Какой флот нужен России?

Обстоятельства гибели К-141 «Курск» — российского атомного подводного ракетоносного крейсера проекта 949А типа "Антей", у меня вызвали ассоциацию с гибелью американского броненосного крейсера "Мэн". Причин несколько. Все перечислять нет смысла. Главное, это то, что не стали поднимать носовую часть "Курска" для её детального обследования : "Но самый странный факт во всей этой истории: оставшиеся на дне фрагменты первого отсека взорвали. Официальное объяснение – для того, чтобы не мешали рыболовству. И этим оставили тайну гибели “Курска! ” на дне моря." - (с). Источник : https://kp.ua/life/351348-tainu-hybely-kurs...ly-na-dne-moria Сравните с крейсером "Мэн" : "..Еще более подозрительна странная просьба капитана Сигби, высказанная им 25 марта (к этому времени американцы уже осмотрели «Мэн»). Сигби просил у гаванских властей разрешения подорвать динамитом остатки своего крейсера!" - (с). "..Подъем «Мэна», стоивший американским налогоплательщикам 750 тысяч долларов, закончился в 1911 году. Разрушенную при взрыве носовую часть крейсера разрезали и отправили на переплавку, уничтожив тем самым возможность установить истинную причину взрыва, а корму отбуксировали в открытое море и затопили на глубине 1200 метров." - (с). Все цитаты из журнала "Техника-Молодёжи", рубрика "Антология таинственных случаев", статья И.Боечина "Взрыв, который вызвал войну" и комментарии капитана 2-го ранга в отставке С. Романова. Источник : https://coollib.com/b/279906/read#t85

(PARAND @ 24-08-2017 - 16:29)
(Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25)
А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику.
Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Cломили бросив две атомные бомбы ....это мы знаем)))))))Когда наши своими жизнями через Гоби вышли в тыл япошкам заставив квантунскую миллионную армию сложить оружие ....
А по поводу 1941 года там просто Гитлер грубо говоря обманул Сталина...А если бы обмана не было то немцы навряд ли до Минска дошли бы...
Тут у Вас неверно всё. И наши сунулись к Японцам, когда страна была практически побеждена. И мощнейший японский флот был уничтожен, все линкоры и авианосцы, и в авиации остались лишь зелёные новобранцы. Военную историю по советским источникам изучать - всё равно, что сельскую жизнь по "Кубанским казакам", а службу в армии по "Максиму Перепелице".

(Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25)
А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику.
Опять старая песня-приличные страны мужественно боролись с вермахтом и только РККА позорно бежала...
Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, Вы про Перл Харбор не слыхали ?
И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Увидев в 1945 году мощные японские танки и прочую сухопутную дребедень японской армии советские солдаты и весь мир поняли , почему Япония мудро не напала на СССР...

(Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25)
А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику.
Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах. Конечно, США должны были победить в этой войне, да ещё в союзе с Великобританией и Австралией.

А ведь вспомните, в 1942 году американская пехота также драпала от японцев на тихоокеанских островах, бросая оружие и технику. Перелом в войне произошёл только после битвы в районе атолла Мидуэй, в которой американцам удалось уничтожить 4 ударных авианосца японцев. И подвела японцев в этой битве чистая случайность.

Вообще, надо заметить, что японцам дико не везло в этой войне. Наверное, это была вероятностная расплата за, наоборот, дикое везение японцев во время русско-японской войны, когда они были буквально в шаге от поражения, но случайности их спасали.

(muse 55 @ 24-08-2017 - 16:58)
Вы про Перл Харбор не слыхали
Потом была Битва у атолла Мидуэй, разгром японского флота и Победа.
Так же, как и на Восточном фронте - вермахт дошел до Москвы и Волги, но война закончилась в Берлине.

(ferrara @ 24-08-2017 - 17:09)
Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах..
Я вспомнил и Русско - Японскую. Маленькую Японию и огромную Россию. И даже Финскую компанию 1940, в плане соотношения потерь.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:13)
(muse 55 @ 24-08-2017 - 16:58)
Вы про Перл Харбор не слыхали Потом была Битва у атолла Мидуэй, разгром японского флота и Победа.
Так же, как и на Восточном фронте - вермахт дошел до Москвы и Волги, но война закончилась в Берлине.
Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял...

(muse 55 @ 24-08-2017 - 17:17)
Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял...
Как сказать. Недавно проезжал по трассе мимо Мясного Бора, вспомнилось про огромные и напрасные потери.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:16)
(ferrara @ 24-08-2017 - 17:09)
Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах.. Я вспомнил и Русско - Японскую. Маленькую Японию и огромную Россию. И даже Финскую компанию 1940, в плане соотношения потерь.
Надо заметить, что в русско-японской войне людские потери японской стороны были ощутимо больше. Японцы тоже не жалели своих солдат.

Спорный вопрос. особенно, если учесть почти 100 тыс. русских пленных.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:33)
Спорный вопрос. особенно, если учесть почти 100 тыс. русских пленных.
Вот тот-то и оно, что спорный. Вот к примеру,если учесть всех солдат нацистской Германии, сдавшихся в плен в мае 1945 года, да ещё 800-тысячную пражскую группировку, которая сдалась уже после подписания Германией капитуляции и во многих источниках, особенно западных, уже не причисляется к пленным 2МВ, то наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:27)
(muse 55 @ 24-08-2017 - 17:17)
Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял... Как сказать. Недавно проезжал по трассе мимо Мясного Бора, вспомнилось про огромные и напрасные потери.
Собирая грибы в районе Линии Маннергейма, я тоже всегда размышляю на тему не понятных мне потерь. ИМХО возможно было решить вопрос за одну неделю сделав один , но очень сильный удар в районе Лейпясуо и восточнее до озера Глубокое. Прямо в лоб снести их дохлые миллионники авиацией , артиллерией и КВ.

(ferrara @ 24-08-2017 - 17:46)
... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными.
Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира. Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:55)
(ferrara @ 24-08-2017 - 17:46)
... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира. Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь.
Финны , словаки , румыны , венгры , французы и прочие голландцы не воевали и не убивали советских граждан ? А чехи и прочие швейцары конечно не производили оружия для убийства наших предков ?

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:55)
(ferrara @ 24-08-2017 - 17:46)
... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира.
Ну где же только с Германией? А Румыния, Венгрия, Италия, Финляндия, испанская Голубая дивизия, различные добровольческие иностранные дивизии СС, та же "Шарлемань", "Нидерланды", "Дания", "Норвегия" танковая дивизия "Нордланд", моторизованная дивизия "Викинг", всякие там казаки, латыши, буряты, грузины, украинские формирования СС, РОА и т.д. и т.д., кстати потери последних почему-то причисляются к потерям СССР во 2МВ. Да! Про Японию забыла.

Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь.
Да американцы очень любили бомбить города и прочие невоенные объекты. Это куда более интересней и безопасней.

(ferrara @ 24-08-2017 - 18:10)
Ну где же только с Германией? ...
Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 18:28)
(ferrara @ 24-08-2017 - 18:10)
Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа.
Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл...

(muse 55 @ 24-08-2017 - 18:46)
... Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл...
Топик изначально не влиял на гос. программу бессмысленного потопления денег на российский военный флот. Просто обсудили его никчёмность.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 19:35)
(muse 55 @ 24-08-2017 - 18:46)
... Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл... Топик изначально не влиял на гос. программу бессмысленного потопления денег на российский военный флот. Просто обсудили его никчёмность.
Возьмем, к примеру, не к ночи упомянутый Египет, как участник антигитлеровской коалиции:

"К началу Второй мировой войны король /Фарук/ и его премьер-министр Али Махир больше симпатизировали странам Оси. В 1942 году в связи с важным стратегическим положением Египта в североафриканской кампании британский посол Майлз Лэмпсон настоял, чтобы Фарук сместил прогермански настроенного премьер-министра Хуссейна Сирри-пашу и назначил правительство на основе «Вафд». Когда Фарук отказался назначить главой правительства Мустафу ан-Наххаса, 4 февраля 1942 года британские военные вынудили его сделать это под угрозой отречения. Однако Египет объявил войну странам Оси только в 1945 году, уже после того, как в 1944 году Фаруку удалось сместить ан-Наххаса."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...0%D1%83%D0%BA_I

(Мавзон @ 24-08-2017 - 18:28)
(ferrara @ 24-08-2017 - 18:10)
Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа.
В каких боях отличилась Австралия?