Кодекс чести альпинизма

Xрюндель
5/29/2018, 9:42:37 PM
Ну, конечно.
Как же скучно все знать заранее..))


Вершина горы находится в зоне смерти. Зона смерти — это термин в альпинизме, который прекрасно характеризует особенности высоты выше 8000 метров, где атмосферное давление меньше, чем 356 МБар. На этом уровне кислорода не достаточно для поддержания человеческой жизни. Поэтому не удивительно, что большинство смертей в высотном альпинизме были вызваны последствиями длительного пребывания в зоне смерти. Это зона, где плохо подготовленный человек теряет жизненно важные функции организма, а его мозг начинает принимать неразумные решения из-за недостатка кислорода. В зоне смерти человеческий организм не может акклиматизироваться, поскольку он использует кислород быстрее, чем он может быть восполнен. Длительное пребывания в зоне смерти без дополнительного кислорода приведет к ухудшению функций организма, потери сознания и, в конечном счете, смерти.
Безумный Иван
5/29/2018, 9:45:31 PM
(Xрюндель @ 29-05-2018 - 19:42)
Ну, конечно.
Как же скучно все знать заранее..))

То есть в тех ситуациях когда человека можно спасти ценой прекращения восхождения, всегда выбирают спасение?
Xрюндель
5/29/2018, 9:47:38 PM
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:45)
То есть в тех ситуациях когда человека можно спасти ценой прекращения восхождения, всегда выбирают спасение?

Вряд ли - всегда выбирают. Но, полагаю, чаще всего именно так.
На небольших высотах варианты все же есть.
Xрюндель
5/29/2018, 9:51:05 PM
А вот и наглядная картинка нашлась.

image
Genzеrih
5/29/2018, 10:12:13 PM
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:01)
Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу".

Вы же назвали другую причину? Значит только понты. Максимум можно добавить адреналиновую наркоманию.
Впрочем отказ спасать других понтовщиков- это все таки не адреналин а именно понты.
То есть, супер-понты или понты следующего уровня? А желание кого-то спасти это тоже понты?
Не спасешь, - понты, спасаешь - понты, вообще ничего не делаешь, - тоже понты. Почему такой примитивный взгляд на человеческий интеллект? Человек ещё и на любовь способен. Правда не каждый. Вот таких и раздражают способности других, которых у него самого нет. Они, вроде как, самим своем существованием тычут в его ущербность. И их надо опустить до себя. По крайней мере, обозвать.
Любовь, конечно, тоже функция эндокринной системы, ну и что? Бывает не только любовь к женщине. Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью.
Антироссийский клон-28
5/29/2018, 10:15:20 PM
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:19)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 19:16)
У руководителя группы как и у подводника есть обязанности.
Он обязан довести свою группу до точки, и вернуть с минимальными потерями и риском.
И он эти обязаности выполняет.
У разносчика пиццы тоже обязанности. Обязанности разные бывают. Одними можно пренебречь для спасения человека, другими нельзя.

Там где пренебрегают обязанностями начинается анархия.
А анархисты в горах гибнут.
Эрэктус
5/29/2018, 10:57:41 PM
(alexalex83 @ 29-05-2018 - 19:23)
И как цитата Букреева опровергает мои слова?
Вы читать то умеете?
image



(Genzеrih)
Они, вроде как, самим своем существованием тычут в его ущербность. И их надо опустить до себя. По крайней мере, обозвать.

Ну и остался еще не отвеченным главный вопрос к разбирающимся в адреналин-зависимых увлечениях.
В какой момент увлечение становиться понтовым?
Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри?

Jguana
5/29/2018, 11:16:46 PM
Раньше увлекалась горным туризмом, это не альпинизм, но близко. И могу сказать, что даже сломанная нога на высоте 4 км, может серьезно повлиять на выживаемость всей группы. Однажды обморозила руки, больше по глупой случайности, но при сильном ветре и - 40 С это происходит довольно быстро. И никакого вертолета или бригады спасателей не было. Самостоятельно спустилась в населенный пункт, где подобрала машина скорой помощи и доставила в больницу в райцентр. А что происходит на высотах от 8 км даже представлять не хочется. П.С. Отчасти согласна с Sorques, надо выставлять счёт за спасение, но тоже должны быть рамки.
Валя2
5/29/2018, 11:44:06 PM
(Genzеrih @ 29-05-2018 - 20:12)
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:01)
Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу".

Вы же назвали другую причину? Значит только понты. Максимум можно добавить адреналиновую наркоманию.
Впрочем отказ спасать других понтовщиков- это все таки не адреналин а именно понты.
То есть, супер-понты или понты следующего уровня? А желание кого-то спасти это тоже понты?
Не спасешь, - понты, спасаешь - понты, вообще ничего не делаешь, - тоже понты. Почему такой примитивный взгляд на человеческий интеллект?

Рад что по прежнему нет других вариантов. Значит понты.

И кстати при чем тут какое-то "спасение"? Речь шла об альпинизме как явлении. А если одни понтярщики -понтуны (сами придумайте как точнее) прошли мимо других понтярщиков, а третьи понтуны решили по приколу все таки спасти вторых, ну вопщем такое бывает.
Спасение понтуном понтуна- никак не отменяет идею понтов.


Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью.

Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже.
Пойдем обычным путем- для ловких отрезающих софистов выделяем слова жирным ))
Валя2
5/29/2018, 11:46:46 PM
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:19)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 19:16)
У руководителя группы как и у подводника есть обязанности.
Он обязан довести свою группу до точки, и вернуть с минимальными потерями и риском.
И он эти обязаности выполняет.
У разносчика пиццы тоже обязанности. Обязанности разные бывают. Одними можно пренебречь для спасения человека, другими нельзя.

ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы ))

Верной дорогой идет дискуссия ))
Безумный Иван
5/29/2018, 11:50:06 PM
(Victor665 @ 29-05-2018 - 21:46)
ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы ))

Верной дорогой идет дискуссия ))
Не к альпинистам, а к руководителю группы альпинистов. А что? Две профессии, обе работают за деньги. Или Вы начали мыслить другими категориями? Бабло побеждает зло © Victor665
Эрэктус
5/29/2018, 11:57:21 PM
(Victor665 @ 29-05-2018 - 21:44)

Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью.
Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже.

Адреналин отличный гормон.
Однако, что делать с дофамином и серотонином?
Или их тоже в наркоманию запишем?
Валя2
5/30/2018, 12:13:38 AM
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 21:50)
(Victor665 @ 29-05-2018 - 21:46)
ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы ))

Верной дорогой идет дискуссия ))
Не к альпинистам, а к руководителю группы альпинистов. А что? Две профессии, обе работают за деньги. Или Вы начали мыслить другими категориями? Бабло побеждает зло © Victor665

дык в одном случае нет ответственности за людей, а в другом есть.

Но можно и приравнять, сделать альпинистов разносчиками.

Кстати- руководитель НА СЕБЕ потащит спасаемого? А вот если ДВОИХ надо спасать?

Или руководитель будет принуждать свою группу спасать других?

А где руководитель у спасаемого? Не смог его спасти? КАК ТАК? Этож просто профессия, как у разносчика пиццы ))
Lileo
5/30/2018, 12:30:58 AM
Самая жуть, конечно, когда вполне можно спасти, как с Дэвидом Шарпом.

Устал человек, закружилась голова, присел отдохнуть. Он еще способен двигаться, если его растормошить. Но мимо идут десятки людей, и никто особо не пытается помочь. Только Дискавери снимает его, чтоб показать потом страшную картинку "умирающий альпинист" и идет дальше.
Сколько он там сидел живой? Сутки? Больше?
Lileo
5/30/2018, 12:46:51 AM
(Xрюндель @ 29-05-2018 - 20:39)
Полагаю, что большинство погибших на склоне находятся выше той высоты, начиная с которой спасение уже невозможно.

Если бы на этой высоте спасение было невозможно, то никого бы оттуда и не спасали. Однако ж, в этой теме приведены случаи спасения. Значит не невозможно, а в каждом случае индивидуально.
Genzеrih
5/30/2018, 6:11:49 PM
(Victor665 @ 29-05-2018 - 21:44)
(Genzеrih @ 29-05-2018 - 20:12)
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:01)
Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу".

Вы же назвали другую причину? Значит только понты. Максимум можно добавить адреналиновую наркоманию.
Впрочем отказ спасать других понтовщиков- это все таки не адреналин а именно понты.
То есть, супер-понты или понты следующего уровня? А желание кого-то спасти это тоже понты?
Не спасешь, - понты, спасаешь - понты, вообще ничего не делаешь, - тоже понты. Почему такой примитивный взгляд на человеческий интеллект?
Рад что по прежнему нет других вариантов. Значит понты.

И кстати при чем тут какое-то "спасение"? Речь шла об альпинизме как явлении. А если одни понтярщики -понтуны (сами придумайте как точнее) прошли мимо других понтярщиков, а третьи понтуны решили по приколу все таки спасти вторых, ну вопщем такое бывает.
Спасение понтуном понтуна- никак не отменяет идею понтов.

Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью.
Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже.
Пойдем обычным путем- для ловких отрезающих софистов выделяем слова жирным ))

Как я понял, любовь для вас не аргумент и не причина, чтобы стремиться к объекту любви.
Вероятно, вы считаете, что любовь к чему-либо, это тоже понты. Я, мол, влюблённый, а вы нет. Тогда получается, что сама жизнь это сплошной понт, по типу: "Вот я какой крутой, потому что живой, а вы все уже померли, козлы малахольные". Не хотите трактат написать на тему: "Человеческая жизнь как круговорот понтов в адреналиновой среде"?
Если речь шла не о гнусной человеческой сущности, а об "альпинизме как явлении", то причём тут вообще понты? Об альпинизме как явлении написано множество книг, от Тенцинга до Месснера, и везде там всякого рода объяснения, зачем и почему люди занимаются альпинизмом. Чего я буду повторяться? Тем более, что причины вас, видимо, сильно и не интересуют. Могу только ещё раз повторить, что по моим наблюдениям, как только зону альпинизма подгребает под себя бизнес, так и начинается деградация самой её изначальной сущности. Как и везде, где присутствует священный идол бизнеса. Вот оттуда и кучи трупов на вершинах, и проходящие мимо "понтуны". И все они, покупая для себя большую Гору, заранее знают, что пойдут по трупам и мимо просящих помощи понтовых неудачников.
sxn350983961
5/30/2018, 6:33:39 PM
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Lileo
5/30/2018, 6:57:21 PM
(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 17:33)
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?

Тут, имхо, ключевое "был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Большинство не обязаны. А те, кто обязаны, может, заранее прописывают в договоре, что альпинист идет на свой страх и риск, и руководитель экспедиции, гиды никакой ответственности не несут.
Genzеrih
5/30/2018, 8:30:21 PM
Для примера, кому интересно. Из книги А.А. Кузнецова "Последнее восхождение". Этот человек получше других, современных, знал о Советском альпинизме.
скрытый текст
Совершенно ясно, что Хохлов шел на вершину как спортсмен, а не как ученый. И подвигом ради науки не объяснить его чисто альпинистское восхождение. Так для чего же он шёл к вершине? Для чего преодолевал нечеловеческие трудности? Почему не берег свою жизнь? Надо разобраться в этом, понять, попытаться понять Рема Викторовича. Без этого рассказ о нем не имеет смысла. Но ответить на эти вопросы непросто, ох, непросто! Но и не ответить нельзя. В одной из своих книг я уже пытался понять суть альпинизма. Призывал на помощь многих выдающихся людей, занимавшихся альпинизмом, и на нескольких страницах цитировал мысли и высказывания С. М. Кирова, академика И. Е. Тамма, Антуана де Сент-Экзюпери, всемирно известных альпинистов Евгения Абалакова, Чарлза Эванса. Герберта Тихи и многих других. И что же? Однозначного ответа так и не было найдено, альпинизм для каждого из них означал своё. Сколько людей, столько и ответов. На вопрос, что двигало Ремом Викторовичем на пути к вершине в семь с половиной тысяч метров, мог ответить только он сам. Нам остается лишь размышлять и предполагать. Для того, чтобы хоть как-то приблизиться к пониманию дела, я пробовал задать эти самые вопросы себе: «А почему ты стремился к вершине? Ты остался в живых, так и ответь людям, что тебе там было нужно. Ты что, никогда не бывал на вершинах? Раз сто пятьдесят...» И, загнав себя в угол, я вынужден был ответить: «Не знаю». А потом: «Мне хотелось Очень хотелось!» Но ты же «человек разумный», а не птичка божья, ты можешь объяснить свое желание, — вступал я в отчаянный спор с самим собой. «Сложно... Здесь много всякого. Хорошо, попробуем. Первое, что лежит ближе всего: мне уже пятьдесят, поэтому хочется быть молодым и доказать себе и окружающим, что ты можешь всё, что мог раньше. И даже более того. При сём я понимаю всю бессмысленность такого желания». «Ладно уж... Люди постарше, может быть, тебя поймут. Но ведь ты ходил и в двадцать лет». «Ходил. И после каждого восхождения отлично чувствовал себя в этой жизни. Строил дерзкие планы и осуществлял их. Радовался жизни. Ощущал, что после всего пережитого самые простые радости приносят счастье». «А еще?» «А еще я любил все доводить до конца. Поэтому хотел стать мастером спорта и чемпионом Союза. Пустое тщеславие, пусть так. Теперь знаю, что лучше быть живым значкистом, чем мёртвым мастером спорта». «А теперь выкладывай, ради чего рисковал». «Не рисковал никогда. На волосок от смерти бывал, но не потому, что рисковал. Альпинизм — не охота на леопарда по Хемингуэю. И ты же не один идешь. В связке. Запиши, кстати, еще один пункт: человеку бывает очень нужен отказ от эгоизма, единение со своими близкими, с друзьями. И если это не удается в жизни, люди ищут удовлетворения этой потребности, уходя в горы. Сколько их было, эгоистичных, самовлюбленных мужей, которые бросали своих детей, а в горах жертвовали жизнью ради друга!» «Послушай, по этому поводу составляли специальные анкеты, опрашивали сотни альпинистов. Вопрос ставился так: «Что дают вам занятия альпинизмом?» И ни один из этих сотен альпинистов не дал полного, исчерпывающего ответа на вопрос. Да и не от большого ума он поставлен. Подобная категоричность свойственна детям и женщинам. Некоторым женщинам, скажем, чтобы их не обижать. Нет и не может быть двух людей, совершенно похожих друг на друга, поэтому нет и не может быть однозначного Ответа на поставленный вопрос. Здесь можно поговорить о самоутверждении, о самовоспитании, о самовыражении, о возвращении к природе, о заложенных в нас инстинктах борьбы, о радости победы... но важнее, наверное, понять, что альпинизм, устремленность человека к вершине выходит за рамки материального, Это духовная жизнь человека. То, что мы стараемся здесь понять, — область духа, а может быть, Высших сил. И это делает человека человеком. Животное лишено духовной жизни, все животные приспосабливаются к окружающей среде или вымирают. Они не пытаются воздействовать на нее. Человек же это делает. Стремление познать мир запрограммировано, как бы мы теперь сказали, в человеке. Что же, как не желание познать мир, самого себя и свои предельные возможности, заставляет людей отправляться на Северный полюс, на дно океана и, наконец, на вершины гор? Может быть, чем сложнее устроен человек, чем больше его возможности, тем сильнее его тяга к познанию. А чувство самосохранения при этом пропорционально не увеличивается...» Оригинал книги доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/759231-poslednee-.../toread/page-18
Lileo
5/30/2018, 9:47:47 PM
Я в принципе могу понять, что движет альпинистами, но сама бы этим заниматься не стала - слишком большой риск. Разве что в подростковом возрасте, когда мозгов мало, гормоны прут и хочется адреналина.
А так пеший туризм, горный, водный, если здоровье позволяет, но не более.

И мужа бы покорять вершину не отпустила. Либо вместе, либо никак. А сидеть дома и ждать альпиниста - это все равно, что ждать с войны. Нафиг надо.