Какой флот нужен России?

А по поводу мозоли то я лишь только утрирую...

(PARAND @ 21-08-2017 - 17:32)
... по поводу американских вооруженных сил ....то там то же не все уж так и в порядке!Как показывают в хвастливых голливудских фильмах!
Естественно. Так же, как и в российском кино, которое все больше уплывает в область анти-научных фантастик.
Что ж касается бойца - то я лично за 2 года службы расстрелял в 6 мишеней 26 (2 раза по 10+3) патронов 7.62х39, научился "чеканить" шаг, делать глупое лицо, любить Родину, кормиться малосъедобными вещами и мыться раз в неделю. В целом боеготовность полка была, скорее, отрицательная.

(Мавзон @ 21-08-2017 - 18:38)
(PARAND @ 21-08-2017 - 17:32)
... по поводу американских вооруженных сил ....то там то же не все уж так и в порядке!Как показывают в хвастливых голливудских фильмах! Естественно. Так же, как и в российском кино, которое все больше уплывает в область анти-научных фантастик.
Что ж касается бойца - то я лично за 2 года службы расстрелял в 6 мишеней 26 (2 раза по 10+3) патронов 7.62х39, научился "чеканить" шаг, делать глупое лицо, любить Родину, кормиться малосъедобными вещами и мыться раз в неделю. В целом боеготовность полка была, скорее, отрицательная.
Поэтому я и говорю давайте не будем хвалить ту или иную армию и ее технику!У всех хватает недостатков ....Но то что военный корабль американцев напоролся на танкер меня удивило ,ну ладно гражданский....,а это военный что там все спали ,или у них радары не работали или дисциплина хуже некуда?

А как два человека иногда на улице разойтись не могут? И места полно, и скорость никакая и два мозга в головах.

(Мавзон @ 21-08-2017 - 22:13)
А как два человека иногда на улице разойтись не могут? И места полно, и скорость никакая и два мозга в головах.
Ну уж не знаю ,а как же воевать тогда будут если в мирное время происходит такая белеберда!Я бы этого капитана сразу списал на берег,а кто был на вахте, за штурвалом посадил...

Опять же мы не знаем, как там всё происходило на самом деле. Напомню, что российские линкоры, например, иногда тонули вообще на стоянках. Про обстоятельства гибели паромов "Эстония" и "Нахимов" также много написано... На море всё бывает.

(Мавзон @ 22-08-2017 - 11:43)
Опять же мы не знаем, как там всё происходило на самом деле. Напомню, что российские линкоры, например, иногда тонули вообще на стоянках. Про обстоятельства гибели паромов "Эстония" и "Нахимов" также много написано... На море всё бывает.
Ну что вы равняете линкоры и пароход Нахимов с современнейшим эсминцем напичканным новейшей электроникой стократно дублирующей приборы да и навигация через спутники!Вы бы еще сравнили парусники и галеры которые то же тонули и сталкивались в тумане...

"Какой флот нужен России ?" - имеется ввиду только ВМФ или гражданский тоже ? Во-первых, в отрыве одного от другого рассматривать нельзя. А вовторых, по-моему, и тот и другой должен отвечать требованию "разумности и достаточности". Как по количеству, так и по качеству. Это в общем виде. А в частности, соответствовать реальным и перспективным потребностям и существующим и потенциальным угрозам для страны. Это тоже в общем виде. Россия была и остаётся континентальной державой с большой территорией и оборона именно сухопутные границ была и остаётся для неё приоритетом. А защита водных коммуникаций являлась второстепенной задачей. Более того, именно водных, а точнее, морских, т.е. на морях : Балтийском, Чёрном, Каспийском и Азовском. Позже, и в меньшей степени, появилась потребность обеспечить защиту отечественного судоходства на других акваториях. Играла свою роль и специфика : выходы в Мировой океан для России были затруднены наличием проливов, которые находились под чужим контролем, географическими, природными и климатическими условиями. Всё это вместе и предопределило то, что метко подметил ещё Пётр Первый. И он же, как Пётр Великий дал совет, как это исправить, что и пытался сделать : "Была Россия в древние времена довольно мужественна и храбра, но не довольно вооружена, ниже правильно расположена. И как политическая пословица сказует о государствах, морского флота не имущих, что не токмо одну руку имеют, а имеющие и флот - обе, так и наша Россия одну только руку имела тогда." - (с), Петр I. 329,10-11 - источник : https://www.kalanov.ru/index.php?id=228

(PARAND @ 22-08-2017 - 11:47)
...Ну что вы равняете линкоры и пароход Нахимов с современнейшим эсминцем напичканным новейшей электроникой стократно дублирующей приборы да и навигация через спутники!Вы бы еще сравнили парусники и галеры которые то же тонули и сталкивались в тумане...
Электроника эсминца, возможно, не видела в танкере угрозы - корабль то не враг. А танкер, скорее всего, не увидел на своем радаре малозаметный современнейший корабль.
Впрочем, мы с вами никогда не узнаем, что там было в реальности.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 02:22)
(PARAND @ 22-08-2017 - 11:47)
...Ну что вы равняете линкоры и пароход Нахимов с современнейшим эсминцем напичканным новейшей электроникой стократно дублирующей приборы да и навигация через спутники!Вы бы еще сравнили парусники и галеры которые то же тонули и сталкивались в тумане... Электроника эсминца, возможно, не видела в танкере угрозы - корабль то не враг. А танкер, скорее всего, не увидел на своем радаре малозаметный современнейший корабль.
Впрочем, мы с вами никогда не узнаем, что там было в реальности.
Ага угрозы не видела и шла на прямое столкновение???Маразм какой то ....
Скорей всего дисциплина на флоте как и во всей армии ни какая все вероятно спали,вояки ...
Не зря сняли командующего седьмым флотом значит виновыты и по полной!И защищать никого не надо...

(PARAND @ 24-08-2017 - 09:39)
] Ага угрозы не видела и шла на прямое столкновение???Маразм какой то ....
Скорей всего дисциплина на флоте как и во всей армии ни какая все вероятно спали,вояки ...
Не зря сняли командующего седьмым флотом значит виновыты и по полной!И защищать никого не надо...
Навигационные аварии случались и будут случаться всегда и у нас и у них. В море так же как и на дорогах нарушают ПДД (МППСС) Так что тут спорить насчет того что мы ответственнее в этом плане бессмысленно. Иногда ситуация становится непоправимой из-за недостаточной реакции судоводителя. Несмотря на кажущиеся огромные пространства для маневра, ситуация развивается молниеносно, особенно при проходе узкости. Не знаю как там было с эсминцем, вполне возможно торговое судно не уступило ему дорогу, когда эсминец имел преимущество в движении, а тот понадеялся что уступит. Всякое бывает.

Да все я понимаю и прекрасно без вас знаю!Но это же хваленый непобедимый и лучший в мире американский флот как здесь некоторые восхищаются им.... Разве с ним должно такое случиться....

В полном соответствии с пословицей: "В чужом глазу соринка - лом, в своем бревна не увидал."
Если у страны не будет флота, то и аварий не будет.

(Книгочей @ 23-08-2017 - 20:51)
А защита водных коммуникаций являлась второстепенной задачей. Более того, именно водных, а точнее, морских, т.е. на морях : Балтийском, Чёрном, Каспийском и Азовском.
Азовское море можно рассматривать как черноморский залив, поэтому отдельного флота или флотилии на Азовском море никогда не было.

выходы в Мировой океан для России были затруднены наличием проливов, которые находились под чужим контролем, географическими, природными и климатическими условиями
Вы имеете ввиду Босфор и Дарданеллы? Это да! После Крымской войны проход русским военным кораблям через эти проливы был запрещён. Именно поэтому Черноморский флот в начале прошлого века не смог отправиться на русско-японскую войну вместе или вслед за Балтийским флотом. А то японцы наверняка потопили бы броненосец «Потёмкин», и не было бы на нём никакого восстания.

Но Каттегат и Скагеррак, ведущие из Балтийского в Северное море, для России никто никогда не закрывал. Между тем Балтийское, как и Чёрное моря являются внутренними морями. Из Севастополя или Кронштадта до океана надо плыть и плыть, минуя узости проливов, поэтому самым сильным в России является, кажется, Северный флот, т.к. из Баренцева море через Норвежское море прямой выход в Атлантику. Вторым по мощи является Тихоокеанский флот потому, что на Дальнем Востоке есть чего защищать флоту, начиная с громадных рыбных угодий.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 13:12)
В полном соответствии с пословицей: "В чужом глазу соринка - лом, в своем бревна не увидал."
Если у страны не будет флота, то и аварий не будет.
пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты)))))))

Азовское море было первым шагом России в борьбе за Чёрное море. Дабы вернуть ему древнее название Русское море. С него начал Пётр Первый, но первый раз неудачно. А, в конце концов, и Прутский поход закончился поражением. Дело Петра продолжила Екатерина Вторая. И победоносно завершила. По сему стала тоже Великой. Это известные факты. Однако, нельзя забывать об истоках. См. "Азовское осадное сидение" : https://www.bratishka.ru/archiv/2011/2/2011_2_18.php И надо помнить, что борьба не ограничивалась только Босфором - см. "Россия и мечта о Константинополе" : https://armedman.ru/stati/rossiya-i-mechta-...antinopole.html

(PARAND @ 24-08-2017 - 14:59)
... пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты)))))))
А уважение надо заслужить. Военному флоту - победами. Тут у России всё в парусную эпоху началось и закончилось.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 15:49)
(PARAND @ 24-08-2017 - 14:59)
... пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) А уважение надо заслужить. Военному флоту - победами. Тут у России всё в парусную эпоху началось и закончилось.
А какое уважение американскому флоту?Как его японская авиация разбила ,прошляпали гуляли наверное на пропалую и не встретили....

А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику.
Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25)
А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику.
Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР.
Cломили бросив две атомные бомбы ....это мы знаем)))))))Когда наши своими жизнями через Гоби вышли в тыл япошкам заставив квантунскую миллионную армию сложить оружие ....
А по поводу 1941 года там просто Гитлер грубо говоря обманул Сталина...А если бы обмана не было то немцы навряд ли до Минска дошли бы...