?

Знавал я некоторых деятелей науки, абсолютно потерянных для социума в силу своей гипергениальности. При этом тот же самый социум совершенно не гнушался пользоваться плодами их деятельности и даже ставил на них (на плоды) свои товарные знаки.
Но если умными считать троечников в кабинетах из кожи, то да, полностью согласен, умные рулят.


А, вообще-то, нигде не утверждал, что шилопопость как-то коррелирует с Дарвиным. Это вещь в себе и для себя, равно как и диванопопость.
A"nomaly
A"nomaly
Акула пера
6/3/2018, 3:05:00 AM
Интересная тема. Далека от альпинизма. Однако скажу, что прежде чем оказаться "в зоне смерти", человек должен понимать, что это совсем не игры, не амбиции и не понты. То есть, если ты идешь туда, то должен знать все риски. И надеяться можешь только на себя. Это твое решение. И никто не обязан и не должен рисковать своей жизнью, из за твоих ошибок (у них тоже есть дети и семьи). "Зона смерти" - это точка невозврата. Там невозможно повернуть время вспять, взять замерзающего альпиниста на ручки и отнести вниз, нельзя отдать последний кислород, куртку, варежки. Там свои правила. И те, кто туда идет, должны принять эти законы. Или не идти совсем.
Это я к тому, что если такие аморальные правила тебе чужды, то не надо ходить в горы. Гуляйте под ручку с дамой по набережной) И главное не рисковать собой и жизнью других, кто не сможет пройти мимо. Своим решением и переоценкой своих возможностей, можно погубить не только себя. Это впрочем касается и все другие аспекты жизни. Только разница в цене. В горах, этой ценой может служить жизнь не только тебя, но и других, кто будет расплачиваться за твои ошибки.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
6/3/2018, 4:19:44 AM
Всему своё время.
Я по молодости участвовал в Мотогонках на льду.
Прыгал с парашютом, расхренчил при посадке планер с собой любимым в кабине.
Думал ли я тогда что подвергаю себя смертельному риску?
Конечно нет.
Ожидал ли что кто то с прыгнет с мотоцикла, и побежит по льду спасать меня?
Тоже нет.
Я просто принимал тот риск, который не могу принять сегодня.
Так и альпинисты.
То что они делают и принимают молодыми, они не примут через 5, 10, 20 лет.
Можно ли их осуждать?
Конечно можно, но только если вы сами это делаете.
A"nomaly
A"nomaly
Акула пера
6/3/2018, 4:31:49 AM
(Misha56 @ 03-06-2018 - 01:19)
Можно ли их осуждать?
Конечно можно, но только если вы сами это делаете.

Осуждать вообще нет смысла. В любом возрасте.
Lileo
Lileo
Акула пера
6/3/2018, 7:43:36 AM
(A'nomaly @ 03-06-2018 - 02:05)
Там невозможно повернуть время вспять, взять замерзающего альпиниста на ручки и отнести вниз, нельзя отдать последний кислород, куртку, варежки. Там свои правила. И те, кто туда идет, должны принять эти законы. Или не идти совсем.

Да все возможно, как оказалось (см. ссылку в моем посте выше). И кислород, и варежки, и спустить вниз.
Просто это должна быть слаженная подготовленная группа, у которой в приоритете не бабло и даже не вершина, а жизнь товарища.
Lileo
Lileo
Акула пера
6/3/2018, 7:47:45 AM
(Misha56 @ 03-06-2018 - 03:19)
Так и альпинисты.
То что они делают и принимают молодыми, они не примут через 5, 10, 20 лет.

Насколько я знаю тех, кто ходит в горы, ходят они туда до упора, пока есть физические силы. Лет до 65, наверное. У альпинистов, наверное, грань физической выносливости посерьезней, но тоже, думаю, лет до 50-55 ходят.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
6/3/2018, 7:50:48 AM
(Lileo @ 03-06-2018 - 05:43)
(A'nomaly @ 03-06-2018 - 02:05)
Там невозможно повернуть время вспять, взять замерзающего альпиниста на ручки и отнести вниз, нельзя отдать последний кислород, куртку, варежки. Там свои правила. И те, кто туда идет, должны принять эти законы. Или не идти совсем.
Да все возможно, как оказалось (см. ссылку в моем посте выше). И кислород, и варежки, и спустить вниз.
Просто это должна быть слаженная подготовленная группа, у которой в приоритете не бабло и даже не вершина, а жизнь товарища.

Очень легко сидя на тёплом диване решать что возможно, а что нет.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
6/3/2018, 12:39:04 PM
(Misha56 @ 03-06-2018 - 04:50)
(Lileo @ 03-06-2018 - 05:43)
(A'nomaly @ 03-06-2018 - 02:05)
Там невозможно повернуть время вспять, взять замерзающего альпиниста на ручки и отнести вниз, нельзя отдать последний кислород, куртку, варежки. Там свои правила. И те, кто туда идет, должны принять эти законы. Или не идти совсем.
Да все возможно, как оказалось (см. ссылку в моем посте выше). И кислород, и варежки, и спустить вниз.
Просто это должна быть слаженная подготовленная группа, у которой в приоритете не бабло и даже не вершина, а жизнь товарища.
Очень легко сидя на тёплом диване решать что возможно, а что нет.


Вы там же и сидите.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
6/3/2018, 1:58:16 PM
(yellowfox @ 03-06-2018 - 10:39)
Вы там же и сидите.

А разве я осуждаю Альпинистов?
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
6/12/2018, 5:44:24 PM
Тут случайно по радио услышал всем известную песню и сразу эту тему вспомнил. 00058.gif
Это к разговору о понтах.

"...Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди."