Государство и общество после войны

(Лефорт @ 23-09-2022 - 14:07)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:14)
Например, США после Второй Мировой отличалось от СССР после неё же. Не сравнивайте Великую отечественную войну с нынешней войной. Советский народ воевал за советскую социалистическую Родину - за коммунистические идеалы. Народ терпел страдания и лишения зная, что воюет за свое родное социалистическое государство. И после войны народ восстанавливал разрушенное хозяйство, потому что это было народное хозяйство, а не каких-то чужих дядь.

Экономика США во Вторую мировую выросла, увеличились не только доходы американских олигархов, но и доходы рядовых американцев. Война вызвала изменения в американском обществе, но не в том смысле, что рядовые американцы стали выступать против власти и устройства общества. Хотя борьба за права негров отчасти следствие Второй мировой. Да... Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации!



(Буччч @ 23-09-2022 - 15:09)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 13:26)
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:48)
Ну точнее сказать группы влияния,но это не олигархические группы.
Всё сложнее. Ага... И в разных аспектах - разные группы... Одни прошивают-накрывают другие... Как если бы они в разных измерениях одного пространства...

Например, клан программистов на 1С и клан пользователей 1С - он в одном измерении... А бизнес-кланы - в другом... Но они имеют общие зоны перекрытия-перекрывания (накрывания друг друга)... )))

Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! )))))
нет ни так)
Мир глобален.
И группы влияния из вне также взаимодействуют в России.
Борьба этих групп в глобальном мире первична.
Ну если коснутся вскользь иудейская тема(это папа римский и Виндзоры)
и сатанинская(это Сорос и ещё там кто то ,кто пропихивает гомасятину,
гендеры всякие и прочую фигню).
Борьба старых и новых денег и много что ещё..
Дак вот всё это имеет влияние и в России.
Путин тоже не полностью самостоятельная фигура,но фигура.
Вас никогда не удивляли некоторые моменты?
Ну например почему мы ушли из под Киева(внезапно)
или почему в Шри-Ланке так жёстко запихнули "зелёнку" и
у неё сейчас проблема с энергетикой ну и скорее всего
скоро сильно подорожает чай?
Возникают эпидемии на ровном месте и также сходят на нет.
Почему политики не могут договорится по простым вопросам
и легко договариваются по сложным?
Потому что всё сложнее чем вы себе представляете..)
Когда вы смотрите в лужу,то видите только грязную воду а
если посмотреть на её каплю в микроскоп,то там такое творится..
Вот и в глобальном мире примерно также..
То что вам говорят по телику- полная фигня.
Понимание всего что происходит которое сложилось в вашей голове-отстой.
Да и в моей примерно также). Получаются внутренние (внутри России) и внешние (иностранно-интернациональные) группы влияния...

А так, я всё правильно понимаю...

Конечно, всё вместе - не проще, чем энциклопедия постмодернизма минского издания... ))))

(Король Счастье @ 23-09-2022 - 15:55)
Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации!
Все это похоже на 80 -е года. Одна партийная система, старые пердуны, маразм. Война. Проигрыш
в войне. И капец стране.

(Anenerbe @ 23-09-2022 - 15:58)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 15:55)
Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации!Все это похоже на 80 -е года. Одна партийная система, старые пердуны, маразм. Война. Проигрыш
в войне. И капец стране.
Тогда просто одна идея была, одна партия... Что несколько усиливало страну... Сейчас близко, только разрай внутри ещё...

(Король Счастье @ 23-09-2022 - 13:26)
Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! ))) Есть агенты влияния, которые действуют в т.ч. и в интересах разных группировок различного состава. Причём, это группировки иностранные. А внутри стран у таких группировок есть свои лобби во властных и законодательных структурах. К сему: Хотя, учитывая наличие ТНК границы между иностранными и отечественнеми группировками размытые, т.к. их интересы переплетаются сложным образом, потому что цели и задачи у них разные, и только периодически совпадают. Однако, конкурентная борьба между ними никогда не прекращается. Поэтому, не только содружества, но и динамического равновесия в этой области быть не может. Впрочем, гипотетически, между ними возможна синергия в случае решения глобальных проблем или при тотальной опасности. Типа пандемии. И то не факт. К сему: А вообще, их действия подчиняются закону "борьбы и единства противоречий".

(Король Счастье @ 23-09-2022 - 16:00)
Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации! Тогда просто одна идея была, одна партия... Что несколько усиливало страну... Сейчас близко, только разрай внутри ещё...Дело не в количестве политических партий, а в их качестве! Разве можно сравнить партейки, типа, "Любителей пива" с КПРФ и/или ЛДПР? И в США две партии, но это фактически тандем. А в РФ вообще есть ОДНА "партия власти". Которая, фактически, как КПСС, где всегда были свои неофициальные группировки. Которые, в свою очередь, лоббировали чьи-то интересы. К сему: Так что, по сути, ничего не изменилось. Кроме общественного строя. И то не особенно, т.к. на смену гос.капитализму пришел олигархический, который может опять стать государственным.

(Книгочей @ 23-09-2022 - 16:05)
агенты влияния, которые действуют в т.ч. и в интересах разных группировок различного состава... лобби во властных и законодательных структурах. ТНК... синергия.
Много лишних слов. Владельцы компаний - крупные собственники определяют политику государств, получают прибыль, в том числе от войны.

Их действия подчиняются закону "борьбы и единства противоречий".
Они развязывают войны ради прибылей, а войны вызывают изменения в обществе, народ восстает и сметает этих паразитов к черту.

(Лефорт @ 23-09-2022 - 16:28)
(Книгочей @ 23-09-2022 - 16:05)
агенты влияния, которые действуют в т.ч. и в интересах разных группировок различного состава... лобби во властных и законодательных структурах. ТНК... синергия.Много лишних слов. Есть люди, которым принадлежат компании и которые получают прибыль.Эти люди определяют политику государств.
Их действия подчиняются закону "борьбы и единства противоречий".Да, эти люди развязывают войны ради своих прибылей, но войны вызывают изменения в обществе, народ восстает и сметает этих людей к черту.
Примитивное у вас понимание мироустройства..
Лучше Книгочея слушайте,оно у него гораздо выше чем у вас.
Со стороны это чётко видно.

(Лефорт @ 23-09-2022 - 16:28)
(Книгочей @ 23-09-2022 - 16:05)
агенты влияния, которые действуют в т.ч. и в интересах разных группировок различного состава... лобби во властных и законодательных структурах. ТНК... синергия.Много лишних слов. Владельцы компаний - крупные собственники определяют политику государств, получают прибыль, в том числе от войны.
Их действия подчиняются закону "борьбы и единства противоречий".Они развязывают войны ради прибылей, а войны вызывают изменения в обществе, народ восстает и сметает этих паразитов к черту.
1. Вы всё упрощаете. 2. Я пишу не ответы, а КОММЕНТЫ, расчитанные на всех участников и даже гостей. К сему: И не надо мне указывать сколько слов надо использовать для того чтобы всё было понятно и понято правильно.

(Книгочей @ 23-09-2022 - 15:55)
(Лефорт @ 23-09-2022 - 16:28)
(Книгочей @ 23-09-2022 - 16:05)
агенты влияния, которые действуют в т.ч. и в интересах разных группировок различного состава... лобби во властных и законодательных структурах. ТНК... синергия.Много лишних слов. Владельцы компаний - крупные собственники определяют политику государств, получают прибыль, в том числе от войны.
Их действия подчиняются закону "борьбы и единства противоречий".Они развязывают войны ради прибылей, а войны вызывают изменения в обществе, народ восстает и сметает этих паразитов к черту. 1. Вы всё упрощаете. 2. Я пишу не ответы, а КОММЕНТЫ, расчитанные на всех участников и даже гостей. К сему: И не надо мне указывать сколько слов надо использовать для того чтобы всё было понятно и понято правильно.

И не надо мне указывать сколько слов надо использовать для того чтобы всё было понятно и понято правильно.
А теперь скажи, в каких правилах это записано?

(Книгочей @ 23-09-2022 - 16:05)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 13:26)
Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! ))) Есть агенты влияния, которые действуют в т.ч. и в интересах разных группировок различного состава. Причём, это группировки иностранные. А внутри стран у таких группировок есть свои лобби во властных и законодательных структурах. К сему: Хотя, учитывая наличие ТНК границы между иностранными и отечественнеми группировками размытые, т.к. их интересы переплетаются сложным образом, потому что цели и задачи у них разные, и только периодически совпадают. Однако, конкурентная борьба между ними никогда не прекращается. Поэтому, не только содружества, но и динамического равновесия в этой области быть не может. Впрочем, гипотетически, между ними возможна синергия в случае решения глобальных проблем или при тотальной опасности. Типа пандемии. И то не факт. К сему: А вообще, их действия подчиняются закону "борьбы и единства противоречий". Да на самом верху этих группировок, если брать глобально, варварство и звероструктурализм... Так что, "Конан-варвар" со Шварценеггером - это шарж-схема крупного бизнеса...

Не знаю, было ли так в СССР...

Но бизнес-жизнь - это вещь опасная, особенно, когда поднимаешься в глобальную или крупную сторону!..

Учат этике, добропорядочности, проповедуют... Часть бизнесменов работает на спецслужбовско-детективном уровне (потому как доразвились)... Но... заказные убийства, кидание на деньги и разрывание на кусочки фирм и корпораций, и т.д., и т.п.

С другой стороны, жизнь надо знать, а не сидеть в теплице...


(Книгочей @ 23-09-2022 - 16:26)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 16:00)
Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации! Тогда просто одна идея была, одна партия... Что несколько усиливало страну... Сейчас близко, только разрай внутри ещё...Дело не в количестве политических партий, а в их качестве! Разве можно сравнить партейки, типа, "Любителей пива" с КПРФ и/или ЛДПР? И в США две партии, но это фактически тандем. А в РФ вообще есть ОДНА "партия власти". Которая, фактически, как КПСС, где всегда были свои неофициальные группировки. Которые, в свою очередь, лоббировали чьи-то интересы. К сему: Так что, по сути, ничего не изменилось. Кроме общественного строя. И то не особенно, т.к. на смену гос.капитализму пришел олигархический, который может опять стать государственным. Я в России не живу! Какая там сейчас "основная партия", если не секрет? )

(Король Счастье @ 23-09-2022 - 17:46)
Да на самом верху этих группировок, если брать глобально, варварство и зверостуктурализм... Так что, "Конан-варвар" со Шварценеггером - это шарж-схема крупного бизнеса...

Не знаю, было ли так в СССР...

Но бизнес-жизнь - это вещь опасная, особенно, когда поднимаешься в глобальную или крупную сторону!..

Учат этике, добропорядочности, проповедуют... Часть бизнесменов работает на спецслужбовско-детективном уровне (потому как доразвились)... Но... заказные убийства, кидание на деньги и разрывание на кусочки фирм и корпораций, и т.д., и т.п.

С другой стороны, жизнь надо знать, а не сидеть в теплице... 1.) Не надо упрощать. Хотя, действтительно "капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы". И "власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Но не все люди одинаковые вообще и в частности. Например, миллиардер Владимир Потанин пожертвовал 1 млрд рублей социально незащищенным гражданам и музеям страны, а основатель магазинов Duty Free Shoppers" Чак Фини вообще потратил всё свое многомиллиардное состояние на благотворительность! И богатейшие люди в мире, Уоррен Баффет и Билл Гейтс, призвали американских миллиардеров пожертвовать не меньше половины своих состояний на благотворительность. И некоторые уже приняли это предложение. 2.) РФ с СССР в этом смысле сравнивать нельзя. Т.к. в Советском Союзе подпольные миллионеров было немало, но Деточкин был только один и лишь в кино. 3.) Бизнес жесток, рынок ошибок не прощает, банкроство ещё самая страшная опасность, и вообще "с волками жить, по-волчьи выть". Тем более, в среде, где царят "законы джунглей". Но эти "джунгли" не те тропики что в природе, а те которые при конкуренции. 4.) И не только простому обывателю не найти укромного уголка с тепличными условиями, но и "власть имущим, предержащим оную" и "сильным мира сего" не отсидеться в "башне из слоновой кости". К сему: Это образно говоря, но фактически как оно есть в действительности.

(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
До недавнего времени российские олигархи могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.

Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.

Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены. "Власть имущие и предержащие" создавали нынешнюю систему в РФ более 30 лет, а это немалый срок. Так что, быстро разрушить её будет непросто. А скорее всего, невозможно. Особенно, помня о том, какие бедствия принёс развал СССР. В этом смысле, большинство российского населения будет за эволюционный путь, а не за революционный. А реформы никогда не дают быстрых результатов. К тому же, РФ вполне самодостаточна, а если принять во внимание КНДР и/или Иран, то вообще, образно говоря, РФ - это "Остров Русь", которая может существовать сама по себе! А т.к. только гипотетическая Третья мировая война сможет потрясти все устои РФ до основания, то кардинальных изменений ждать не приходиться. К сему: И вообще, не стоит строить предположений, что будет "опосля", потому что это равносильно гаданию на кофейной гуще.

(Книгочей @ 23-09-2022 - 17:11)
1.) Не надо упрощать. Хотя, действтительно "капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы". И "власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Но не все люди одинаковые вообще и в частности. Например, миллиардер Владимир Потанин пожертвовал 1 млрд рублей социально незащищенным гражданам и музеям страны, а основатель магазинов Duty Free Shoppers" Чак Фини вообще потратил всё свое многомиллиардное состояние на благотворительность! И богатейшие люди в мире, Уоррен Баффет и Билл Гейтс, призвали американских миллиардеров пожертвовать не меньше половины своих состояний на благотворительность. И некоторые уже приняли это предложение. 2.) РФ с СССР в этом смысле сравнивать нельзя. Т.к. в Советском Союзе подпольные миллионеров было немало, но Деточкин был только один и лишь в кино. 3.) Бизнес жесток, рынок ошибок не прощает, банкроство ещё самая страшная опасность, и вообще "с волками жить, по-волчьи выть". Тем более, в среде, где царят "законы джунглей". Но эти "джунгли" не те тропики что в природе, а те которые при конкуренции. 4.) И не только простому обывателю не найти укромного уголка с тепличными условиями, но и "власть имущим, предержащим оную" и "сильным мира сего" не отсидеться в "башне из слоновой кости". К сему: Это образно говоря, но фактически как оно есть в действительности.

Не надо упрощать.
Надо затрендить любую тему по Книгочею.

(Книгочей @ 23-09-2022 - 18:11)
миллиардер Владимир Потанин пожертвовал 1 млрд рублей социально незащищенным гражданам и музеям страны
Состояние Потанина более 25 млрд долл. Он украл у людей в тысячу раз больше, чем вернул им же в качестве жеста благотворительности.

(Буччч @ 23-09-2022 - 11:19)
Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно
представляете структуру элит российского общества.
У нас клановая система а не олигархическая.
Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа.
Финансовый блок например.
Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может
вот так вот запросто убрать Набиулину.
Почитайте Михаила Хазина.
И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях,
продолжать их смысла я не вижу.
А почему он не может убрать Набиулину,Силуянова или Грефа?

(Король Счастье @ 23-09-2022 - 17:46)
Я в России не живу! Какая там сейчас "основная партия", если не секрет? )
1.) Как можно что-то обсуждать, не зная предмета обсуждения? 2.) Не "основная", а "партия власти". "Это условное наименование главенствующей политической организации в государстве, использующей власть с целью достижения и реализации политическими элитами интересов в политической и общественной сфере. «Партия власти» охватывает своим влиянием всю страну в целом, а также реализует свои интересы «на местах», на региональном уровне. «Партия власти» как главенствующая организация завоёвывает большинство голосов избирателей за счёт использования мощного административного аппарата (особенно на местах) и несравнимой с другими партиями финансовой поддержки, включая поддержку крупных государственных компаний и средств массовой информации, особенно государственных.

Исследователь А. А. Диких, анализируя особенности формирования института «партии власти» в России, выделяет два типа «партии власти»: жёстко гегемонистская партия в тоталитарной политической системе (Коммунистическая партия Советского Союза) и умеренно доминирующая партия в демократической политической системе (партия «Единая Россия»). Эти партии различаются не только признаками, но и типом политической системы. Если КПСС являлась ядром всей политической системы советского государства, то для умеренно доминирующей партии, каковой в современной России является «Единая Россия», не характерно полное сращивание с государством, однако её положение сдвинуто к вершине властной пирамиды."(с) Википедия.

(Лефорт @ 23-09-2022 - 20:04)
(Книгочей @ 23-09-2022 - 18:11)
миллиардер Владимир Потанин пожертвовал 1 млрд рублей социально незащищенным гражданам и музеям страныСостояние Потанина более 25 млрд долл. Он украл у людей в тысячу раз больше, чем вернул им же в качестве жеста благотворительности.
1.) "Бог велел делиться!"(с) - на основе От Луки 6:30. 2.) "Не пойман, не вор." - народная поговорка. К сему: Назовите миллиардеров, которые заработали свои состояния честным трудом. Не только в смысле не нарушая никаких законов (человеческих и божеских), но и всех религиозных заповедей и морально-этических норм.

(Mamont @ 23-09-2022 - 15:17)
(yellowfox @ 23-09-2022 - 14:11)
Народ тут ни при чем, без западных денег и большевиков -предателей никакого 1917 года бы не было. Холопы баринов предали...
Большевики предали и страну, и баринов. Большевики сдали страну воюющему врагу. Они же вооружили и организовали холопов против баринов.

(seksemulo @ 23-09-2022 - 20:14)
(Mamont @ 23-09-2022 - 15:17)
(yellowfox @ 23-09-2022 - 14:11)
Народ тут ни при чем, без западных денег и большевиков -предателей никакого 1917 года бы не было. Холопы баринов предали... Большевики предали и страну, и баринов. Большевики сдали страну воюющему врагу. Они же вооружили и организовали холопов против баринов.
Тем более, что к 1917 году холопов уже не было, как и баринов.

(Лефорт @ 23-09-2022 - 14:07)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:14)
Например, США после Второй Мировой отличалось от СССР после неё же. Не сравнивайте Великую отечественную войну с нынешней войной. Советский народ воевал за советскую социалистическую Родину - за коммунистические идеалы. Народ терпел страдания и лишения зная, что воюет за свое родное социалистическое государство. И после войны народ восстанавливал разрушенное хозяйство, потому что это было народное хозяйство, а не каких-то чужих дядь.
Какая сладкая сказка! Россия никак от неё не очнётся. В 1991 году, когда "родной" социализм рухнул, никто (ни один человек!) не рвался его защищать. Тем более в "странах народной демократии", которые все примкнули к НАТО.