Какой флот нужен России?

(PARAND @ 12-08-2017 - 23:04)
Вы на самом деле реально полагаете, что лучше всех знаете, что и как я должен делать в том или ином случае??? НУ вы говорите как буд то гражданин не России,а как раньше говорили какой то бусурманин!
Только так и должен изъясняться свободный гражданин свободной страны.

(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 23:08)
Вы на самом деле реально полагаете, что лучше всех знаете, что и как я должен делать в том или ином случае??? НУ вы говорите как буд то гражданин не России,а как раньше говорили какой то бусурманин! Только так и должен изъясняться свободный гражданин свободной страны.
Что?Только и обгаживать свою страну где родился и получил образование и где ты вырос?
Что тебе лично плохого сделала страна?Я понимаю руководство ,а страна то что тебе плохого сделала?В ваших словах и кое у кого других здесь все сквозит ненавистью...если это был бы 1941 год вы бы наверное сразу бы ушли в полицаи или в какую нибудь зондеркоманду...

(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 20:34)
(Мавзон @ 12-08-2017 - 20:21)
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:35)
ИНо вот на своем боевом винтолетике человек просто становился биороботом-убийцей, полностью сливаясь с машиной.

Больше всего его смешили танки.

"Госссподи! Танки! Вы ничего не понимаете! Это просто мишень!!! Они - просто абсолютно беззащитны! Просто мишени! Вот просто наводишь на него, захватываешь и пуск! И все! Он, бедненький, только подпрыгивает и просто осыпается!" Именно для таких робо-людей и придумали Стингеры. Простой тупой пешетоп, наводит из кустов, захватывает и жмет пуск. Просто вспышка - он, бедненький, смешно закувыркается и того. Круг замкнулся. Да уж, не без этого.

Лучше всем вместе бороться за мир и учться культурно развиваться и торговать.
Si vis pacem, para bellum.
Разве это сказали Русские?
Россия только пользуется чужим житейским опытом и вечно плетётся следом, как в технологическом, политическом, так и в социальном аспекте.
Позвольте заметить, что местные вопли о том, что Россия это постоянно страна агрессор, мягко говоря, не соответствуют историческим реалиям. Перечислить страны, совершившие военное нападение на Россию? Или сами знаете элементарную историю? Проще перечислить тех, кто не нападал. Но у вас ведь как? Напали, потому что Россия запугала их призраком мировой революции, да? Ну, вооружились на всякий случай, а она всё не нападает. "Раз так, туранцев надо упредить..." (Шах-Наме").Россия у вас виновата по умолчанию.
Так ведь можно сказать, что и Финляндия напугала Россию тем, что не захотела отодвинуть границу. И, кто её знает, может собиралась стрелять по Ленинграду прямо со своей территории.
У меня такое впечатление, что вы просто не любите Россию за то, что она плохо вас кормит и обеспечивает. И вешаете на Россию всех собак, которых с готовностью прощаете другим странам. А оно вам обязано? Или каждый должен сам для себя постараться?

(Genzеrih @ 13-08-2017 - 10:13)
...Россия только пользуется чужим житейским опытом и вечно плетётся следом, как в технологическом, политическом, так и в социальном аспекте.
Вот это - уже давно истина. Хотя еще полвека назад страна была в числе передовых в науке, космосе, социальном обеспечении. Пожалуй, 80-й, Олимпийский год был пиковым.

(Мавзон @ 13-08-2017 - 11:53)
(Genzеrih @ 13-08-2017 - 10:13)
...Россия только пользуется чужим житейским опытом и вечно плетётся следом, как в технологическом, политическом, так и в социальном аспекте. Вот это - уже давно истина. Хотя еще полвека назад страна была в числе передовых в науке, космосе, социальном обеспечении. Пожалуй, 80-й, Олимпийский год был пиковым.
Удивительно примитивные ответы у наших уважаемых оппонентов. Только хамят, сквернословят, тыкают, дыша зловонным перегаром.

Далеко не всегда Россия и СССР плелись в хвосте мировой цивилизации.

Например, в начале ХХ-го века Россия стала общемировым лидером в создании боевой авиации, первых настоящих бомбардировщиков и зенитной артиллерии.

Что еще гораздо серьезнее, на самом деле в конце 50-х - начале 60-х годов СССР и многие страны народной демократии по многим жизненно важным позициям резко вырвались вперед и лидировали.

Даже несмотря на резко проявлявшееся уже тогда серьезное отставание СССР в самых современных технологиях, в элементной базе в радиотехнике, радиоэлектронике, связи, ЭВМ и прочих средствах ВТ, приборостроении, высокоточном и прецизионном машиностроении, робототехнике.

Вполне экспортировали микролитражные автомобили семейства "Москвич" в самые развитые капиталистические страны в преизрядных количествах.

Люди всего мира поверили в Оттепель, в реальные завоевания реального социализма с реально человеческим лицом.

И только после сворачивания реформ А. Косыгина навсегда отстали и потонули в застое зачем-то.

(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 12:10)

Люди всего мира поверили в Оттепель, в реальные завоевания реального социализма с реально человеческим лицом.

И только после сворачивания реформ А. Косыгина навсегда отстали и потонули в застое зачем-то.
Заметьте что именно с оттепелью в стране появился дефицит, спецраспределители и прочие прелести социализма за которые нас так ругают либералы. При Сталине дефицита и очередей не было.

(Безумный Иван @ 13-08-2017 - 15:23)
(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 12:10)
Люди всего мира поверили в Оттепель, в реальные завоевания реального социализма с реально человеческим лицом.

И только после сворачивания реформ А. Косыгина навсегда отстали и потонули в застое зачем-то. Заметьте что именно с оттепелью в стране появился дефицит, спецраспределители и прочие прелести социализма за которые нас так ругают либералы. При Сталине дефицита и очередей не было.
Заметил только Ваше очередное циничное неловкое вранье.

Дефицит при социализме был всегда, начиная с октября 1917 г., регулярно обостряясь просто до голода, товарного голода, голодоморов, продразверстки, карточной системы распределения в разных формах.

Соответственно, спецраспределители советские были тоже всегда, причем появились оне одновременно с дефицитом.

Равно, как и прочие прелести неуклюжей и уродливой, неполноценной и ублюдочной социалистической экономики, за которую над вами потешался весь цивилизованный мир.

Трубя оглушительно о небывалых сияющих успехах и подвигах построения развитого социализма, с 1977 г. посадили весь СССР на карточки, одновременно тупо и безнадежно безвозвратно впустую вбухивая сотни миллиардов US$ в недочеловеческие людоедские братские горе-режимы людоедов Африки, Азии и Латинской Америки, чисто на словах трындевшие про выбор их голодающими людоедскими народцами чисто конкретно социалистического пути развития.

(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 12:10)
(Мавзон @ 13-08-2017 - 11:53)
(Genzеrih @ 13-08-2017 - 10:13)
...Россия только пользуется чужим житейским опытом и вечно плетётся следом, как в технологическом, политическом, так и в социальном аспекте. Вот это - уже давно истина. Хотя еще полвека назад страна была в числе передовых в науке, космосе, социальном обеспечении. Пожалуй, 80-й, Олимпийский год был пиковым. Удивительно примитивные ответы у наших уважаемых оппонентов. Только хамят, сквернословят, тыкают, дыша зловонным перегаром.

Далеко не всегда Россия и СССР плелись в хвосте мировой цивилизации.

Например, в начале ХХ-го века Россия стала общемировым лидером в создании боевой авиации, первых настоящих бомбардировщиков и зенитной артиллерии.

Я сомневаюсь

(Безумный Иван @ 13-08-2017 - 15:23)
...Заметьте что именно с оттепелью в стране появился дефицит, спецраспределители и прочие прелести социализма за которые нас так ругают либералы. При Сталине дефицита и очередей не было.
Это Вы сами видели? Лично помните, что было до 53 года? Или повторяете чьи то выдумки? По рассказам родителей после войны некоторое время были карточки, магазины не радовали ассортиментом. Всё было в коммерческих - но дорого.

(avp @ 13-08-2017 - 16:27)
Удивительно примитивные ответы у наших уважаемых оппонентов. Только хамят, сквернословят, тыкают, дыша зловонным перегаром.

Далеко не всегда Россия и СССР плелись в хвосте мировой цивилизации.

Например, в начале ХХ-го века Россия стала общемировым лидером в создании боевой авиации, первых настоящих бомбардировщиков и зенитной артиллерии. Я сомневаюсь
Да не сомневайтесь Вы.

Первые боевые вылеты на аэропланах русские добровольцы-авиаторы совершили в ходе Балканских войн.

Самые первые настоящие тяжелые бомбардировщики - появившиеся еще до 1914 года многомоторные тяжелые аэропланы "Русский Гранд," "Святогор" и целая эскадра четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец".

Все остальное подобное у союзников и Центральных держав появилось гораздо позже.

Настоящая зенитная 76.2-мм пушка Лендера обр. 1915 г. появилась намного раньше аналогичных немецких, французских и английских конструкций.

(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 16:51)
Все остальное подобное у союзников и Центральных держав появилось гораздо позже.
Собственно, можно сопоставить число воздушных побед летчиков в 1МВ и всё становится на свои места.
Конечно, наш, российский слон, самый лучший слон в мире, но...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%...BA-%D0%B0%D1%81

(Мавзон @ 13-08-2017 - 16:59)
(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 16:51)
Все остальное подобное у союзников и Центральных держав появилось гораздо позже. Собственно, можно сопоставить число воздушных побед летчиков в 1МВ и всё становится на свои места.
Конечно, наш, российский слон, самый лучший слон в мире, но...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%...BA-%D0%B0%D1%81
Русский имперский авиапром оказался не в состоянии массово и в потребном для нужд фронта, армии и флота количестве выпускать новейшие истребители, разведчики, бомбардировщики, гидропланы, летающие лодки, в первую очередь, не смогли наладить разработку и массовый выпуск новейших мощных авиамоторов жидкостного и воздушного охлаждения, алюминиевых сплавов, авиационных материалов и вооружения.

Но вот многие конструкции аэропланов, особенно, тяжелых бомберов, оказались чертовски прогрессивными и опережающими всю мировую конструкторскую мысль.

Да нормально соображали русские умы всегда, даже в самые мрачные времена при царизме и ленинизме.

(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 17:08)
Да нормально соображали русские умы всегда, даже в самые мрачные времена при царизме и ленинизме.
Это точно. Например, господин Сикорский. Уцелел и разбогател. Всё правильно сделал.

(Мавзон @ 13-08-2017 - 17:13)
(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 17:08)
Да нормально соображали русские умы всегда, даже в самые мрачные времена при царизме и ленинизме. Это точно. Например, господин Сикорский. Уцелел и разбогател. Всё правильно сделал.
Разбогател не сильно, но создал половину амеровской авиации и вертолетостроения.

Это гораздо круче.

(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 17:16)
Это гораздо круче.
Чем пуля в затылок за происхождение или, если очень повело бы, шарашка - круче, несомненно.

(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 16:51)
Удивительно примитивные ответы у наших уважаемых оппонентов. Только хамят, сквернословят, тыкают, дыша зловонным перегаром.

Далеко не всегда Россия и СССР плелись в хвосте мировой цивилизации.

Например, в начале ХХ-го века Россия стала общемировым лидером в создании боевой авиации, первых настоящих бомбардировщиков и зенитной артиллерии. Я сомневаюсь Да не сомневайтесь Вы.

Первые боевые вылеты на аэропланах русские добровольцы-авиаторы совершили в ходе Балканских войн.

Самые первые настоящие тяжелые бомбардировщики - появившиеся еще до 1914 года многомоторные тяжелые аэропланы "Русский Гранд," "Святогор" и целая эскадра четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец".

Все остальное подобное у союзников и Центральных держав появилось гораздо позже.

Настоящая зенитная 76.2-мм пушка Лендера обр. 1915 г. появилась намного раньше аналогичных немецких, французских и английских конструкций.
Агенты проклятого Госдепа и примкнувшие к ним недобитые коммуняки пишут:

"Разумеется, для своего времени (1913-1914 годы) самолеты «Илья Муромец» были огромным достижением и прорывом в авиастроении.
Потом, начиная с конца 1915 года, в Германии, Франции, Англии и Италии появились бомбардировщики, имевшие значительно лучшие ЛТХ.

К сожалению, ни правители, ни полководцы, ни промышленники царской России не смогли своевременно оценить, понять перспективы его использования и грамотно применить на полях Первой мировой в интересах русской армии. Причин тому много.

Очень хорошо сказал о них К.Н. Финне в своей книге «Воздушные богатыри Сикорского»:
«Не было сделано серьезных шагов к тому, чтобы организовать большое русское предприятие, собрать внутри страны крупные средства на открытие специального завода для постройки аэропланов Сикорского и моторов к ним. В этом сказалось существенное различие между нами русскими, преклонявшимися перед «заграницей» и иностранцами.
Вспомним, как отнеслись немцы к создавшему громадный управляемый аэростат, названный по его имени, — графу Цеппелину. Когда первый «Цеппелин», построенный в 1900 году, погиб вследствие своих конструктивных, недостатков, немедленно были собраны средства на постройку не одного, а нескольких таких дирижаблей, стоивших очень дорого. Замечательно, что вначале кайзер Вильгельм и высшие правительственные круги Германии смотрели на графа Цеппелина как на фантазера и сумасброда, однако помощь широких слоев германского народа дала возможность этому «фантазеру» усовершенствовать свое изобретение и построить к началу войны целые эскадрильи этих дирижаблей…
Благодаря широкой постановке дела, основанной на поддержке патриотически настроенного народа, эти воздушные чудовища достигли высокой степени совершенства в техническом смысле, а практически причинили немало бед… во время своих ночных налетов на Лондон, Париж и другие крупные жизненные центры своих врагов.
О том «моральном» действии, которое производили Цеппелины, вероятно помнят до сих пор те, кто имел случай видеть их над Варшавой, Белостоком, Осовцем, Двинском, Ригой и другими местами нашей прифронтовой полосы.
…У нас было как-раз наоборот: к идее Сикорского отнеслись сочувственно и пошли ей навстречу сравнительно немногие.
Сам глава государства, самодержавный Монарх неоднократно выражал свое благожелательное отношение к воздушным богатырям Сикорского, но широкие массы так наз. интеллигентного общества отнеслись к ним довольно безразлично, проявивши в лучшем случае, по отношении к ним равнодушное любопытство, если так можно выразиться.
Ничем существенным сочувствие мысли Сикорского выражено не было.
Причины этого общественного равнодушия к нашим выдающимся людям нужно искать в отсутствии у нас здорового национального воспитания, приучавшего с детства любить родину, относиться с уважением к ее лучшим представителям, уметь и самим жить и другим жить давать. Это вело к тому, что взирая с благоговением на «заграницу» у нас привыкали видеть в родине одни лишь недостатки, выставлять их напоказ и посмешище, забывая, что этим достигалось сходство с одним из сыновей Ноя.

Боязнь Российского интеллигента показаться недостаточно либеральным, приводила к тому, что он готов был выбросить из своего лексикона слова: Россия, родина, отечество, лишь бы не дать повода считать его «приспешником полицейского режима и слугою реакции»...
Нет поэтому ничего удивительного в том, что в начале войны, в то время, когда русская кровь лилась в Восточной Пруссии и Галиции, когда немцы обращались с нашими попавшими в плен солдатами, хуже чем со скотом, находились pyccкие люди, встречавшие пленных германских и австрийских офицеров с шампанским и букетами цветов.
И. И. Сикорский придал своему изобретению ярко национальную окраску, этого было достаточно, чтобы наша, т. наз. интеллигенция отнеслась к нему сдержанно, чтобы не сказать больше. Простой русский народ быль слишком далек от авиации вообще и от самолетов Сикорского в частности, поэтому говорить о содействии этих слоев русского народа делу Сикорского не приходится.

Равнодушие русского общества к своим выдающимся людям, к сожалению, факт давно известный; еще Пушкин сказал: «Замечательные люди исчезают у нас безследно: мы ленивы и нелюбопытны»...»

Какие точные и горькие слова!
Как они актуальны сегодня…"

https://www.proza.ru/2014/09/16/427

Всего же до конца 1917 года было изготовлено 76 орудий Лендера (хотя минимальная потребность армии в зенитной артиллерии оценивалась Управлением инспектора артиллерии Ставки в 146 батарей с 584 орудиями).

https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%...%B4%D0%BE%D0%B2

До Первой мировой войны зенитных орудий специальной конструкции насчитывалось в Германии – 18, во Франции и Италии – по 2 единицы. Но возросшая мощь и значение авиации заставили воюющие государства уже с 1914 года обратить внимание на борьбу с самолетами с помощью артиллерийского огня. Главные задачи, стоявшие перед конструкторами зенитных орудий, – придание зенитным снарядам возможно больших начальных скоростей, а пушкам – больших углов возвышения и кругового обстрела. В результате к концу войны число специальных зенитных орудий в Германии выросло до 2576, во Франции – до 900, в Италии – до 516 единиц.

https://nvo.ng.ru/armament/2017-02-03/7_935_zenit.html

(Alex-Feuer @ 13-08-2017 - 12:10)
Удивительно примитивные ответы у наших уважаемых оппонентов. Только хамят, сквернословят, тыкают, дыша зловонным перегаром.

Далеко не всегда Россия и СССР плелись в хвосте мировой цивилизации.

Например, в начале ХХ-го века Россия стала общемировым лидером в создании боевой авиации, первых настоящих бомбардировщиков и зенитной артиллерии.

Что еще гораздо серьезнее, на самом деле в конце 50-х - начале 60-х годов СССР и многие страны народной демократии по многим жизненно важным позициям резко вырвались вперед и лидировали.

Даже несмотря на резко проявлявшееся уже тогда серьезное отставание СССР в самых современных технологиях, в элементной базе в радиотехнике, радиоэлектронике, связи, ЭВМ и прочих средствах ВТ, приборостроении, высокоточном и прецизионном машиностроении, робототехнике.

Вполне экспортировали микролитражные автомобили семейства "Москвич" в самые развитые капиталистические страны в преизрядных количествах.

Люди всего мира поверили в Оттепель, в реальные завоевания реального социализма с реально человеческим лицом.

И только после сворачивания реформ А. Косыгина навсегда отстали и потонули в застое зачем-то.
Только лишь из уважения к вашим потребностям:
Ах, ты, представитель семейства козлиных, неприятным запахом пахнущий...
Не, извините, не могу, не то воспитание. А перегар мог сохраниться лишь сорокалетней давности. Печень, знаете. Но, тогда он, уж конечно, зловонный, после сорока лет-то...

Мало изобрести самолёты и зенитную артиллерию, надо ещё и внедрить суметь. А так, ваши же противники вашими достижениями будут пользоваться, а вас в хвост цивилизации.

А по каким это позициям в 50 - 60-е годы упомянутые страны лидировали, "резко вырвавшись вперёд"? И даже невзирая на упомянутые вами базовые аспекты технологического лидирования. Не уточните? Не по атомным бомбам?

Оказывается, экспортировали "Москвичи" в самые развитые капиталистические страны.
Н-да, чего только на старости лет не узнаешь. А в какие это страны? Какие "Москвичи"? 401-е, 408-е, или даже 412-е? А "преизрядное количество", это сколько? И что такое в те времена случилось с автостроением в развитых капиталистических странах, если уж до "Москвичей дело дошло? Расскажите, а? Ну, интересно же.

А насчёт !людей всего мира, поверивших в оттепель", это вы откуда такое взяли? С людьми всего мира переговорили лично, или просто из газеты "Правда"?

А мы что, отстали "навсегда" после Косыгина? Так, чего уж тогда теперь трепыхаться, если навсегда. И, значит, решили мы потонуть в застое "зачем-то". Так, а как иначе нам было продемонстрировать миру гнусность нашего национально-социального менталитета, о необходимости которого всё время говорили больше.... Э? Забыл, кто. Может, и не большевики вовсе, а совсем наоборот.

А по делу-то? Я же вас просил высказаться по вопросу, какой флот нужен России по вашему мнению. Да вам некогда, видно.

(Genzеrih @ 13-08-2017 - 19:49)
Оказывается, экспортировали "Москвичи" в самые развитые капиталистические страны.
Н-да, чего только на старости лет не узнаешь. А в какие это страны? Какие "Москвичи"? 401-е, 408-е, или даже 412-е?
В 60-е - 70-е годы СССР экспортировал в страны Западной Европы, даже в Великобританию (в праворульных вариантах) микролитражные автомобили "Москвич-408", "Москвич-412" и "Волга ГАЗ-21" ("Волга ГАЗ-22" в праворульном варианте).

Причем начался экспорт советских автомобилей еще с машин "Победа М-20", "Москвич-402", "Москвич-407" и некоторых других, но в совсем малых объемах на тот момент.

Все данные по экспорту отечественных автомобилей лучше уточнитьь на соответствующих сайтах, посвященных истории отечественного автомобилестроения и машиностроения.

Не так давно в ларьках "РосПечати" продавались сувенирные модельки-копии отечественных автомобильчиков в международнос коллекционном масштабе (1/43) в комплекте с очень подробными информативными и богато иллюстрированными буклетиками по истории разработки и производства каждой соответствующей модели.

Все эти материалы вполне доступны для Вас в Сети.

До сих пор многие мои знакомые из Великобритании и прочих цивилизованных стран, настоящие знатоки и ценители настоящих шедевров и вершин автомобилестроения, заказывают для своих коллекций автомобильных раритетов такие конструкции, как "Москвич-410", ЛуАЗ "Волынь", транспортер переднего края, автомобили ВАЗ в варианте ГАИ и прочие интересующие их проекты былых времен.

(Genzеrih @ 13-08-2017 - 19:49)
А по делу-то? Я же вас просил высказаться по вопросу, какой флот нужен России по вашему мнению. Да вам некогда, видно.
В первую очередь России нужен самый современный качественный речной и каботажный флот, мощнейший торговый флот, причем самый разнообразный, особенно рыболовный и краболовный для развития Курил и Дальнего Востока, контейнеровозы, сухогрузы, для туристов, КВВВП, на подводных крыльях, экранопланы и экранолеты, особенно для Каспия.

Затем современные высокоскоростные лайбы для погранцов и таможни, чтобы навсегда прекратилось это нытье про безнаказанные рейды браконьеров из Японии, КНДР, Китая и ЮВА.

А вот для ВМФ у России на данный момент нет новой современной военной доктрины, и она еще не скоро появится.

Все эти нынешние подводные монстры разрабатывались еще в СССР на советских компьютерах и кульманах.

Кстати вот эти как раз подводные монстры и сдерживают нападения на нас американцев если бы не они то уже давно бы нас схавали "борцы за демократию" из за океана!