Государство и общество после войны

(Лефорт @ 29-09-2022 - 17:19)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 15:48)
Как и равнять "советское наследство" с территориями, которые до ВОСР входили в состав Российской империи, т.к. их собирались не столько возвращать, сколько "советизировать". Советское правительство победило в гражданской войне, где на стороне белых воевал прообраз НАТО, и собрало в единое государство большую часть расколовшейся в 1917 году Российской империи. Небольшая, но аналогия.

Отличие в том, в том, что современная Россия такое же империалистическое государство, как и его противники. Советское правительство было народным, воевало за правое дело и пользовалась поддержкой в мире со стороны рабочего движения, которое помешало интервентам развернуться во всю мощь. У современной России союзников нет, а есть только несколько торговых партнеров.
Всё это не имеет отношение к теме и подходит к разделу "Разговоры об истории". К сему: И вообще я больше не желаю "переливать из пустого в порожнее", т.к. свои мнения уже запостил выше. За сим:

(Книгочей @ 29-09-2022 - 16:30)
Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, но определенные силы их постарались направить в нужное им русло. А ныне майдана не было, т.к. большинству населения Украины важнее, чем что-либо, защитить суверинитет своего новообретённого государства и им сейчас независимость страны важнее и нужнее, чем борьба за свои права в трудовой и социальной областях.

Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа,
Без западных денег и западных кураторов, майдан сам затих бы к Новому году. Но враги России не дали ему затихнуть. Не зря В. Нуланд туда печеньки привозила...

(yellowfox @ 29-09-2022 - 17:53)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 16:30)
Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, но определенные силы их постарались направить в нужное им русло. А ныне майдана не было, т.к. большинству населения Украины важнее, чем что-либо, защитить суверинитет своего новообретённого государства и им сейчас независимость страны важнее и нужнее, чем борьба за свои права в трудовой и социальной областях.
Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, Без западных денег и западных кураторов, майдан сам затих бы к Новому году. Но враги России не дали ему затихнуть. Не зря В. Нуланд туда печеньки привозила...
Да... я смотрю, Россия с 1991-го в засаде сидела, силёнок набиралась... Советская ли - не советская, но, похоже, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ! )))

(Король Счастье @ 29-09-2022 - 17:58)
Да... я смотрю, Россия с 1991-го в засаде сидела, силёнок набиралась... Советская ли - не советская, но, похоже, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ! )))
Вы намекаете на то, что в РФ начинается неосталинизм? К сему: Или может быть, часть российского руководство решило взять пример с КНР, где власти этой страны успешно используют внутри и вовне своего государства не только "мягкую", но и "твёрдую" ("острую") силу!

(Книгочей @ 30-09-2022 - 07:06)
(Король Счастье @ 29-09-2022 - 17:58)
Да... я смотрю, Россия с 1991-го в засаде сидела, силёнок набиралась... Советская ли - не советская, но, похоже, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ! ))) Вы намекаете на то, что в РФ начинается неосталинизм? К сему: Или может быть, часть российского руководство решило взять пример с КНР, где власти этой страны успешно используют внутри и вовне своего государства не только "мягкую", но и "твёрдую" ("острую") силу!
Погуглите "путинизм википедия"! ))

(Лефорт @ 28-09-2022 - 19:21)
Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России.

Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных. пункт:11*. п.4...Запрещается распространение заведомо ложной информации, компрометирующей данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации ...***

(Король Счастье @ 30-09-2022 - 08:49)
Погуглите "путинизм википедия"! ))
1. Википедия не истина в последней инстанции и она правдива так же, как те издания, где пишется что "редакция может быть не согласна с мнением автора статьи" и даже "не несёт ответственности за публикуемый материал". 2. Нет такого явления как "путинизм", поэтому не надо "вешать ярлыки". К сему: И вообще, все измы - это досужие вымыслы или термины, придуманные философами для обозначения того, чего они сами не понимают и что никому не дано понять. Типа, "розового коня" в науке.

(Книгочей @ 30-09-2022 - 12:52)
(Король Счастье @ 30-09-2022 - 08:49)
Погуглите "путинизм википедия"! )) 1. Википедия не истина в последней инстанции и она правдива так же, как те издания, где пишется что "редакция может быть не согласна с мнением автора статьи" и даже "не несёт ответственности за публикуемый материал". 2. Нет такого явления как "путинизм", поэтому не надо "вешать ярлыки". К сему: И вообще, все измы - это досужие вымыслы или термины, придуманные философами для обозначения того, чего они сами не понимают и что никому не дано понять. Типа, "розового коня" в науке.
Может, и нет... Но уже лет через 10-ть мы этого не докажем! И пост на википедии туда программирует! )

"Сталинизм" и "неосталинизм" это пропагандистские выкрики. Современная Россия не имеет ничего общего с Советским Союзом того времени, когда И.В. Сталин возглавлял страну. Советское общество после войны испытало подъем, рвануло вперед и пришло к свершениям, при том, что война была трагедией. Война на Украине трагедия, но есть большие сомнения, что после войны российское общество будет на подъеме. Если, конечно, война не вызовет радикальных перемен в обществе и государстве )

(Лефорт @ 30-09-2022 - 17:15)
"Сталинизм" и "неосталинизм" это пропагандистские выкрики. Современная Россия не имеет ничего общего с Советским Союзом того времени, когда И.В. Сталин возглавлял страну. Советское общество после войны испытало подъем, рвануло вперед и пришло к свершениям, при том, что война была трагедией. Война на Украине трагедия, но есть большие сомнения, что после войны российское общество будет на подъеме. Если, конечно, война не вызовет радикальных перемен в обществе и государстве )
Возможно, Вы правы, коллега!.. Я ж не грю - плохо эт' или хорошо! ))

Я грю: понятие ввели! ))

В.И. Ленин и И.В. Сталин, как великие государственные деятели, жили и созидали в другой стране, в других исторических условиях. Однако Ленин и Сталин будут замечательными символами для нового российского общества, для нового поколения, освободившихся от капитализма и его ублюдочных проявлений.

(Лефорт @ 30-09-2022 - 17:30)
В.И. Ленин и И.В. Сталин, как великие государственные деятели, жили и созидали в другой стране, в других исторических условиях. Однако Ленин и Сталин будут замечательными символами для нового российского общества, для нового поколения, освободившихся от капитализма и его ублюдочных проявлений.
Вы думаете, что скоро не будет капитализма? Если правильно поняла вас, то можете сказать, - что наталкивает вас на такие предположения?

(Лефорт @ 30-09-2022 - 17:30)
В.И. Ленин и И.В. Сталин, как великие государственные деятели, жили и созидали в другой стране, в других исторических условиях. Однако Ленин и Сталин будут замечательными символами для нового российского общества, для нового поколения, освободившихся от капитализма и его ублюдочных проявлений. А Путин?.. он капитализм ублюдочный, как я понял, не поддерживает?

Тут ведь оно как - торговля и при социализме была... Бизнес на Западе давно социализирован... Правда, с правами граждан и пролетариев, все на СССР оглядывались... Теперь, возможно, чтобы одичать, Россию хотят завалить...

Потому как за ублюдочный капитализм и на Западе статья. А до Путина в России тоже был беспредел в этой области!..

Торговля и капитализм имеют право быть, если только не вредят пролетарию!

(Лариса224488 @ 30-09-2022 - 17:53)
(Лефорт @ 30-09-2022 - 17:30)
В.И. Ленин и И.В. Сталин, как великие государственные деятели, жили и созидали в другой стране, в других исторических условиях. Однако Ленин и Сталин будут замечательными символами для нового российского общества, для нового поколения, освободившихся от капитализма и его ублюдочных проявлений. Вы думаете, что скоро не будет капитализма? Если правильно поняла вас, то можете сказать, - что наталкивает вас на такие предположения?
Ага... Народ сейчас как раз голосует на границе России и Украины! ) Горячо! Будет капитализм или не будет!..

Но, думаю, он вне зависимости от результата спецоперации может быть или не быть...


Его попытались убрать искусственно и естественным образом развились в него же!

(Король Счастье @ 30-09-2022 - 17:58)
Ага... Народ сейчас как раз голосует на границе России и Украины! ) Горячо! Будет капитализм или не будет!..

Но, думаю, он вне зависимости от результата спецоперации может быть или не быть...


Его попытались убрать искусственно и естественным образом развились в него же!
Извиняюсь, но не совсем хорошо поняла смысл вашего поста. Очень прошу вас написать ту же мысль, но другими словами. Поняла только, что вы считаете, что как раз теперь люди голосуют за или против капитализма. Если верно вас поняла, - то хотелось бы узнать у вас, почему всё-таки так решили? То есть, какое отношение текущая политическая ситуация имеет к капитализму?

Ведь при социализме могло случиться то же самое.

(Лариса224488 @ 30-09-2022 - 17:53)
Вы думаете, что скоро не будет капитализма? Если правильно поняла вас, то можете сказать, - что наталкивает вас на такие предположения?
Капитализм вверг общество и государство в острейший кризис. Кризис заканчивается либо гибелью, либо "выдоровлением". В данном случае "выздоровлением" общества от капитализма. Как скоро, неизвестно. В.И. Ленин за месяц-два до событий февраля 1917 г. сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв грядущей революции». Если уж Ленин ошибся, то вряд ли имеет смысл требовать точного прогноза от всех остальных ))

(Лефорт @ 30-09-2022 - 18:12)
Капитализм вверг общество и государство в острейший кризис. Кризис заканчивается либо гибелью, либо "выдоровлением". В данном случае "выздоровлением" общества от капитализма. Как скоро, неизвестно. В.И. Ленин за месяц-два до событий февраля 1917 г. сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв грядущей революции». Если уж Ленин ошибся, то вряд ли имеет смысл требовать точного прогноза от всех остальных ))
Спасибо за то, что прояснили мне ваше мнение, ваше видение ситуации!

Да, всё сложно, конечно. Ленин не дожил до сегодняшних смутных времён. И правильно сделал. Потому что иначе у него бы случился инфаркт, - если бы он имел возможность видеть все те безобразия, которые происходят в наше время. А так, в мавзолее ему гораздо спокойнее.

И хотя я могу понять и принять ваш взгляд на то, что капитализм не есть исключительно добродетель, и что он поспособствовал кризису, - всё же, непонятно вот что: а как можно в наше время быть и жить вне и без капитализма вообще?

Нечто вроде Кубы и Северной Кореи? То есть, все те страны, у которых нет капитализма, - они ведь еле-еле выживают. Китай - исключение. Но у Китая - гибридный капитализм, который частично перемешан с коммунизмом каким-то странным и диким образом.

не буду ванговать за исход войны, способы ведения ее, будут ли ядерные удары, нет ли. знаю одно - она закончится! и вот тогда, имхо, могут иметь быть место не выполненные обещания, типа: отсрочка кредитов, сохранение рабочих мест, выплаты по ранениям и гибели кормильцев. начнутся, напомню имхо, разные неприятные ситуации. конечное дело мы привыкли к невыполнению каких бы то ни было обещаний, и нас мало чем можно удивить в нашей стране, но вот эти моменты будут очень болезненны для многих

(Лариса224488 @ 30-09-2022 - 18:28)
А как можно в наше время быть и жить вне и без капитализма вообще? Нечто вроде Кубы и Северной Кореи? То есть, все те страны, у которых нет капитализма, - они ведь еле-еле выживают.
Последние события явно показали, что капитализм убивает. С КНДР и республикой Куба все в порядке, причина их экономических трудностей в длящейся многие десятилетия блокаде со стороны США и их сателлитов, а также в том, что они вынуждены тратить львиную долю сил и средств на оборону от агрессии со стороны США. Даже РФ до сих пор не заявила, что выходит из блокады КНДР.

Думаю, в КНР подобие НЭПа с китайской спецификой. Чем НЭП закончится, можно обсуждать бесконечно, особенно с учетом, что в российских и мировых СМИ табу на информацию о КНР, а особенна о грандиозных успехах КНР. И о том, что происходит в Социалистеческой республике Вьетнам публике также неизвестно.

(Лариса224488 @ 30-09-2022 - 18:11)
(Король Счастье @ 30-09-2022 - 17:58)
Ага... Народ сейчас как раз голосует на границе России и Украины! ) Горячо! Будет капитализм или не будет!..

Но, думаю, он вне зависимости от результата спецоперации может быть или не быть...


Его попытались убрать искусственно и естественным образом развились в него же! Извиняюсь, но не совсем хорошо поняла смысл вашего поста. Очень прошу вас написать ту же мысль, но другими словами. Поняла только, что вы считаете, что как раз теперь люди голосуют за или против капитализма. Если верно вас поняла, - то хотелось бы узнать у вас, почему всё-таки так решили? То есть, какое отношение текущая политическая ситуация имеет к капитализму?

Ведь при социализме могло случиться то же самое. Многие считают войну России против НАТО войной против капитализма. Я так не считаю. То, что сейчас в России можно одинаково назвать и капитализмом, и демократическим социализмом (как и на всём Постсоветском). В целом - там эклектика и где как. И как на каком уровне. Просто, НАТО и США решили зажать русских. Заработали ли русские это или нет - вопрос для меня сложный. Мне всегда казалось, что нет. Но до спецоперации я всегда идентифицировал себя больше русским, хотя я полукровка. (Я - поэт и писатель по хобби и образу жизни. И считаю себя русским автором Латвии.)

Так что - война за государственную безопасность России. И, возможно, за сферы влияния на Постсоветском.

К несчастью для тех, кто хочет ва-банка социализма советских моделей, ситуация может обернуться так: в спецоперации, допустим, Россия выиграет. Но манипулятивными ходами извне и/или внутренними силами в ней в дальнейшем может всё разыграться в капиталистическую сторону.

Я сам - больше, пролетарий (клавиатуры: я программист 1С), но не хочется совковой уравниловки, хлеба по талонам и продуктового магазина с 15-тью видами товаров. И получать за свою работу хочется по-современному, по-западному.

Это для Лефорта любой бизнесмен - враг и вор. А сила (моя сила) в правде! А правда моя такова: вор тот, кто ворует. А работяга - тот, кто работает и добивается результата. Сколько не живу после развала СССР, столько вижу: бизнесмены пашут как каторжные, а мы, наёмники, иногда расслабляемся и халявничаем. Я потому бизнесменом быть не хочу: мало того, что это каторга и нервы наизнос, так потом ещё вот такие, как Лефорт, тебя охают, зайдут, как Данила Багров, с огнестрельным в кабинет и скомандуют: "Мани - давай!"...

В целом, я за демократический социализм... И чтобы бизнесмены не нахальничали (и налоги платили, и пролетариев не обижали, и чтобы зарплаты были не в конвертах, и отпуск - сколько положено по закону), и чтобы пролетарии тоже меру знали в своём нахальстве по отношению к бизнесменам.

Просто, без России США и Запад могут офигеть и устроить"железный гнёт" пролетариям, превращая и низводя их до рабов и чуть ли не роботов, топча их жён, отправляя на панель, на которой и останется встречаться только обоим (основным) полам.

Не хотелось бы!..

Но и, как в книге "Дао саксофониста" про Китай - не хотелось бы, чтобы людей расстреливали бы за кражу куска медного провода.

В общем, крайностей ублюдочного капитализма и военного коммунизма не хочется!