Кодекс чести альпинизма

https://masterok.livejournal.com/846557.html

Много информации по теме

(Июлькa @ 28-05-2018 - 08:50)
Много информации по теме
Для меня во всем этом, самый жутковатый момент, это осознание того факта, что восходящие альпинисты видят эти трупы уже на спуске.
Т.е. во время штурма еще темно и они идут не видя всего этого. И только на обратном пути открывается такая картина.

Не знаю когда они их видят точно, но вот что пишут:


В 1996 году группа альпинистов из университета японского города Фукуока, во время восхождения на Эверест обнаружила трех умирающих индусов. Те попали в шторм и просили о помощи. Однако японцы отказались им помогать. А когда они спускались, индийцы уже были мертвы.


Буквально неподалеку от «Зеленых сапог» можно увидеть тело альпиниста Дэвида Шарпа. В 2005 году он остановился на отдых близ вершины, но вскоре почувствовал, что замерзает. В это время около него прошла группа из 30 альпинистов. Люди услышали какой-то слабый стон и поняли, что лежащий на снегу человек еще жив. Однако помогать умирающему они не стали. Сегодня труп Шарпа так же служит точкой ориентации.

отсюда

"Зеленые сапоги", а точнее зеленые ботинки, когда то использовался альпинистами как чек-поинт, сообщали, что преодолели эту отметку, но вроде как его захоронили в 2015.

Предельные физические нагрузки на таких высотах не всегда дают возможность помочь замерзающему, это понятно. Там самому бы остаться живому, не говоря о большем. Но я не знаю как бы прошла мимо умирающего человека, который молит о помощи, думаю, не смогла бы наверное. Но и спустить вниз ведь тоже бы не смогла.

Идиотизм!
я последнее время-выступаю даже против спортивной гимнастики!
Художественная голову не сломаешь!
ну спортивная-разве можно так прыгать?
там раз упадешь и все!
Ну на фига это надо?

Если спасать в западло друг друга-этот кодекс придумали враги людей!

Не признаю все эти экстремальные вида спорта!
Объясняю свою позицию!
Я считаю что это придумали целенаправленно ,чтобы людей уничтожать.
Кто то да голову сломает сам себе!
В жизни столько можно пива выпить-зачем голову себе ломать?

Тем более у нас-когда каждый Россиянин на счету!
Опупели совсем-раскидываться остатками людей Российских???

Вы ситуацию не вкуриваете походу!
В Москве живете у Вас толпы ходят-а по стране волки ходят не люди!
Нет людей-чтобы наполнить территорию!
Довели до жопы?
Какие Вам экстремальные виды спорта-когда Вы так дороги становитесь для родины

Я по детству делал сальто-получалось пока на стогу сена не сделал!
Не учел что сено толчка не дает амортизирует!
Воткнулся головой свечкой-как отговорило меня такой хреновиной заниматься!

Мое мнение-это толпа кодекса хочет показать нам какие они крутые против нас!
Но это пусть они не заблуждаются-перед нами не надо выпендриваться!
Вот они на этом и ловят людей-хотите доказать что вы лучше их!
Не ведитесь!
Это все фигня!

(Т-90 @ 28-05-2018 - 12:40)
Мое мнение-это толпа кодекса хочет показать нам какие они крутые против нас!
Но это пусть они не заблуждаются-перед нами не надо выпендриваться!
Вот они на этом и ловят людей-хотите доказать что вы лучше их!
Не ведитесь!
Это все фигня!
Вообще где проходит грань разумности и безумства с точки зрения обывателя?
Как определить, что увлечение чем-либо становиться уже не нормальным?

Ведь всё происходит постепенно.
Сначала ты играешь в шахматы с дедушкой, потом с одноклассниками, потом в шахматной школе, а потом оказывается, что ты с шахматами ешь, спишь и любовью занимаешься.
Это эмоции, которые невозможно смоделировать, невозможно прожить за другого. Это нужно испытать самому.
Так разве можно за это осуждать?

Безусловно, существует категория людей, которые заработав денег, хотят с комфортом прогуляться. Кто-то в горы, кто-то с акулами поплавать, кто-то с парашютом попрыгать. Их не так много и они могут себе позволить. Почему нет?

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 00:41)
Ну, я еще не слышал что бы у нас при спасении рыбаков со льдин кто-то счет предъявлял. Даже если вертолет был задействован.
А давно пора, ибо эта рыбная забава, за мой счет, как налогоплательщика..
МЧС хочет вернуть штрафы для снимаемых со льдин рыбаковздесь

(Xрюндель @ 28-05-2018 - 06:59)
Если непредвзято и без соплей взглянуть на ситуацию, то она выглядит так.
Группа людей абсолютно добровольно занимаются не имеющей практического смысла смертельно опасной фигней. Чисто ради прикола играют в русскую рулетку.
У кого то боек револьвера щелкнет вхолостую, а у кого то башку прострелит.
Ну и в чем моральная проблема?
Это правила игры - кто то погибает, кто то доходит до вершины.
Если без соплей, это развлечение. Экстремальное развлечение. Не дешевое. Любое развлечение практически не бесполезно, ибо приносит человеку моральное удовлетворение.
Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения?
Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься?

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05)
Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения?

Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься? Применительно к высотному альпинизму, попадая в "зону смерти" (выше 8000 метров), ни о каких развлечениях речи не идет.
Вопрос стоит о жизни и смерти буквально.
Т.е. если человек не готов изначально принять такие правила игры, ему на восьмитысячники, наверное, лучше не ходить. Попивать чаёк дома, в кругу близких друзей и родственников и выбирать развлечения попроще.

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05)
Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения?
Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься?
Примерная цена восхождения на Эверест 60 тыс $, может и больше, но когда-то было 60 и то примерно.
Идут туда "больные" горами, обычным туристам там делать нечего. Цель - покорить, пройти, добраться любой ценой. Погибающего не спасти, даже группой не унести, нужно специальное оборудование. Свои вещи для поддержки и согревания не отдашь, иначе тут же погибнешь сам. Терять свой шанс, может быть даже жизнь, ради попытки спасения, именно ради попытки, в результате которой можно и самому погибнуть. Поэтому и говорят о кодексе альпиниста - каждый за себя, оказался слабее гор - вышел из игры. Но это мое личное мнение, оно не претендует на истину. Теряют друг друга там и близкие люди, и супруги, и друзья. Вроде бы как такое возможно, жену потерять, если идти парой, но и такое случалось.

(Июлькa @ 28-05-2018 - 16:37)
Примерная цена восхождения на Эверест 60 тыс $, может и больше, но когда-то было 60 и то примерно.
Если быть точным, то или 65, или 80 тысяч $ в зависимости от степени комфорта.

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05)
Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения?
Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься?
А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой?
Хотя в бой люди попадают по другой причине, но причина не оказания помощи та же самая.
Остановишься погибнешь.

(Misha56 @ 28-05-2018 - 18:19)
А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой?
Хотя в бой люди попадают по другой причине, но причина не оказания помощи та же самая.
Остановишься погибнешь.
Наверное потому что в бою главным является выполнение боевого приказа. Это важнее жизни.

(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 18:24)
(Misha56 @ 28-05-2018 - 18:19)
А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой?
Хотя в бой люди попадают по другой причине, но причина не оказания помощи та же самая.
Остановишься погибнешь. Наверное потому что в бою главным является выполнение боевого приказа. Это важнее жизни.
Бой бывает и в виде спонтанного столкновения с группой противника.
Он ведётся не для выполнения приказа, а для выживания.
И если одна группа не заметила другую, то как правило боя не происходит.
Противника пропускают как раз для того чтобы дойти до места и выполнить своё задание.
А вот если неожиданно и нос к носу.
Тут начинается обычное месилово, и вам совсем не до соседа которого ранило.
Вам надо выжить самому.

(Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53)
То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы.
При этом они себя подвергают дополнительному риску и шансы помочь пострадавшему тоже не велики.

Вы бы как поступили в подобных условиях?
А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. К примеру, надо свой кислород отдать пострадавшему, а его и так в обрез. Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается.

(Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40)
(Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53)
То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы.
При этом они себя подвергают дополнительному риску и шансы помочь пострадавшему тоже не велики.

Вы бы как поступили в подобных условиях? А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. К примеру, надо свой кислород отдать пострадавшему, а его и так в обрез. Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается.
Я не Хрюндель, но 5 кеек вставлю.
Думаю что если бы денег не было, всё равно ничего не изменилось бы.
Слишком мал шанс вынести, и слишком велик шанс погибнуть.

(Xрюндель @ 28-05-2018 - 19:54)
Мне кажется, для нескольких человек спасение пострадавшего задача посильная.
Но один не справится. И пострадавшего не спасет и сам погибнет.
Бывают исключения.
Я уже приводил в пример этого человека - Анатолий Букреев.
Тут на форуме многие не очень любят всякое такое советское.
Но именно советская школа альпинизма, создала таких Людей как Букреев. Советский подход к воспитанию, создал Человека с большой буквы, как бы это сейчас не звучало.