Какой флот нужен России?
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2017, 11:10:21 PM
(muse 55 @ 19-08-2017 - 20:34)
Какая бы ПЛ бесшумной не была , существуют еще ГАК активного эхопеленгования , способные обнаруживать ПЛ на расстояниях в сотни км. Так что подобраться к берегу вероятного противника незаметно вряд ли удастся... Ну, ГАК активного действия это громко сказано. ГАК она одна, у нее просто несколько трактов
1. ШП Шумопеленгование
2. ИД Измерение дистанции
3. ОГС Обнаружение чужих активных посылок
4. Гидроаккустическая связь
5. Инфразвуковое шумопеленгование
6. Классификация цели
То что Вы пишите,. это вторая подсистема - измерение дистанции. Естественно как гидролокатор она не работает и обнаружить с помощью нее ничего нельзя. Нужно прежде всего обнаружить цель в тракте шумопеленгования (пассивном), направить на эту отметку АСЦ (автоматическое сопровождение цели) и только после этого можно давать посылку в тракте Измерения дистанции. Ответ придет с вероятностью 10%. Это по цели, которая точно там находится. Просто гидрология моря это такая странная штука, что посылка может запросто уйти вверх или вниз. Зависит от угла наклона АСЦ, глубины подводной лодки, площади отражающей поверхности и ее угла, глубины цели, наличия подводных звуковых каналов и горизонтов слоя скачка, где происходит перемена температуры морских слоев. Это по моему личному опыту 10%. И в случае применения тракта ИД лодка себя демаскирует, так что применяют его как правило не для слежения, а для выработки точных стрельбовых данных для торпеды.
Какая бы ПЛ бесшумной не была , существуют еще ГАК активного эхопеленгования , способные обнаруживать ПЛ на расстояниях в сотни км. Так что подобраться к берегу вероятного противника незаметно вряд ли удастся... Ну, ГАК активного действия это громко сказано. ГАК она одна, у нее просто несколько трактов
1. ШП Шумопеленгование
2. ИД Измерение дистанции
3. ОГС Обнаружение чужих активных посылок
4. Гидроаккустическая связь
5. Инфразвуковое шумопеленгование
6. Классификация цели
То что Вы пишите,. это вторая подсистема - измерение дистанции. Естественно как гидролокатор она не работает и обнаружить с помощью нее ничего нельзя. Нужно прежде всего обнаружить цель в тракте шумопеленгования (пассивном), направить на эту отметку АСЦ (автоматическое сопровождение цели) и только после этого можно давать посылку в тракте Измерения дистанции. Ответ придет с вероятностью 10%. Это по цели, которая точно там находится. Просто гидрология моря это такая странная штука, что посылка может запросто уйти вверх или вниз. Зависит от угла наклона АСЦ, глубины подводной лодки, площади отражающей поверхности и ее угла, глубины цели, наличия подводных звуковых каналов и горизонтов слоя скачка, где происходит перемена температуры морских слоев. Это по моему личному опыту 10%. И в случае применения тракта ИД лодка себя демаскирует, так что применяют его как правило не для слежения, а для выработки точных стрельбовых данных для торпеды.
avp
Акула пера
8/19/2017, 11:11:39 PM
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 20:58)
(Alex-Feuer @ 19-08-2017 - 20:45)
Протестую! "Підводний човен" изобрели древние укры: они на нем Византию завоевывали. СУГС!
(Alex-Feuer @ 19-08-2017 - 20:45)
Забыли еще добавить, что РДП - это шнорхель.
Первые шнорхели установили на свои подводные лодки голландцы перед Второй мировой. Затем немцы захватили в Голландии все эти проекты и спешно установили на свои подводные лодки.
Спасибо КЭП. Я этого не знал, к своему стыду. Что трубу изобрели великие голландцы.
Но согласитесь что первую подводную лодку "потаенное судно" сделал царский плотник Петра I Ефим Никонов.
Протестую! "Підводний човен" изобрели древние укры: они на нем Византию завоевывали. СУГС!
PARAND
Акула пера
8/19/2017, 11:15:54 PM
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 19:28)
(PARAND @ 19-08-2017 - 17:27)
По ключу вижу,но неужели все так примитивно и любой придурок открутив болты быстренько все таки произведет пуск ракет?
. Нет конечно. Просто от нажатия кнопки она не полетит. Ее еще приготовить надо.
Второе:да о Варшавянке и в новостях говорили и по тв показывали ,а вот Лада это то же что ли старый продукт?Хотя наши советские талантливые ученые опережали время тогда и многие проекты сейчас делают изобретенные еще в то время....
Правда сейчас молодые умы переметнулись в США и там работают на янки...У нас же таким людям не платят деньги кто работает ,а позволяют зарабатывать жуликам..Ну, это я уже не знаю. Варшавянка самая хорошая из дизельных лодок. А вот справочка о новой лодке "Лада."..
https://friendletter.ru/nautech/voentech/po...shifr-lada.html
(PARAND @ 19-08-2017 - 17:27)
По ключу вижу,но неужели все так примитивно и любой придурок открутив болты быстренько все таки произведет пуск ракет?
. Нет конечно. Просто от нажатия кнопки она не полетит. Ее еще приготовить надо.
Второе:да о Варшавянке и в новостях говорили и по тв показывали ,а вот Лада это то же что ли старый продукт?Хотя наши советские талантливые ученые опережали время тогда и многие проекты сейчас делают изобретенные еще в то время....
Правда сейчас молодые умы переметнулись в США и там работают на янки...У нас же таким людям не платят деньги кто работает ,а позволяют зарабатывать жуликам..Ну, это я уже не знаю. Варшавянка самая хорошая из дизельных лодок. А вот справочка о новой лодке "Лада."..
https://friendletter.ru/nautech/voentech/po...shifr-lada.html
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2017, 11:20:58 PM
(PARAND @ 19-08-2017 - 21:15)
Ну, это уже было после моего увольнения. Я с тех пор военной техникой не интересуюсь и доступа к информации не имею. Вполне может быть. По корпусу это та же Варшавянка. Воткнули контейнеры для вертикального пуска ракет и думаю что заменили всю начинку на более современную.
А вот справочка о новой лодке "Лада."..
Ну, это уже было после моего увольнения. Я с тех пор военной техникой не интересуюсь и доступа к информации не имею. Вполне может быть. По корпусу это та же Варшавянка. Воткнули контейнеры для вертикального пуска ракет и думаю что заменили всю начинку на более современную.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/19/2017, 11:26:28 PM
(PARAND @ 19-08-2017 - 21:06)
Нет, не похоже.
Не такой он человек.
На самом деле не знали? Не поверю. Весь подплав обычно в курсе.
Про "потаенное судно" Никонова тоже многие слышали.
Да он смеется неужели тут не понятно?
Нет, не похоже.
Не такой он человек.
PARAND
Акула пера
8/19/2017, 11:28:24 PM
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 21:20)
(PARAND @ 19-08-2017 - 21:15)
Да нет она и по корпусу меньше на много и экипаж маленький ....и оборудование другое и электроника последняя....Да и автономность больше на много!
(PARAND @ 19-08-2017 - 21:15)
А вот справочка о новой лодке "Лада."..
Ну, это уже было после моего увольнения. Я с тех пор военной техникой не интересуюсь и доступа к информации не имею. Вполне может быть. По корпусу это та же Варшавянка. Воткнули контейнеры для вертикального пуска ракет и думаю что заменили всю начинку на более современную.
Да нет она и по корпусу меньше на много и экипаж маленький ....и оборудование другое и электроника последняя....Да и автономность больше на много!
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2017, 11:29:13 PM
(Alex-Feuer @ 19-08-2017 - 21:26)
Да не знал я, не знал. А что, это разве такая прорывная инновация что догадаться до того что бы поставить трубу больше никто не мог?
На самом деле не знали? Не поверю. Весь подплав обычно в курсе.
Про "потаенное судно" Никонова тоже многие слышали.
Да он смеется неужели тут не понятно?
Нет, не похоже.
Не такой он человек.
Да не знал я, не знал. А что, это разве такая прорывная инновация что догадаться до того что бы поставить трубу больше никто не мог?
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2017, 11:30:12 PM
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 21:29)
Все может быть. Я не знаю.
На самом деле не знали? Не поверю. Весь подплав обычно в курсе.
Про "потаенное судно" Никонова тоже многие слышали.
Да он смеется неужели тут не понятно?
Нет, не похоже.
Не такой он человек.
Да не знал я, не знал. А что, это разве такая прорывная инновация что догадаться до того что бы поставить трубу больше никто не мог?
Все может быть. Я не знаю.
muse 55
Грандмастер
8/19/2017, 11:30:59 PM
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 21:10)
(muse 55 @ 19-08-2017 - 20:34)
Я имел ввиду ГАК типа ДНЕСТР. Корабль с супер низкой частотой излучателя и огромной мощностью и километровые приемные антенны на побережье , способные принимать герцовые шумы... Наверняка такие же есть на побережье США...
(muse 55 @ 19-08-2017 - 20:34)
Какая бы ПЛ бесшумной не была , существуют еще ГАК активного эхопеленгования , способные обнаруживать ПЛ на расстояниях в сотни км. Так что подобраться к берегу вероятного противника незаметно вряд ли удастся...
Ну, ГАК активного действия это громко сказано. ГАК она одна, у нее просто несколько трактов
Я имел ввиду ГАК типа ДНЕСТР. Корабль с супер низкой частотой излучателя и огромной мощностью и километровые приемные антенны на побережье , способные принимать герцовые шумы... Наверняка такие же есть на побережье США...
Alex-Feuer
Грандмастер
8/19/2017, 11:39:38 PM
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 21:30)
В принципе голландцы очень уверенно лидировали перед Второй мировой по подводным лодкам по одной очень простой причине. По Версальскому мирному договору немцам запретили проектировать и строить подводные лодки и несколько таких немецких судостроительных коллективов в полном составе перебрались в Голландию по соседству. Советская средняя подводная лодка типа "С" - это именно такой вот голландско-немецкий проект.
Про советские средние подводные лодки типа "С" Вы наверняка слышали, особенно про С-13 Маринеско, С-56 адмирала Щедрина.
Да он смеется неужели тут не понятно?
Нет, не похоже.
Не такой он человек.
Да не знал я, не знал. А что, это разве такая прорывная инновация что догадаться до того что бы поставить трубу больше никто не мог?
Все может быть. Я не знаю.
В принципе голландцы очень уверенно лидировали перед Второй мировой по подводным лодкам по одной очень простой причине. По Версальскому мирному договору немцам запретили проектировать и строить подводные лодки и несколько таких немецких судостроительных коллективов в полном составе перебрались в Голландию по соседству. Советская средняя подводная лодка типа "С" - это именно такой вот голландско-немецкий проект.
Про советские средние подводные лодки типа "С" Вы наверняка слышали, особенно про С-13 Маринеско, С-56 адмирала Щедрина.
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2017, 11:40:45 PM
(muse 55 @ 19-08-2017 - 21:30)
Это что, ГАК с надводных кораблей на ПЛ поставили? На моем веку такого не было. ГАК НК действительно молотит постоянно во всех направлениях, а у нас ИД это узконаправленный пучок большой мощности. И излучает наша ГАК на частоте примерно 100кГц судя по звуку.
Надводные ГАК я помню "Звездочка", "Полином"
Я имел ввиду ГАК типа ДНЕСТР. Корабль с супер низкой частотой излучателя и огромной мощностью и километровые приемные антенны на побережье , способные принимать герцовые шумы... Наверняка такие же есть на побережье США...
Это что, ГАК с надводных кораблей на ПЛ поставили? На моем веку такого не было. ГАК НК действительно молотит постоянно во всех направлениях, а у нас ИД это узконаправленный пучок большой мощности. И излучает наша ГАК на частоте примерно 100кГц судя по звуку.
Надводные ГАК я помню "Звездочка", "Полином"
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2017, 11:43:55 PM
(Alex-Feuer @ 19-08-2017 - 21:39)
В принципе голландцы очень уверенно лидировали перед Второй мировой по подводным лодкам по одной очень простой причине. По Версальскому мирному договору немцам запретили проектировать и строить подводные лодки и несколько таких немецких судостроительных коллективов в полном составе перебрались в Голландию по соседству. Советская средняя подводная лодка типа "С" - это именно такой вот голландско-немецкий проект.
Про советские средние подводные лодки типа "С" Вы наверняка слышали, особенно про С-13 Маринеско, С-56 адмирала Щедрина. Да, слышал что первые наши подводные лодки 613 проекта имели электродвигатели сделанные в фашистской Германии, на них даже свастика оставалась. Я на 613 даже успел в море сходить в 1987 в Палдиски Эстонская ССР. Там тогда бригада этих лодок стояла. Внутри как подвал из фильмов ужасов. Я бы дизелистам год за два рассчитывал, а не атомщикам. У атомщиков условия жизни гораздо лучше.
В принципе голландцы очень уверенно лидировали перед Второй мировой по подводным лодкам по одной очень простой причине. По Версальскому мирному договору немцам запретили проектировать и строить подводные лодки и несколько таких немецких судостроительных коллективов в полном составе перебрались в Голландию по соседству. Советская средняя подводная лодка типа "С" - это именно такой вот голландско-немецкий проект.
Про советские средние подводные лодки типа "С" Вы наверняка слышали, особенно про С-13 Маринеско, С-56 адмирала Щедрина. Да, слышал что первые наши подводные лодки 613 проекта имели электродвигатели сделанные в фашистской Германии, на них даже свастика оставалась. Я на 613 даже успел в море сходить в 1987 в Палдиски Эстонская ССР. Там тогда бригада этих лодок стояла. Внутри как подвал из фильмов ужасов. Я бы дизелистам год за два рассчитывал, а не атомщикам. У атомщиков условия жизни гораздо лучше.
avp
Акула пера
8/19/2017, 11:50:33 PM
(muse 55 @ 19-08-2017 - 21:30)
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 21:10)
(muse 55 @ 19-08-2017 - 20:34)
Возможности обнаружения и слежения за подводными целями стационарными ГАС системы СОСУС довольно часто дополнялись в прошлом специальными судами гидроакустической разведки (СГАР) типов:
T-AGOS-1 «Сталворт»
T-AGOS-19 «Викториес»
T-AGOS-23 «Импекбл».
Всего было построено 23 корабля данного назначения, которые оснащались буксируемыми протяженными гидроакустическими антеннами системы SURTASS. Все они относились к управлению (командованию ) морских перевозок (УМП) ВМС США и укомплектовывались гражданскими экипажами.
https://ssha.takustroenmir.ru/a_ssha&slugba...-vms-ssha&1.htm
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 21:10)
(muse 55 @ 19-08-2017 - 20:34)
Какая бы ПЛ бесшумной не была , существуют еще ГАК активного эхопеленгования , способные обнаруживать ПЛ на расстояниях в сотни км. Так что подобраться к берегу вероятного противника незаметно вряд ли удастся...
Ну, ГАК активного действия это громко сказано. ГАК она одна, у нее просто несколько трактов
Я имел ввиду ГАК типа ДНЕСТР. Корабль с супер низкой частотой излучателя и огромной мощностью и километровые приемные антенны на побережье , способные принимать герцовые шумы... Наверняка такие же есть на побережье США...
Возможности обнаружения и слежения за подводными целями стационарными ГАС системы СОСУС довольно часто дополнялись в прошлом специальными судами гидроакустической разведки (СГАР) типов:
T-AGOS-1 «Сталворт»
T-AGOS-19 «Викториес»
T-AGOS-23 «Импекбл».
Всего было построено 23 корабля данного назначения, которые оснащались буксируемыми протяженными гидроакустическими антеннами системы SURTASS. Все они относились к управлению (командованию ) морских перевозок (УМП) ВМС США и укомплектовывались гражданскими экипажами.
https://ssha.takustroenmir.ru/a_ssha&slugba...-vms-ssha&1.htm
muse 55
Грандмастер
8/19/2017, 11:57:05 PM
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 21:40)
(muse 55 @ 19-08-2017 - 21:30)
Я имел ввиду ГАК типа ДНЕСТР. Корабль с супер низкой частотой излучателя и огромной мощностью и километровые приемные антенны на побережье , способные принимать герцовые шумы... Наверняка такие же есть на побережье США... Это что, ГАК с надводных кораблей на ПЛ поставили? Нет ,это надводное спецсудно , единственной его задачей является вынести и опустить сверх НЧ излучатель и генерировать для излучателя мощности . На берегу под водой неограниченные по размерам антенны и любые объемы аппаратуры для обработки сигнала...Базовое слово в этой системе- супер НЧ излучатели и такие же супер НЧ приемные подводные антенны. Отсюда супер дальности. В принципе это новейшие нано технологии от СССР...
(muse 55 @ 19-08-2017 - 21:30)
Я имел ввиду ГАК типа ДНЕСТР. Корабль с супер низкой частотой излучателя и огромной мощностью и километровые приемные антенны на побережье , способные принимать герцовые шумы... Наверняка такие же есть на побережье США... Это что, ГАК с надводных кораблей на ПЛ поставили? Нет ,это надводное спецсудно , единственной его задачей является вынести и опустить сверх НЧ излучатель и генерировать для излучателя мощности . На берегу под водой неограниченные по размерам антенны и любые объемы аппаратуры для обработки сигнала...Базовое слово в этой системе- супер НЧ излучатели и такие же супер НЧ приемные подводные антенны. Отсюда супер дальности. В принципе это новейшие нано технологии от СССР...
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2017, 12:14:57 AM
(avp @ 19-08-2017 - 21:50)
Были такие ДГАРы корабли дальней гидроаккустической разведки с протяженными буксируемыми антеннами. Антенна тянется за ним километра на три. После любого маневра ему надо время ждать пока антенна выпрямится. Серьезная штука, слышит пол океана. Вот только для определения местонахождения пл ему одного сигнала мало, надо обязательно сделать маневр курсом и запеленговать снова.
Возможности обнаружения и слежения за подводными целями стационарными ГАС системы СОСУС довольно часто дополнялись в прошлом специальными судами гидроакустической разведки (СГАР) типов:
T-AGOS-1 «Сталворт»
T-AGOS-19 «Викториес»
T-AGOS-23 «Импекбл».
Всего было построено 23 корабля данного назначения, которые оснащались буксируемыми протяженными гидроакустическими антеннами системы SURTASS. Все они относились к управлению (командованию ) морских перевозок (УМП) ВМС США и укомплектовывались гражданскими экипажами.
https://ssha.takustroenmir.ru/a_ssha&slugba...-vms-ssha&1.htm
Были такие ДГАРы корабли дальней гидроаккустической разведки с протяженными буксируемыми антеннами. Антенна тянется за ним километра на три. После любого маневра ему надо время ждать пока антенна выпрямится. Серьезная штука, слышит пол океана. Вот только для определения местонахождения пл ему одного сигнала мало, надо обязательно сделать маневр курсом и запеленговать снова.
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2017, 12:19:02 AM
(muse 55 @ 19-08-2017 - 21:57)
Ну, я не акустик. Хорошо что в этой области у нас техника развивается. Американцы в 90-е в системе SOSUS применяли такие стационарные излучатели. Автономные. Они начинали излучать когда сышали подводную лодку, а уже береговые станции пеленговали отраженные сигналы. Были такие на рубеже НордКап-о.Медвежий, Фарреро-Шотландский, Фарреро-Исландский рубеж.
] Это что, ГАК с надводных кораблей на ПЛ поставили?
Нет ,это надводное спецсудно , единственной его задачей является вынести и опустить сверх НЧ излучатель и генерировать для излучателя мощности . На берегу под водой неограниченные по размерам антенны и любые объемы аппаратуры для обработки сигнала...Базовое слово в этой системе- супер НЧ излучатели и такие же супер НЧ приемные подводные антенны. Отсюда супер дальности. В принципе это новейшие нано технологии от СССР...
Ну, я не акустик. Хорошо что в этой области у нас техника развивается. Американцы в 90-е в системе SOSUS применяли такие стационарные излучатели. Автономные. Они начинали излучать когда сышали подводную лодку, а уже береговые станции пеленговали отраженные сигналы. Были такие на рубеже НордКап-о.Медвежий, Фарреро-Шотландский, Фарреро-Исландский рубеж.
muse 55
Грандмастер
8/20/2017, 12:31:16 AM
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 22:19)
Ну, я не акустик. Хорошо что в этой области у нас техника развивается. Начало разработки - начало семидесятых... Американские разведсистемы -в принципе другие . Наша разрабатывалась для безопасного (скрытого) выхода АПЛ из Авачинской бухты в Мировой океан... Если подобные есть у США , то к берегу не подойти и в резиновой ПЛ, если нет , то они -лохи...
Ну, я не акустик. Хорошо что в этой области у нас техника развивается. Начало разработки - начало семидесятых... Американские разведсистемы -в принципе другие . Наша разрабатывалась для безопасного (скрытого) выхода АПЛ из Авачинской бухты в Мировой океан... Если подобные есть у США , то к берегу не подойти и в резиновой ПЛ, если нет , то они -лохи...
PARAND
Акула пера
8/20/2017, 12:08:52 PM
(muse 55 @ 19-08-2017 - 22:31)
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 22:19)
Сейчас у нас все есть для того чтоб подойти скрытно к берегам Америки и подходят....только об этом никто не знает....технологии скрытности то развиваются, не стоят на месте!
(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 22:19)
Ну, я не акустик. Хорошо что в этой области у нас техника развивается.
Начало разработки - начало семидесятых... Американские разведсистемы -в принципе другие . Наша разрабатывалась для безопасного (скрытого) выхода АПЛ из Авачинской бухты в Мировой океан... Если подобные есть у США , то к берегу не подойти и в резиновой ПЛ, если нет , то они -лохи...
Сейчас у нас все есть для того чтоб подойти скрытно к берегам Америки и подходят....только об этом никто не знает....технологии скрытности то развиваются, не стоят на месте!
Мавзон
Акула пера
8/20/2017, 2:01:11 PM
Что происходит на самом деле - можно только догадываться. Но иногда тонут на учениях у своих берегов "Курски", дымят на все море "Кузнецовы", а ракеты летят куда то не туда. Или вообще не летят.
ANANASECUS
Мастер
8/20/2017, 2:23:02 PM
(Мавзон @ 20-08-2017 - 12:01)
"Курск" потопили.
Что происходит на самом деле - можно только догадываться. Но иногда тонут на учениях у своих берегов "Курски", дымят на все море "Кузнецовы", а ракеты летят куда то не туда. Или вообще не летят.
"Курск" потопили.