Государство и общество после войны

(Лефорт @ 30-09-2022 - 20:01)
Последние события явно показали, что капитализм убивает. С КНДР и республикой Куба все в порядке, причина их экономических трудностей в длящейся многие десятилетия блокаде со стороны США и их сателлитов, а также в том, что они вынуждены тратить львиную долю сил и средств на оборону от агрессии со стороны США. Даже РФ до сих пор не заявила, что выходит из блокады КНДР.

Думаю, в КНР подобие НЭПа с китайской спецификой. Чем НЭП закончится, можно обсуждать бесконечно, особенно с учетом, что в российских и мировых СМИ табу на информацию о КНР, а особенна о грандиозных успехах КНР. И о том, что происходит в Социалистеческой республике Вьетнам публике также неизвестно.
Спасибо за вашу точку зрения!

Да, возможно, что если бы Кубе и Северной Корее сняли все их санкции и ограничения, то они бы жили гораздо лучше и качественнее. В этом смысле, коммунизм этих стран как бы страдает от давления "злого, капиталистического Запада".

Вьетнам чуть не забыли! Вы правы.

Ну а Китай - наверное, поступил умнее всех, объединив в себе всё самое лучшее от коммунизма и капитализма.

(Лариса224488 @ 01-10-2022 - 13:18)
(Лефорт @ 30-09-2022 - 20:01)
Последние события явно показали, что капитализм убивает. С КНДР и республикой Куба все в порядке, причина их экономических трудностей в длящейся многие десятилетия блокаде со стороны США и их сателлитов, а также в том, что они вынуждены тратить львиную долю сил и средств на оборону от агрессии со стороны США. Даже РФ до сих пор не заявила, что выходит из блокады КНДР.

Думаю, в КНР подобие НЭПа с китайской спецификой. Чем НЭП закончится, можно обсуждать бесконечно, особенно с учетом, что в российских и мировых СМИ табу на информацию о КНР, а особенна о грандиозных успехах КНР. И о том, что происходит в Социалистеческой республике Вьетнам публике также неизвестно. Спасибо за вашу точку зрения!

Да, возможно, что если бы Кубе и Северной Корее сняли все их санкции и ограничения, то они бы жили гораздо лучше и качественнее. В этом смысле, коммунизм этих стран как бы страдает от давления "злого, капиталистического Запада".

Вьетнам чуть не забыли! Вы правы.

Ну а Китай - наверное, поступил умнее всех, объединив в себе всё самое лучшее от коммунизма и капитализма.
Ну, в целом, я, как парень из бывшего социалистического лагеря, всё-таки, скажу, что доминирование США мне неприятно... И тем не менее, как переживший нулевые и 90-е на Постсоветском скажу, что доминирования "красных" мне не хочется так же, как и доминирования капиталистов...

Тоталитаризм - не выход. Если и за "красных" я, то за нетоталитарный социализм!..

Что всем на Постсоветском и рекомендую - как во время спецоперации, так и апосля! =))

(Король Счастье @ 01-10-2022 - 00:04)
Многие считают войну России против НАТО войной против капитализма. Я так не считаю. То, что сейчас в России можно одинаково назвать и капитализмом, и демократическим социализмом (как и на всём Постсоветском). В целом - там эклектика и где как. И как на каком уровне. Просто, НАТО и США решили зажать русских.
Так что - война за государственную безопасность России. И, возможно, за сферы влияния на Постсоветском.

К несчастью для тех, кто хочет ва-банка социализма советских моделей, ситуация может обернуться так: в спецоперации, допустим, Россия выиграет. Но манипулятивными ходами извне и/или внутренними силами в ней в дальнейшем может всё разыграться в капиталистическую сторону.

Я сам - больше, пролетарий (клавиатуры: я программист 1С), но не хочется совковой уравниловки, хлеба по талонам и продуктового магазина с 15-тью видами товаров. И получать за свою работу хочется по-современному, по-западному.

В целом, я за демократический социализм... И чтобы бизнесмены не нахальничали (и налоги платили, и пролетариев не обижали, и чтобы зарплаты были не в конвертах, и отпуск - сколько положено по закону), и чтобы пролетарии тоже меру знали в своём нахальстве по отношению к бизнесменам.

В общем, крайностей ублюдочного капитализма и военного коммунизма не хочется!
Спасибо за то, что подробнее объяснили мне вашу позицию!

Немного не согласна на счёт терминов, которые вы употребляете. Например, "война" - это же на самом деле не война, а всего лишь СВО. Войну ведь никто никому не объявлял. В мире царит мир и покой.

Потом вы пишете, что "Россия против НАТО". Но ведь НАТО вообще не воюет. Россия имеет дело лишь с украинскими силами обороны.

Дальше вы пишете, что "НАТО и США решили зажать русских". Если вы имеете в виду санкции, то все эти санкции - это всего лишь ответ Запада на военизированное внедрение России во внутренние дела Украины. То есть, тут всё просто: если бы Россия никуда не внедрялась, то никто бы никого не прижимал. Это же Россия начала всю эту катавасию.

Государственной безопасности России никто и ничто не угрожало до тех пор, пока Россия не начала СВО. А теперь Украина скоро будет членом НАТО. Теперь, конечно, уже будет совсем другой разговор.

Относительно капиталистического / коммунистического устройства общества по окончании военных действий, - тут мы можем только выжидать и надеяться на то, что хоть кто-то останется в живых, чтобы строить и развивать ту или иную систему общественную. Потому что если никого не останется (например, в следствие тотальной ядерной войны), - то и дилемма о капитализме / коммунизме тоже канет в небытие.

А вот на счёт вашей идеи о том, что оптимальный вариант общественного строя - это "демократический социализм" вне крайностей коммунизма и капитализма, - тут я с вами совершенно согласна! Потому что тоже считаю, что наилучший вариант почти во всех случаях жизни - это "золотая середина", которая вмещает в себе всё лучшее от разных систем, строев, типов общества. То есть, это нечто наподобие китайской модели. Ну, разве что нужно сделать скидку на то, что если это сработало в Китае, то не факт, что то же самое сработало бы, например, в России.

Но пробовать нужно! Потому что если ничего не пытаться, то будет то, что мы имеем (в России): хаос, отстой, застой, безобразие и так далее. Это нужно определённо менять в лучшую сторону. Было бы только кому менять.

С уважением...

(Лариса224488 @ 01-10-2022 - 13:18)
(Лефорт @ 30-09-2022 - 20:01)
Последние события явно показали, что капитализм убивает. С КНДР и республикой Куба все в порядке, причина их экономических трудностей в длящейся многие десятилетия блокаде со стороны США и их сателлитов, а также в том, что они вынуждены тратить львиную долю сил и средств на оборону от агрессии со стороны США. Даже РФ до сих пор не заявила, что выходит из блокады КНДР.

Думаю, в КНР подобие НЭПа с китайской спецификой. Чем НЭП закончится, можно обсуждать бесконечно, особенно с учетом, что в российских и мировых СМИ табу на информацию о КНР, а особенна о грандиозных успехах КНР. И о том, что происходит в Социалистеческой республике Вьетнам публике также неизвестно. Спасибо за вашу точку зрения!

Да, возможно, что если бы Кубе и Северной Корее сняли все их санкции и ограничения, то они бы жили гораздо лучше и качественнее. В этом смысле, коммунизм этих стран как бы страдает от давления "злого, капиталистического Запада
Ну здесь бабушка надвое сказала.....Были в истории примеры,когда и железный занавес убирали и ножками Буша откармливали и принимали в свой круг общения,а страна все равно ползет в изоляцию и усиленно сама пытается натянуть на себя новый,.более качественный железный занавес.

Evgen....не страна ползет ,а ее пытаются растащить по частям...

(PARAND @ 01-10-2022 - 15:18)
Evgen....не страна ползет ,а ее пытаются растащить по частям...
Да я знаю.......Ей ползти исторически мешают крылья...))© М.Захарова.

(evgen170361 @ 01-10-2022 - 15:51)
(PARAND @ 01-10-2022 - 15:18)
Evgen....не страна ползет ,а ее пытаются растащить по частям... Да я знаю.......Ей ползти исторически мешают крылья...))© М.Захарова.
Скоро не помешают...

Вот мой недавный юмористиШскай, ирониШскай стишоГГ (итожащий!) :


●

одни говорят
американская военная машина
и спецслужбы
воплощение сатаны

другие утверждают
что коммунисты
на практике
это военный феодализм
и никакой свободы

то же про современные индию
китай россию

дескать тоталитарят
гегемонят дарт вейдеры

скажу
америка гегемонит по-своему
россия и китай аналогично

но даже ребенок
знает

на самом деле
есть лишь
империя и сопротивление

они иногда меняются
местами
и хитрая империя
даёт сопротивлению
пришедшему к власти
почётно обосраться
на неумении
править официально
сверху

так что лучше
как ни крути
улучшать систему
изнутри

сопротивляясь гнёту
расшатывая и разбалтывая
то что мешает
но не давая рухнуть

военный феодализм
в той или иной форме
везде

он и есть
костяк цивилизации
то есть империя

оную свергнуть
уже невозможно
подобно тому как
убить дракона

можно только
эволюционировать
в более свободные
и приемлемые
для низов и верхов
формы

Объявленная Кремлем цифра мобилизованных 300 тыс. много или мало в масштабах страны? Чем больше людей вовлечены в войну, тем значительней социальные последствия. Возможно, одна причин нерешительности Кремля в отношении мобилизации в предыдущие первые полгода, это как раз страх перед социальными последствиями.

В Первую мировую, в 1914 г. были призваны нижние чины запаса в возрасте до 39 лет, а за ними запасные от 39 до 43 лет. Всего в "первую волну" мобилизации были призваны 2 291 800 человек. В итоге армия в начале войны составила около 5 млн человек с учетом ратников (ополченцев) и казаков.

Кстати, о современных российских бутафорских "казаках" что-то не слышно. Они на фронте в первых рядах? Предполагалось, что "казаки" станут опорой Кремля. Правительство Российской империи использовало казаков для подавления Революции 1905 года (в 1917 уже не помогло), но то было сословие казаков, а не косплееры.

(Лефорт @ 02-10-2022 - 09:23)
Объявленная Кремлем цифра мобилизованных 300 тыс. много или мало в масштабах страны? Чем больше людей вовлечены в войну, тем значительней социальные последствия. Возможно, одна причин нерешительности Кремля в отношении мобилизации в предыдущие первые полгода, это как раз страх перед социальными последствиями.

В Первую мировую, в 1914 г. были призваны нижние чины запаса в возрасте до 39 лет, а за ними запасные от 39 до 43 лет. Всего в "первую волну" мобилизации были призваны 2 291 800 человек. В итоге армия в начале войны составила около 5 млн человек с учетом ратников (ополченцев) и казаков.

Кстати, о современных российских бутафорских "казаках" что-то не слышно. Они на фронте в первых рядах? Предполагалось, что "казаки" станут опорой Кремля. Правительство Российской империи использовало казаков для подавления Революции 1905 года (в 1917 уже не помогло), но то было сословие казаков, а не косплееры.
Я вчера узнавал: армии подземных гномов и клонов из лабораторий у России нет... и оружие кончается, закупаются уже у Кореи!..

М.б., пора огнестрельное всему населению раздать, как это Украина сделала? )

Биороботами и трансформерами Россия тоже не богата!

мне одному кажется что как то затянулась мобилизация частичная по времени? 300тыщ не так много для такой территории и такого количества военкоматов. может не 300 мобилизуют?

(Наперсник @ 02-10-2022 - 10:36)
300тыщ не так много для такой территории и такого количества военкоматов. может не 300 мобилизуют?
Народ привык, что власти врут, отсюда недоверие к информации из официальных источников. Слухи, о том, что призывается не 300 тыс., а больше, вряд ли обоснованны. Для мобилизации мало собрать людей повестками. Еще нужно сформировать новые части, организовать их снабжение, обучение, боевое слаживание, доукомлектовать старые части и укомлектовать новые техникой и оружием.

В Советском Союзе была система МО, позволяющая все это сделать и мобилизовать миллионы. Нужно спрашивать у военных специалистов, в какой части эта система уничтожена за 30 лет, а в какой части сохранилась. Возможно, цифра 300 тыс. отражает реальные возможности МО РФ по мобилизации.

Вопрос, какие социальные последствия вызовет мобилизация. На сегодняшний день, как сообщает Левада, общество охвачено беспокойством (но это не обязательно прямое следствие мобилизации, может, вообще событий на Украине).

(yellowfox @ 01-10-2022 - 17:58)
(evgen170361 @ 01-10-2022 - 15:51)
(PARAND @ 01-10-2022 - 15:18)
Evgen....не страна ползет ,а ее пытаются растащить по частям... Да я знаю.......Ей ползти исторически мешают крылья...))© М.Захарова. Скоро не помешают...
Ну раз присутствуют слова скоро и крылья,то предполагаю,ты имел ввиду,что скоро взлетит?

(Лариса224488 @ 01-10-2022 - 12:18)
Ну а Китай - наверное, поступил умнее всех, объединив в себе всё самое лучшее от коммунизма и капитализма.
Только от коммунизма там осталось только название.

(Лефорт @ 02-10-2022 - 09:23)


Кстати, о современных российских бутафорских "казаках" что-то не слышно. Они на фронте в первых рядах? Предполагалось, что "казаки" станут опорой Кремля. Правительство Российской империи использовало казаков для подавления Революции 1905 года (в 1917 уже не помогло), но то было сословие казаков, а не косплееры.
Вы плохо осведомлены....по моему под Красным Лиманом как раз казаки и неплохо себя и проявили ,но силы оказались не равны и пришлось отступить чтоб не оказаться в окружении.

(yellowfox @ 02-10-2022 - 17:00)
(Лариса224488 @ 01-10-2022 - 12:18)
Ну а Китай - наверное, поступил умнее всех, объединив в себе всё самое лучшее от коммунизма и капитализма. Только от коммунизма там осталось только название.
Вот не был, не знаю... Демагогия, как и везде?)

(Лефорт @ 02-10-2022 - 13:07)
(Наперсник @ 02-10-2022 - 10:36)
300тыщ не так много для такой территории и такого количества военкоматов. может не 300 мобилизуют?Народ привык, что власти врут, отсюда недоверие к информации из официальных источников. Слухи, о том, что призывается не 300 тыс., а больше, вряд ли обоснованны. Для мобилизации мало собрать людей повестками. Еще нужно сформировать новые части, организовать их снабжение, обучение, боевое слаживание, доукомлектовать старые части и укомлектовать новые техникой и оружием.

В Советском Союзе была система МО, позволяющая все это сделать и мобилизовать миллионы. Нужно спрашивать у военных специалистов, в какой части эта система уничтожена за 30 лет, а в какой части сохранилась. Возможно, цифра 300 тыс. отражает реальные возможности МО РФ по мобилизации.

Вопрос, какие социальные последствия вызовет мобилизация. На сегодняшний день, как сообщает Левада, общество охвачено беспокойством (но это не обязательно прямое следствие мобилизации, может, вообще событий на Украине).

Народ привык, что власти врут, отсюда недоверие к информации из официальных источников.
Неофициальные источники врут еще больше...

(PARAND @ 02-10-2022 - 17:08)
Под Красным Лиманом как раз казаки и неплохо себя и проявили ,но силы оказались не равны и пришлось отступить чтоб не оказаться в окружении.
Была поговорка, выдуманная когда-то давно казацкими пропагандистами: "Донцы не раки - задом не пятятся" (никогда не отступают). Современный вариант звучал бы: "Казаки не бегут, а передислоцируются".

Казаки до 1917 года были сословием, феодальным пережитком. В 1917 казаки стали этнографическим памятником. В 1936 несколько кавалерийских дивизий РККА получили название казачьих, в годы войны были созданы и другие казачьи дивизии и корпуса. В свою очередь, в Вермахте и в СС были сформированы казачьи подразделения, а в 1944 создано Главное управление казачьих войск под руководством генерала бывшей русской императорской армии Краснова, который в 1947 по приговору суда был повешен. В 2007 году в Ростовской области на частной территории был поставлен 4-метровый памятник Краснову, прокуратура вышла в суд с иском о сносе памятника, но в иске было отказано. В 2021 прокуратура подтвердила законность существования этого памятника ССЫЛКА

В свете данной темы актуален вопрос, что будет с субкультурой "казаков" после войны, Останется ли у государства потребность в этом косплее? Будет ли памятник Краснову в Ростовской области снесен? Кремль заявил о денацификации Украины, но неплохо было разобраться и с памятниками фашистским пособникам в России ССЫЛКА ССЫЛКА

Что будет представлять после войны территория Украины, если на ней будут разрушены электростанции, железнодоржные узлы, промышленные предприятия и т.д.? От войны страдает прежде всего восточная часть Украины, где преобладает русскоязычное население. Почти все промышленные объектына Украине были построены в СССР. Ни российская, не украинская экономика не в состоянии построить такие же объекты заново, ведь за 30 лет утеряны проиводственные мощности, технологии и кадры.

Где работали бы люди, если бы они остались жить на этой территории?

(Лефорт @ 13-10-2022 - 01:46)
Что будет представлять после войны территория Украины, если на ней будут разрушены электростанции, железнодоржные узлы, промышленные предприятия и т.д.? От войны страдает прежде всего восточная часть Украины, где преобладает русскоязычное население. Почти все промышленные объектына Украине были построены в СССР. Ни российская, не украинская экономика не в состоянии построить такие же объекты заново, ведь за 30 лет утеряны проиводственные мощности, технологии и кадры.

Где работали бы люди, если бы они остались жить на этой территории?
Вопрос, не будет ли поделена Украина на территории, отходящие к соседним государствам, как писали в интернете!?

Или Россия всё там выстроит заново и на том основании присоединит Украину к себе полностью...