Государство и общество после войны

Лефорт
Лефорт
Удален
9/23/2022, 1:08:44 PM
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.

Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.

Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены.
Король Счастье
Король Счастье
Грандмастер
9/23/2022, 1:14:18 PM
Например, США после Второй Мировой отличалось от СССР после неё же...

В США был не коммунизм-социализм, а капитализм...

Видимо, современная Россия и близлежащие страны тоже будут отличаться после спецоперации как если бы от СССР после спецоперации...

Но... разворот в сторону социалистических ценностей, их ва-банк, возможен... Именно в силу того, что слегка подыстощённые ресурсы придётся распределять чуть по-другому... Впрочем, я почти дилетант в этих вопросах... Я не аналитик! Я только учусь! 00005.gif
yellowfox
yellowfox
Акула пера
9/23/2022, 1:18:07 PM
(Лефорт @ 23-09-2022 - 10:08)
До недавнего времени российские олигархи могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.

Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.

Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены.


До недавнего времени российские олигархи могли не опасаться социального взрыва

И дальше социально взрыва не будет, только при чем тут олигархи, они где угодно проживут.
Буччч
Буччч
Грандмастер
9/23/2022, 1:19:06 PM
Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно
представляете структуру элит российского общества.
У нас клановая система а не олигархическая.
Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа.
Финансовый блок например.
Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может
вот так вот запросто убрать Набиулину.
Почитайте Михаила Хазина.
И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях,
продолжать их смысла я не вижу.
Король Счастье
Король Счастье
Грандмастер
9/23/2022, 1:23:02 PM
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:19)
Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно
представляете структуру элит российского общества.
У нас клановая система а не олигархическая.
Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа.
Финансовый блок например.
Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может
вот так вот запросто убрать Набиулину.
Почитайте Михаила Хазина.
И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях,
продолжать их смысла я не вижу.

То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего!

Не знал про клановость Росии.
Лефорт
Лефорт
Удален
9/23/2022, 1:26:19 PM
Россия не Шотландия, кланы в России выдумка. Посмотрите в словаре, что такое клан.

В России есть люди, которым принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, супермаркеты. Эти люди руководят страной. Между этими людьми существуют деловые и семейные связи. Зачем выдумывать какие-то кланы? Если хотите сказать, что в России каждый начальник снизу до самого верха оформил активы на родственников и друзей, устроил своих близких на доходные места, то так и говорите. А то кланы какие-то.
Буччч
Буччч
Грандмастер
9/23/2022, 1:48:42 PM
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:23)
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:19)
Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно
представляете структуру элит российского общества.
У нас клановая система а не олигархическая.
Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа.
Финансовый блок например.
Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может
вот так вот запросто убрать Набиулину.
Почитайте Михаила Хазина.
И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях,
продолжать их смысла я не вижу.
То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего!

Не знал про клановость Росии.

Ну точнее сказать группы влияния,но это не олигархические группы.
Всё сложнее.
Лефорт
Лефорт
Удален
9/23/2022, 2:00:52 PM
Люди недовольны зарплатами и ценами (а то и отсутствием работы), но до поры до времени их недовольство не выливается в протест, в активные действия. Война меняет мировоззрение, люди осознают социальную несправедливость, бесправие, отсутствие перпектив в жизни. Люди перестают верить СМИ и теряют страх перед властью. Поэтому олигархи, стоящие у власти, до последнего не признавали войну войной и пытаясь ее скорее закончить на любых условиях. Власти отчаянно оттягивали мобилизацию. Олигархи боятся народа гораздо больше, чем внешнего врага.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
9/23/2022, 2:11:51 PM
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:00)
Люди недовольны прежде зарплатами и ценами, но недовольство не выливается в протест. Война меняет мировоззрение, люди осознают социальную несправедливость, свое бесправие, отсутствие перпектив в жизни. Поэтому становятся социально активными, перестают верить СМИ и теряют страх перед властью. Поэтому власти отчаянно не признавали войну войной, пытаясь ее скорее закончить на любых условиях и оттягивали мобилизацию. Олигархи боятся народа гораздо больше, чем любого внешнего врага.


Люди недовольны прежде зарплатами и ценами, но недовольство не выливается в протест.

И не выльется, многие люди были недовольны до 1917 года, но после недовольных было еще больше.
PARAND
PARAND
Акула пера
9/23/2022, 3:17:28 PM
(Лефорт @ 23-09-2022 - 12:00)
Люди недовольны зарплатами и ценами (а то и отсутствием работы), но до поры до времени их недовольство не выливается в протест, в активные действия. Война меняет мировоззрение, люди осознают социальную несправедливость, бесправие, отсутствие перпектив в жизни. Люди перестают верить СМИ и теряют страх перед властью. Поэтому олигархи, стоящие у власти, до последнего не признавали войну войной и пытаясь ее скорее закончить на любых условиях. Власти отчаянно оттягивали мобилизацию. Олигархи боятся народа гораздо больше, чем внешнего врага.
Да и сейчас что то не слышно и не видно чтоб олигархи чем то помогали фронту как было во время отечественной войны люди несли деньги покупали танки,самолеты....правда малые предприниматели помогают чем могут покупают квадрокоптеры,разное обородудование и т. далее...А эти сидят и молчат ....а могли обеспечить формой ,бронжилетами и другим ....всю армию...тех же беспилотников нехватает ....так как это расходный материал.
Король Счастье
Король Счастье
Грандмастер
9/23/2022, 3:26:45 PM
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:48)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:23)
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:19)
Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно
представляете структуру элит российского общества.
У нас клановая система а не олигархическая.
Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа.
Финансовый блок например.
Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может
вот так вот запросто убрать Набиулину.
Почитайте Михаила Хазина.
И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях,
продолжать их смысла я не вижу.
То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего!

Не знал про клановость Росии.
Ну точнее сказать группы влияния,но это не олигархические группы.
Всё сложнее.
Ага... И в разных аспектах - разные группы... Одни прошивают-накрывают другие... Как если бы они в разных измерениях одного пространства...

Например, клан программистов на 1С и клан пользователей 1С - он в одном измерении... А бизнес-кланы - в другом... Но они имеют общие зоны перекрытия-перекрывания (накрывания друг друга)... )))

Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! )))
Лефорт
Лефорт
Удален
9/23/2022, 3:44:40 PM
(PARAND @ 23-09-2022 - 13:17)
Не слышно и не видно чтоб олигархи чем то помогали фронту.

Олигархи по-своему помогают фронту. Олигархам принадлежат шахты, нефтяные вышки, заводы, агрохозяйства Олигархи продают государству ГСМ, металл, продукты. Все это используется на фронте или в оборонной промышленности. Руководители оборонной отрасли тоже олигархи, даром что формально работают на государство. Руководитель Ростеха Чемезов - долларовый миллиардер.

Война обогощает олигархов и разоряет народ. В первую мировую войну было то же самое. Но до 1917 года народ в основном терпел.
Лефорт
Лефорт
Удален
9/23/2022, 4:07:37 PM
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:14)
Например, США после Второй Мировой отличалось от СССР после неё же.

Не сравнивайте Великую отечественную войну с нынешней войной. Советский народ воевал за советскую социалистическую Родину - за коммунистические идеалы. Народ терпел страдания и лишения зная, что воюет за свое родное социалистическое государство. И после войны народ восстанавливал разрушенное хозяйство, потому что это было народное хозяйство, а не каких-то чужих дядь.

Экономика США во Вторую мировую выросла, увеличились не только доходы американских олигархов, но и доходы рядовых американцев. Война вызвала изменения в американском обществе, но не в том смысле, что рядовые американцы стали выступать против власти и устройства общества. Хотя борьба за права негров отчасти следствие Второй мировой.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
9/23/2022, 4:11:01 PM
(Лефорт @ 23-09-2022 - 12:44)
(PARAND @ 23-09-2022 - 13:17)
Не слышно и не видно чтоб олигархи чем то помогали фронту.
Олигархи по-своему помогают фронту. Олигархам принадлежат шахты, нефтяные вышки, заводы, агрохозяйства Олигархи продают государству ГСМ, металл, продукты. Все это используется на фронте или в оборонной промышленности. Руководители оборонной отрасли тоже олигархи, даром что формально работают на государство. Руководитель Ростеха Чемезов - долларовый миллиардер.

Война обогощает олигархов и разоряет народ. В первую мировую войну было то же самое. Но до 1917 года народ в основном терпел.


Но до 1917 года народ в основном терпел.
Народ тут ни при чем, без западных денег и большевиков -предателей никакого 1917 года бы не было.
evgen170361
evgen170361
Удален
9/23/2022, 4:46:03 PM
(PARAND @ 23-09-2022 - 13:17)
(Лефорт @ 23-09-2022 - 12:00)
Люди недовольны зарплатами и ценами (а то и отсутствием работы), но до поры до времени их недовольство не выливается в протест, в активные действия. Война меняет мировоззрение, люди осознают социальную несправедливость, бесправие, отсутствие перпектив в жизни. Люди перестают верить СМИ и теряют страх перед властью. Поэтому олигархи, стоящие у власти, до последнего не признавали войну войной и пытаясь ее скорее закончить на любых условиях. Власти отчаянно оттягивали мобилизацию. Олигархи боятся народа гораздо больше, чем внешнего врага.
Да и сейчас что то не слышно и не видно чтоб олигархи чем то помогали фронту как было во время отечественной войны люди несли деньги покупали танки,самолеты....правда малые предприниматели помогают чем могут покупают квадрокоптеры,разное обородудование и т. далее...А эти сидят и молчат ....а могли обеспечить формой ,бронжилетами и другим ....всю армию...тех же беспилотников нехватает ....так как это расходный материал.

Скоро олигархов не будет.....Нужно просто немного потерпеть.

Книгочей
Книгочей
Удален
9/23/2022, 4:56:59 PM
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:23)
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:19)
Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно
представляете структуру элит российского общества.
У нас клановая система а не олигархическая.
Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа.
Финансовый блок например.
Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может
вот так вот запросто убрать Набиулину.
Почитайте Михаила Хазина.
И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях,
продолжать их смысла я не вижу.
То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего!

Не знал про клановость Росии.

IMHO, не "кланы" олигархов, хотя олигарха и его прихлебателей можно назвать кланом, а скорее группировки, причём смешанного состава, где смешались, как в доме Облонских: бизнесмены, чиновники, политики и общественные деятели. Причём, различные и в разных пропорциях. И состав этих группировок был всегда нестабильным. А нынче тем паче, т.к. российская спецоперация в Украине и всё с ней связанное, затронули все области жизни и привели к ещё большим изменениям, чем ранее во время событий имевших большое значение. Например, после присоединения Крыма. И данный процесс не только продолжается, но и грозит дестабилизацией внутри РФ. Особенно, если планы руководства РФ не будут выполнены. И тогда уже будет похуже, чем ""смешались в кучу кони, люди"...
Книгочей
Книгочей
Удален
9/23/2022, 5:05:44 PM
(evgen170361 @ 23-09-2022 - 14:46)
Скоро олигархов не будет.....Нужно просто немного потерпеть.
Увы, Сивков никакой политолог и социолог. К тому же, он как всегда тенденциозен и субъективен. Так что, зря вы его запостили. Наверное, из-за его безапеляционного заявления. Но это обычный приём, когда сказать нечего, но надо"вставить свои 5 копеек". К сему: Это про Сивкова, а не про вас.
Буччч
Буччч
Грандмастер
9/23/2022, 5:09:43 PM
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 13:26)
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:48)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:23)
То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего!

Не знал про клановость Росии.
Ну точнее сказать группы влияния,но это не олигархические группы.
Всё сложнее.
Ага... И в разных аспектах - разные группы... Одни прошивают-накрывают другие... Как если бы они в разных измерениях одного пространства...

Например, клан программистов на 1С и клан пользователей 1С - он в одном измерении... А бизнес-кланы - в другом... Но они имеют общие зоны перекрытия-перекрывания (накрывания друг друга)... )))

Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! )))

))
нет ни так)
Мир глобален.
И группы влияния из вне также взаимодействуют в России.
Борьба этих групп в глобальном мире первична.
Ну если коснутся вскользь иудейская тема(это папа римский и Виндзоры)
и сатанинская(это Сорос и ещё там кто то ,кто пропихивает гомасятину,
гендеры всякие и прочую фигню).
Борьба старых и новых денег и много что ещё..
Дак вот всё это имеет влияние и в России.
Путин тоже не полностью самостоятельная фигура,но фигура.
Вас никогда не удивляли некоторые моменты?
Ну например почему мы ушли из под Киева(внезапно)
или почему в Шри-Ланке так жёстко запихнули "зелёнку" и
у неё сейчас проблема с энергетикой ну и скорее всего
скоро сильно подорожает чай?
Возникают эпидемии на ровном месте и также сходят на нет.
Почему политики не могут договорится по простым вопросам
и легко договариваются по сложным?
Потому что всё сложнее чем вы себе представляете..)
Когда вы смотрите в лужу,то видите только грязную воду а
если посмотреть на её каплю в микроскоп,то там такое творится..
Вот и в глобальном мире примерно также..
То что вам говорят по телику- полная фигня.
Понимание всего что происходит которое сложилось в вашей голове-отстой.
Да и в моей примерно также).
Mamont
Mamont
Акула пера
9/23/2022, 5:17:31 PM
(yellowfox @ 23-09-2022 - 14:11)
Народ тут ни при чем, без западных денег и большевиков -предателей никакого 1917 года бы не было.

Холопы баринов предали...
Лефорт
Лефорт
Удален
9/23/2022, 5:29:15 PM
(Mamont @ 23-09-2022 - 15:17)
Холопы баринов предали...

Хамским образом не пожелали кормить паразитов, выступив под богопротивными лозунгами: "Кто не работает, тот не ест", "Вся власть Советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим", "Мир народам". Завидовали лучшим людям - помещикам и капиталистам и злостно не хотели на них горбатиться. Отказались воевать за исторические права России на Босфор и Дарданеллы, близкие сердцу истинного патриота.