Государство и общество после войны
PARAND
moderator
9/28/2022, 6:30:17 PM
(Книгочей @ 27-09-2022 - 13:35)
Не только китайским СМИ нельзя доверять и всем китайцам это коварная нация как и все азиаты....они сами по себе....
Нельзя забывать на то добро что мы им сделали и что они потом сделали для нашей страны убив ни в чем неповинных ребят на Даманском.Так что влюбое время они могут повернуться к нам спиной.Это сейчас они такие добрые что их прижимают американцы....
.. А у меня ощущения влияния спецоперации на всю Евразию.
Евразия это ещё не весь мир. Хотя, российская спецоперация на Украине кардинально изменила мировой порядок, как считают обозреватели китайской газеты Global Times. Но руководство КНР "само себе на уме" и доверять даже их официальным заявлениям не стоит. А уже верить китайским СМИ вообще нельзя.
Не только китайским СМИ нельзя доверять и всем китайцам это коварная нация как и все азиаты....они сами по себе....
Нельзя забывать на то добро что мы им сделали и что они потом сделали для нашей страны убив ни в чем неповинных ребят на Даманском.Так что влюбое время они могут повернуться к нам спиной.Это сейчас они такие добрые что их прижимают американцы....
Лефорт
Удален 9/28/2022, 9:21:37 PM
Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России.
Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных.
Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных.
Король Счастье
moderator
9/28/2022, 9:54:57 PM
(Лефорт @ 28-09-2022 - 19:21)
Ну, может чуть-чуть измениться в связи с ростом ценок из-за войнушки... )
Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России.
Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных.
Ну, может чуть-чуть измениться в связи с ростом ценок из-за войнушки... )
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
yellowfox
Акула пера
9/28/2022, 9:55:21 PM
(Лефорт @ 28-09-2022 - 18:21)
Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных.
Этого оружия в боевых действиях на Украине нет. Не тот уровень, чтобы его использовать.
Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России.
Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных.
Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных.
Этого оружия в боевых действиях на Украине нет. Не тот уровень, чтобы его использовать.
Буччч
Грандмастер
9/28/2022, 10:11:04 PM
(Лефорт @ 28-09-2022 - 19:21)
Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России.
Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных.
Я смотрю чем выше инфляция в Эстонии, тем выше ненависть к России.
Хотите взять объемом? Я понимаю что русофобия сейчас ликвидный товар..,
но дотации вам всё равно будут сокращаться в перспективе.
Просто не откуда будет.., так что можете не стараться..)
Лучше делом займитесь. А.., ну я забыл сами то вы делать ничего не умеете).
Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России.
Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных.
Я смотрю чем выше инфляция в Эстонии, тем выше ненависть к России.
Хотите взять объемом? Я понимаю что русофобия сейчас ликвидный товар..,
но дотации вам всё равно будут сокращаться в перспективе.
Просто не откуда будет.., так что можете не стараться..)
Лучше делом займитесь. А.., ну я забыл сами то вы делать ничего не умеете).
Книгочей
Удален 9/29/2022, 2:00:40 AM
(Лефорт @ 28-09-2022 - 15:32)
В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую.
Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала. 1.) ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ российской спецоперации в Украине. Начиная с 24 февраля, в СМИ РФ были заявления, в которых несколько раз их уточняли и даже изменяли:2. Названы три исхода конфликта на Украине: "Американский журналист Томас Фридман в статье для New York Times пытается оценить, как может закончиться вооруженный конфликт на Украине. По его мнению, вероятных исхода четыре, причем под последним он подразумевает развитие событий, предсказать которое невозможно. К сему: ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин. Первой из которых является офиальное заявление верховных властей РФ о том, что это НЕ ВОЙНА.
В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую.
Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала. 1.) ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ российской спецоперации в Украине. Начиная с 24 февраля, в СМИ РФ были заявления, в которых несколько раз их уточняли и даже изменяли:
скрытый текст
"24 февраля
Путин: "Мною принято решение о проведении специальной военной операции. Ее цель – защита людей, которые 8 лет подвергаются геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины".
Песков, пресс-секретарь Путина: "В идеале нужно освободить Украину, зачистить от нацистов".
25 февраля
Лавров, глава МИД РФ: "президент принял решение о проведении спецоперации по демилитаризации и денацификации Украины, чтобы украинцы сами могли определить своё будущее".
Захарова, спикер МИД РФ: "Цель – защита людей, которые 8 лет подвергались издевательствам и геноциду со стороны киевского режима".
1 марта
Шойгу: "Главное – защитить РФ от военной угрозы стран Запада, которые пытаются использовать украинский народ в борьбе против нашей страны".
3 марта
Лавров: "Спецоперация призвана положить конец любой войне, которая могла бы происходить на украинской территории".
9 марта
Захарова: "Цели – защита ДНР и ЛНР, демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы, которая исходит с украинской территории из-за её освоения странами НАТО".
16 марта
Путин: "Появление российских войск под Киевом и у других городов Украины связано не с намерением оккупировать эту страну, у нас нет такой цели".
18 марта
Путин: "Против ДНР и ЛНР были организованы карательные военные операции, блокада, обстрел из пушек. Избавить людей от геноцида – главная цель спецоперации на Украине".
19 марта
Лавров: "Цель – демилитаризовать Украину, чтобы угроза не исходила из украинской территории... получить гарантии безопасности для России".
25 марта
Рудской, начальник ГОУ Генштаба ВС РФ: "Основная цель – оказание помощи народу ДНР и ЛНР, подвергавшемуся в течение 8 лет геноциду со стороны Киева".
29 марта
Кадыров, глава Чечни: "Надо завершить начатое, не останавливаться. Зайти в Киев и забрать Киев".
30 марта
Конашенков, спикер Минобороны РФ: "Целью первого этапа спецоперации было сковать противника без штурма городов, во избежание потерь среди гражданского населения, нанести вооружённым формированиям киевского режима такое поражение, которое не позволило бы ему использовать эти силы на главном направлении российских действий – в Донбассе".
3 апреля
Песков: "Одна из целей операции – спасение республик и восстановление их государственности в границах 2014 года".
11 апреля
Кадыров: "Задачи ясны, будет наступательная работа. Не только в Мариуполе, но и во всех других городах и селах. Луганск и Донецк полностью освободим. Такая поставлена задача... Дальше заберём Киев и остальные города. У нас цель не забрать города, а уничтожить этих бандеровцев, нациков и шайтанов".
Лавров: "Спецоперация призвана положить конец безоглядному расширению и курсу на полное доминирование США и остальных западных стран на международной арене".
9 мая
Путин: "Все намеченные планы выполняются. Результат будет достигнут – на этот счёт никаких нет сомнений".
29 мая
Лавров: "Освобождение" Донецкой и Луганской областей "является безусловным приоритетом".
13 июня
Песков: "российские силы в ходе спецоперации на Украине стремятся защитить "ДНР" и "ЛНР"".
29 июня
Путин: "Ничего не поменялось. Я же сказал об этом утром 24 февраля прямо, публично на всю страну, на весь мир. Ничего не изменилось".
5 июля
Патрушев, секретарь Совбеза РФ: "Россия начала спецоперацию, так как неонацизм на Украине, желание страны вступить в НАТО и наличие биолабораторий США создавали угрозу безопасности для рф".
20 июля
Лавров: "По мере предоставления Западом все более дальнобойного оружия Киеву географические цели операции будут отодвигаться от нынешней линии ещё дальше".(с)
Путин: "Мною принято решение о проведении специальной военной операции. Ее цель – защита людей, которые 8 лет подвергаются геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины".
Песков, пресс-секретарь Путина: "В идеале нужно освободить Украину, зачистить от нацистов".
25 февраля
Лавров, глава МИД РФ: "президент принял решение о проведении спецоперации по демилитаризации и денацификации Украины, чтобы украинцы сами могли определить своё будущее".
Захарова, спикер МИД РФ: "Цель – защита людей, которые 8 лет подвергались издевательствам и геноциду со стороны киевского режима".
1 марта
Шойгу: "Главное – защитить РФ от военной угрозы стран Запада, которые пытаются использовать украинский народ в борьбе против нашей страны".
3 марта
Лавров: "Спецоперация призвана положить конец любой войне, которая могла бы происходить на украинской территории".
9 марта
Захарова: "Цели – защита ДНР и ЛНР, демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы, которая исходит с украинской территории из-за её освоения странами НАТО".
16 марта
Путин: "Появление российских войск под Киевом и у других городов Украины связано не с намерением оккупировать эту страну, у нас нет такой цели".
18 марта
Путин: "Против ДНР и ЛНР были организованы карательные военные операции, блокада, обстрел из пушек. Избавить людей от геноцида – главная цель спецоперации на Украине".
19 марта
Лавров: "Цель – демилитаризовать Украину, чтобы угроза не исходила из украинской территории... получить гарантии безопасности для России".
25 марта
Рудской, начальник ГОУ Генштаба ВС РФ: "Основная цель – оказание помощи народу ДНР и ЛНР, подвергавшемуся в течение 8 лет геноциду со стороны Киева".
29 марта
Кадыров, глава Чечни: "Надо завершить начатое, не останавливаться. Зайти в Киев и забрать Киев".
30 марта
Конашенков, спикер Минобороны РФ: "Целью первого этапа спецоперации было сковать противника без штурма городов, во избежание потерь среди гражданского населения, нанести вооружённым формированиям киевского режима такое поражение, которое не позволило бы ему использовать эти силы на главном направлении российских действий – в Донбассе".
3 апреля
Песков: "Одна из целей операции – спасение республик и восстановление их государственности в границах 2014 года".
11 апреля
Кадыров: "Задачи ясны, будет наступательная работа. Не только в Мариуполе, но и во всех других городах и селах. Луганск и Донецк полностью освободим. Такая поставлена задача... Дальше заберём Киев и остальные города. У нас цель не забрать города, а уничтожить этих бандеровцев, нациков и шайтанов".
Лавров: "Спецоперация призвана положить конец безоглядному расширению и курсу на полное доминирование США и остальных западных стран на международной арене".
9 мая
Путин: "Все намеченные планы выполняются. Результат будет достигнут – на этот счёт никаких нет сомнений".
29 мая
Лавров: "Освобождение" Донецкой и Луганской областей "является безусловным приоритетом".
13 июня
Песков: "российские силы в ходе спецоперации на Украине стремятся защитить "ДНР" и "ЛНР"".
29 июня
Путин: "Ничего не поменялось. Я же сказал об этом утром 24 февраля прямо, публично на всю страну, на весь мир. Ничего не изменилось".
5 июля
Патрушев, секретарь Совбеза РФ: "Россия начала спецоперацию, так как неонацизм на Украине, желание страны вступить в НАТО и наличие биолабораторий США создавали угрозу безопасности для рф".
20 июля
Лавров: "По мере предоставления Западом все более дальнобойного оружия Киеву географические цели операции будут отодвигаться от нынешней линии ещё дальше".(с)
скрытый текст
Томас Фридман:
"На прошлой неделе было весьма интересно поговорить в Европе про Украину с экспертами по национальной безопасности, с чиновниками и с ведущими бизнесменами. Киев вместе с союзниками недавно принудил российских солдат к отступлению, вернув себе большой кусок территории. А руководители Китая и Индии довольно четко дали понять Владимиру Путину, что рост цен на продовольствие и энергоресурсы, вызванный его военной операцией, наносит вред их населению, составляющему 2,7 миллиарда человек. Кроме всего прочего, одна из российских икон поп-музыки рассказала 3,4 миллиона своих подписчиков в инстаграме*, что военный конфликт "превращает страну в изгоя и ухудшает жизнь граждан".
Короче говоря, для Путина это была худшая неделя с начала спецоперации, в которой нет ни мудрости, ни справедливости, ни милосердия, ни плана Б.
Тем не менее… Может, я общался не с теми людьми, но я обнаружил некий оттенок беспокойства, когда вел свои многочисленные беседы с европейскими союзниками Украины.
Работая зарубежным корреспондентом, я уже давно понял, что иногда новости в шуме, в том, что говорят и кричат; а иногда они в молчании, в том, о чем вообще не говорят. То, что не было сказано на прошлой неделе, я истолковал следующим образом. Да, это замечательно, что Украина изгоняет русских, но можете ли вы ответить на вопрос, который повис в воздухе с самого начала боевых действий: как может закончиться этот конфликт с устойчивым результатом?
Мы этого пока не знаем. Задавая этот вопрос во время бесед, я выделил три возможных исхода. Некоторые были совершенно новые, некоторые знакомые, но все они сопровождались сложными и непредсказуемыми побочными эффектами.
Исход 1. Полная победа Украины, из-за чего Путин может сделать нечто безумное, столкнувшись с перспективой разгрома и унижения.
Исход 2. Грязная сделка, в результате которой Путин добивается прекращения огня и прекращает свои разрушительные действия. Но это вносит раскол в ряды западных союзников и вызывает ярость у многих украинцев.
Исход 3. Менее грязная сделка. Мы возвращаемся туда, где все находились до начала путинской операции. Украина может с этим смириться. Может быть, с этим смирится даже российский народ, но для начала надо будет свергнуть Путина, так как он ни в коем случае не признает, что эта его авантюра была совершенно напрасной.
Разница между этими вариантами огромная, и каждый из них окажет на нас свое воздействие. Может быть, вы и не интересуетесь украинским конфликтом, но он вами непременно заинтересуется. Вы поймете это по ценам на электроэнергию и продовольствие, и по степени вашей "гуманности". Это поняли даже "нейтральные" страны, такие как Китай и Индия.
Так что давайте разбираться в каждом из трех возможных результатов." - далее: https://vpk.name/news/633928_nazvany_tri_is...ne.html?new#new
"И мы еще не рассмотрели четвертый исход, который никто не может предсказать.
*деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская.
Права на данный материал принадлежат ИноСМИ
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации: https://www.nytimes.com/2022/09/20/opinion/...aine-putin.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name."(с) Источник: https://vpk.name/news/633928_nazvany_tri_is...ne.html?new#new
"На прошлой неделе было весьма интересно поговорить в Европе про Украину с экспертами по национальной безопасности, с чиновниками и с ведущими бизнесменами. Киев вместе с союзниками недавно принудил российских солдат к отступлению, вернув себе большой кусок территории. А руководители Китая и Индии довольно четко дали понять Владимиру Путину, что рост цен на продовольствие и энергоресурсы, вызванный его военной операцией, наносит вред их населению, составляющему 2,7 миллиарда человек. Кроме всего прочего, одна из российских икон поп-музыки рассказала 3,4 миллиона своих подписчиков в инстаграме*, что военный конфликт "превращает страну в изгоя и ухудшает жизнь граждан".
Короче говоря, для Путина это была худшая неделя с начала спецоперации, в которой нет ни мудрости, ни справедливости, ни милосердия, ни плана Б.
Тем не менее… Может, я общался не с теми людьми, но я обнаружил некий оттенок беспокойства, когда вел свои многочисленные беседы с европейскими союзниками Украины.
Работая зарубежным корреспондентом, я уже давно понял, что иногда новости в шуме, в том, что говорят и кричат; а иногда они в молчании, в том, о чем вообще не говорят. То, что не было сказано на прошлой неделе, я истолковал следующим образом. Да, это замечательно, что Украина изгоняет русских, но можете ли вы ответить на вопрос, который повис в воздухе с самого начала боевых действий: как может закончиться этот конфликт с устойчивым результатом?
Мы этого пока не знаем. Задавая этот вопрос во время бесед, я выделил три возможных исхода. Некоторые были совершенно новые, некоторые знакомые, но все они сопровождались сложными и непредсказуемыми побочными эффектами.
Исход 1. Полная победа Украины, из-за чего Путин может сделать нечто безумное, столкнувшись с перспективой разгрома и унижения.
Исход 2. Грязная сделка, в результате которой Путин добивается прекращения огня и прекращает свои разрушительные действия. Но это вносит раскол в ряды западных союзников и вызывает ярость у многих украинцев.
Исход 3. Менее грязная сделка. Мы возвращаемся туда, где все находились до начала путинской операции. Украина может с этим смириться. Может быть, с этим смирится даже российский народ, но для начала надо будет свергнуть Путина, так как он ни в коем случае не признает, что эта его авантюра была совершенно напрасной.
Разница между этими вариантами огромная, и каждый из них окажет на нас свое воздействие. Может быть, вы и не интересуетесь украинским конфликтом, но он вами непременно заинтересуется. Вы поймете это по ценам на электроэнергию и продовольствие, и по степени вашей "гуманности". Это поняли даже "нейтральные" страны, такие как Китай и Индия.
Так что давайте разбираться в каждом из трех возможных результатов." - далее: https://vpk.name/news/633928_nazvany_tri_is...ne.html?new#new
"И мы еще не рассмотрели четвертый исход, который никто не может предсказать.
*деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская.
Права на данный материал принадлежат ИноСМИ
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации: https://www.nytimes.com/2022/09/20/opinion/...aine-putin.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name."(с) Источник: https://vpk.name/news/633928_nazvany_tri_is...ne.html?new#new
Лефорт
Удален 9/29/2022, 2:42:23 AM
(Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00)
ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин.
Русско-японскую войну и ее последствия для общества и государства можно сравнивать с нынешней войной? А какую-нибудь из индо-пакистанских войн?
ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин.
Русско-японскую войну и ее последствия для общества и государства можно сравнивать с нынешней войной? А какую-нибудь из индо-пакистанских войн?
Книгочей
Удален 9/29/2022, 6:37:04 AM
(Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00)
НИКАКИЕ, т.к. "Роскомнадзор потребовал удалить материалы "Новой газеты", "Медиазоны" (признано "СМИ-иноагентом"), "Дождя" (признано "СМИ-иноагентом") и других СМИ за то, что происходящее на территории Украины в них называлось войной. Соответствующие уведомления издания получили сегодня. Такое же уведомление получила редакция одного из русскоязычных проектов медиакорпорации РСЕ/РС Крым.Реалии.
"На указанных ресурсах под видом достоверных сообщений размещена недостоверная общественно значимая не соответствующая действительности информация об обстрелах ВС РФ украинских городов и гибели мирных жителей Украины в результате действий Российской Армии, а также материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны", – говорится в требовании регулятора."(с)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00)
ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин.
Русско-японскую войну и ее последствия для общества и государства можно сравнивать с нынешней войной? А какую-нибудь из индо-пакистанских войн?
НИКАКИЕ, т.к. "Роскомнадзор потребовал удалить материалы "Новой газеты", "Медиазоны" (признано "СМИ-иноагентом"), "Дождя" (признано "СМИ-иноагентом") и других СМИ за то, что происходящее на территории Украины в них называлось войной. Соответствующие уведомления издания получили сегодня. Такое же уведомление получила редакция одного из русскоязычных проектов медиакорпорации РСЕ/РС Крым.Реалии.
"На указанных ресурсах под видом достоверных сообщений размещена недостоверная общественно значимая не соответствующая действительности информация об обстрелах ВС РФ украинских городов и гибели мирных жителей Украины в результате действий Российской Армии, а также материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны", – говорится в требовании регулятора."(с)
Книгочей
Удален 9/29/2022, 6:44:44 AM
(Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00)
Сравните масштабы и размах боевых действий, а так силы и средства, которые использовались и применялись в перечисленных войнах с российской спец.операцией в Украине. А так же бюджетные расходы на них. К сему:
"На обеспечение национальной обороны РФ в 2023-2025 годах направят более 13,7 трлн рублей
По отношению к объему ВВП доля расходов на национальную оборону составит соответственно 3,3%, 2,9% и 2,5% по каждому году."(с) - 29.09.2022 г. ТАСС.
"На создание мобилизационного резерва ВС могут выделить почти 16 млрд рублей. Соответствующие бюджетные ассигнования зарезервированы при формировании законопроекта "О федеральном бюджете на 2023 год и на плановый период 2024 и 2025 годов" по направлению "Реализация функций иных федеральных органов государственной власти".(с) - 29.09.2022 г. ТАСС.
(Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00)
ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин.
Русско-японскую войну и ее последствия для общества и государства можно сравнивать с нынешней войной? А какую-нибудь из индо-пакистанских войн?
Сравните масштабы и размах боевых действий, а так силы и средства, которые использовались и применялись в перечисленных войнах с российской спец.операцией в Украине. А так же бюджетные расходы на них. К сему:
"На обеспечение национальной обороны РФ в 2023-2025 годах направят более 13,7 трлн рублей
По отношению к объему ВВП доля расходов на национальную оборону составит соответственно 3,3%, 2,9% и 2,5% по каждому году."(с) - 29.09.2022 г. ТАСС.
"На создание мобилизационного резерва ВС могут выделить почти 16 млрд рублей. Соответствующие бюджетные ассигнования зарезервированы при формировании законопроекта "О федеральном бюджете на 2023 год и на плановый период 2024 и 2025 годов" по направлению "Реализация функций иных федеральных органов государственной власти".(с) - 29.09.2022 г. ТАСС.
Король Счастье
moderator
9/29/2022, 10:47:38 AM
(Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00)
(Лефорт @ 28-09-2022 - 15:32)
В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую.
Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала. 1.) ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ российской спецоперации в Украине. Начиная с 24 февраля, в СМИ РФ были заявления, в которых несколько раз их уточняли и даже изменяли:2. Названы три исхода конфликта на Украине: "Американский журналист Томас Фридман в статье для New York Times пытается оценить, как может закончиться вооруженный конфликт на Украине. По его мнению, вероятных исхода четыре, причем под последним он подразумевает развитие событий, предсказать которое невозможно. К сему: ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин. Первой из которых является офиальное заявление верховных властей РФ о том, что это НЕ ВОЙНА. Я тоже против принуждения к какому-либо одному языку... И в Латвии в том числе... По сути, это не свобода, а национализация наоброт: борьба со всем "русским", объявив это плохим... А народ наполовину русский, наполовину национальный (в Латвии - латышский, на Украине - украинский)... Свобода в том, чтобы говорить, учиться и получать СМИ на том языке, который хочешь!
(Лефорт @ 28-09-2022 - 15:32)
В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую.
Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала. 1.) ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ российской спецоперации в Украине. Начиная с 24 февраля, в СМИ РФ были заявления, в которых несколько раз их уточняли и даже изменяли:
скрытый текст
"24 февраля
Путин: "Мною принято решение о проведении специальной военной операции. Ее цель – защита людей, которые 8 лет подвергаются геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины".
Песков, пресс-секретарь Путина: "В идеале нужно освободить Украину, зачистить от нацистов".
25 февраля
Лавров, глава МИД РФ: "президент принял решение о проведении спецоперации по демилитаризации и денацификации Украины, чтобы украинцы сами могли определить своё будущее".
Захарова, спикер МИД РФ: "Цель – защита людей, которые 8 лет подвергались издевательствам и геноциду со стороны киевского режима".
1 марта
Шойгу: "Главное – защитить РФ от военной угрозы стран Запада, которые пытаются использовать украинский народ в борьбе против нашей страны".
3 марта
Лавров: "Спецоперация призвана положить конец любой войне, которая могла бы происходить на украинской территории".
9 марта
Захарова: "Цели – защита ДНР и ЛНР, демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы, которая исходит с украинской территории из-за её освоения странами НАТО".
16 марта
Путин: "Появление российских войск под Киевом и у других городов Украины связано не с намерением оккупировать эту страну, у нас нет такой цели".
18 марта
Путин: "Против ДНР и ЛНР были организованы карательные военные операции, блокада, обстрел из пушек. Избавить людей от геноцида – главная цель спецоперации на Украине".
19 марта
Лавров: "Цель – демилитаризовать Украину, чтобы угроза не исходила из украинской территории... получить гарантии безопасности для России".
25 марта
Рудской, начальник ГОУ Генштаба ВС РФ: "Основная цель – оказание помощи народу ДНР и ЛНР, подвергавшемуся в течение 8 лет геноциду со стороны Киева".
29 марта
Кадыров, глава Чечни: "Надо завершить начатое, не останавливаться. Зайти в Киев и забрать Киев".
30 марта
Конашенков, спикер Минобороны РФ: "Целью первого этапа спецоперации было сковать противника без штурма городов, во избежание потерь среди гражданского населения, нанести вооружённым формированиям киевского режима такое поражение, которое не позволило бы ему использовать эти силы на главном направлении российских действий – в Донбассе".
3 апреля
Песков: "Одна из целей операции – спасение республик и восстановление их государственности в границах 2014 года".
11 апреля
Кадыров: "Задачи ясны, будет наступательная работа. Не только в Мариуполе, но и во всех других городах и селах. Луганск и Донецк полностью освободим. Такая поставлена задача... Дальше заберём Киев и остальные города. У нас цель не забрать города, а уничтожить этих бандеровцев, нациков и шайтанов".
Лавров: "Спецоперация призвана положить конец безоглядному расширению и курсу на полное доминирование США и остальных западных стран на международной арене".
9 мая
Путин: "Все намеченные планы выполняются. Результат будет достигнут – на этот счёт никаких нет сомнений".
29 мая
Лавров: "Освобождение" Донецкой и Луганской областей "является безусловным приоритетом".
13 июня
Песков: "российские силы в ходе спецоперации на Украине стремятся защитить "ДНР" и "ЛНР"".
29 июня
Путин: "Ничего не поменялось. Я же сказал об этом утром 24 февраля прямо, публично на всю страну, на весь мир. Ничего не изменилось".
5 июля
Патрушев, секретарь Совбеза РФ: "Россия начала спецоперацию, так как неонацизм на Украине, желание страны вступить в НАТО и наличие биолабораторий США создавали угрозу безопасности для рф".
20 июля
Лавров: "По мере предоставления Западом все более дальнобойного оружия Киеву географические цели операции будут отодвигаться от нынешней линии ещё дальше".(с)
Путин: "Мною принято решение о проведении специальной военной операции. Ее цель – защита людей, которые 8 лет подвергаются геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины".
Песков, пресс-секретарь Путина: "В идеале нужно освободить Украину, зачистить от нацистов".
25 февраля
Лавров, глава МИД РФ: "президент принял решение о проведении спецоперации по демилитаризации и денацификации Украины, чтобы украинцы сами могли определить своё будущее".
Захарова, спикер МИД РФ: "Цель – защита людей, которые 8 лет подвергались издевательствам и геноциду со стороны киевского режима".
1 марта
Шойгу: "Главное – защитить РФ от военной угрозы стран Запада, которые пытаются использовать украинский народ в борьбе против нашей страны".
3 марта
Лавров: "Спецоперация призвана положить конец любой войне, которая могла бы происходить на украинской территории".
9 марта
Захарова: "Цели – защита ДНР и ЛНР, демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы, которая исходит с украинской территории из-за её освоения странами НАТО".
16 марта
Путин: "Появление российских войск под Киевом и у других городов Украины связано не с намерением оккупировать эту страну, у нас нет такой цели".
18 марта
Путин: "Против ДНР и ЛНР были организованы карательные военные операции, блокада, обстрел из пушек. Избавить людей от геноцида – главная цель спецоперации на Украине".
19 марта
Лавров: "Цель – демилитаризовать Украину, чтобы угроза не исходила из украинской территории... получить гарантии безопасности для России".
25 марта
Рудской, начальник ГОУ Генштаба ВС РФ: "Основная цель – оказание помощи народу ДНР и ЛНР, подвергавшемуся в течение 8 лет геноциду со стороны Киева".
29 марта
Кадыров, глава Чечни: "Надо завершить начатое, не останавливаться. Зайти в Киев и забрать Киев".
30 марта
Конашенков, спикер Минобороны РФ: "Целью первого этапа спецоперации было сковать противника без штурма городов, во избежание потерь среди гражданского населения, нанести вооружённым формированиям киевского режима такое поражение, которое не позволило бы ему использовать эти силы на главном направлении российских действий – в Донбассе".
3 апреля
Песков: "Одна из целей операции – спасение республик и восстановление их государственности в границах 2014 года".
11 апреля
Кадыров: "Задачи ясны, будет наступательная работа. Не только в Мариуполе, но и во всех других городах и селах. Луганск и Донецк полностью освободим. Такая поставлена задача... Дальше заберём Киев и остальные города. У нас цель не забрать города, а уничтожить этих бандеровцев, нациков и шайтанов".
Лавров: "Спецоперация призвана положить конец безоглядному расширению и курсу на полное доминирование США и остальных западных стран на международной арене".
9 мая
Путин: "Все намеченные планы выполняются. Результат будет достигнут – на этот счёт никаких нет сомнений".
29 мая
Лавров: "Освобождение" Донецкой и Луганской областей "является безусловным приоритетом".
13 июня
Песков: "российские силы в ходе спецоперации на Украине стремятся защитить "ДНР" и "ЛНР"".
29 июня
Путин: "Ничего не поменялось. Я же сказал об этом утром 24 февраля прямо, публично на всю страну, на весь мир. Ничего не изменилось".
5 июля
Патрушев, секретарь Совбеза РФ: "Россия начала спецоперацию, так как неонацизм на Украине, желание страны вступить в НАТО и наличие биолабораторий США создавали угрозу безопасности для рф".
20 июля
Лавров: "По мере предоставления Западом все более дальнобойного оружия Киеву географические цели операции будут отодвигаться от нынешней линии ещё дальше".(с)
скрытый текст
Томас Фридман:
"На прошлой неделе было весьма интересно поговорить в Европе про Украину с экспертами по национальной безопасности, с чиновниками и с ведущими бизнесменами. Киев вместе с союзниками недавно принудил российских солдат к отступлению, вернув себе большой кусок территории. А руководители Китая и Индии довольно четко дали понять Владимиру Путину, что рост цен на продовольствие и энергоресурсы, вызванный его военной операцией, наносит вред их населению, составляющему 2,7 миллиарда человек. Кроме всего прочего, одна из российских икон поп-музыки рассказала 3,4 миллиона своих подписчиков в инстаграме*, что военный конфликт "превращает страну в изгоя и ухудшает жизнь граждан".
Короче говоря, для Путина это была худшая неделя с начала спецоперации, в которой нет ни мудрости, ни справедливости, ни милосердия, ни плана Б.
Тем не менее… Может, я общался не с теми людьми, но я обнаружил некий оттенок беспокойства, когда вел свои многочисленные беседы с европейскими союзниками Украины.
Работая зарубежным корреспондентом, я уже давно понял, что иногда новости в шуме, в том, что говорят и кричат; а иногда они в молчании, в том, о чем вообще не говорят. То, что не было сказано на прошлой неделе, я истолковал следующим образом. Да, это замечательно, что Украина изгоняет русских, но можете ли вы ответить на вопрос, который повис в воздухе с самого начала боевых действий: как может закончиться этот конфликт с устойчивым результатом?
Мы этого пока не знаем. Задавая этот вопрос во время бесед, я выделил три возможных исхода. Некоторые были совершенно новые, некоторые знакомые, но все они сопровождались сложными и непредсказуемыми побочными эффектами.
Исход 1. Полная победа Украины, из-за чего Путин может сделать нечто безумное, столкнувшись с перспективой разгрома и унижения.
Исход 2. Грязная сделка, в результате которой Путин добивается прекращения огня и прекращает свои разрушительные действия. Но это вносит раскол в ряды западных союзников и вызывает ярость у многих украинцев.
Исход 3. Менее грязная сделка. Мы возвращаемся туда, где все находились до начала путинской операции. Украина может с этим смириться. Может быть, с этим смирится даже российский народ, но для начала надо будет свергнуть Путина, так как он ни в коем случае не признает, что эта его авантюра была совершенно напрасной.
Разница между этими вариантами огромная, и каждый из них окажет на нас свое воздействие. Может быть, вы и не интересуетесь украинским конфликтом, но он вами непременно заинтересуется. Вы поймете это по ценам на электроэнергию и продовольствие, и по степени вашей "гуманности". Это поняли даже "нейтральные" страны, такие как Китай и Индия.
Так что давайте разбираться в каждом из трех возможных результатов." - далее: https://vpk.name/news/633928_nazvany_tri_is...ne.html?new#new
"И мы еще не рассмотрели четвертый исход, который никто не может предсказать.
*деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская.
Права на данный материал принадлежат ИноСМИ
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации: https://www.nytimes.com/2022/09/20/opinion/...aine-putin.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name."(с) Источник: https://vpk.name/news/633928_nazvany_tri_is...ne.html?new#new
"На прошлой неделе было весьма интересно поговорить в Европе про Украину с экспертами по национальной безопасности, с чиновниками и с ведущими бизнесменами. Киев вместе с союзниками недавно принудил российских солдат к отступлению, вернув себе большой кусок территории. А руководители Китая и Индии довольно четко дали понять Владимиру Путину, что рост цен на продовольствие и энергоресурсы, вызванный его военной операцией, наносит вред их населению, составляющему 2,7 миллиарда человек. Кроме всего прочего, одна из российских икон поп-музыки рассказала 3,4 миллиона своих подписчиков в инстаграме*, что военный конфликт "превращает страну в изгоя и ухудшает жизнь граждан".
Короче говоря, для Путина это была худшая неделя с начала спецоперации, в которой нет ни мудрости, ни справедливости, ни милосердия, ни плана Б.
Тем не менее… Может, я общался не с теми людьми, но я обнаружил некий оттенок беспокойства, когда вел свои многочисленные беседы с европейскими союзниками Украины.
Работая зарубежным корреспондентом, я уже давно понял, что иногда новости в шуме, в том, что говорят и кричат; а иногда они в молчании, в том, о чем вообще не говорят. То, что не было сказано на прошлой неделе, я истолковал следующим образом. Да, это замечательно, что Украина изгоняет русских, но можете ли вы ответить на вопрос, который повис в воздухе с самого начала боевых действий: как может закончиться этот конфликт с устойчивым результатом?
Мы этого пока не знаем. Задавая этот вопрос во время бесед, я выделил три возможных исхода. Некоторые были совершенно новые, некоторые знакомые, но все они сопровождались сложными и непредсказуемыми побочными эффектами.
Исход 1. Полная победа Украины, из-за чего Путин может сделать нечто безумное, столкнувшись с перспективой разгрома и унижения.
Исход 2. Грязная сделка, в результате которой Путин добивается прекращения огня и прекращает свои разрушительные действия. Но это вносит раскол в ряды западных союзников и вызывает ярость у многих украинцев.
Исход 3. Менее грязная сделка. Мы возвращаемся туда, где все находились до начала путинской операции. Украина может с этим смириться. Может быть, с этим смирится даже российский народ, но для начала надо будет свергнуть Путина, так как он ни в коем случае не признает, что эта его авантюра была совершенно напрасной.
Разница между этими вариантами огромная, и каждый из них окажет на нас свое воздействие. Может быть, вы и не интересуетесь украинским конфликтом, но он вами непременно заинтересуется. Вы поймете это по ценам на электроэнергию и продовольствие, и по степени вашей "гуманности". Это поняли даже "нейтральные" страны, такие как Китай и Индия.
Так что давайте разбираться в каждом из трех возможных результатов." - далее: https://vpk.name/news/633928_nazvany_tri_is...ne.html?new#new
"И мы еще не рассмотрели четвертый исход, который никто не может предсказать.
*деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская.
Права на данный материал принадлежат ИноСМИ
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации: https://www.nytimes.com/2022/09/20/opinion/...aine-putin.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name."(с) Источник: https://vpk.name/news/633928_nazvany_tri_is...ne.html?new#new
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Лефорт
Удален 9/29/2022, 1:02:41 PM
(Книгочей @ 29-09-2022 - 04:44)
(Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42)
Русско-японскую войну, какую-нибудь из индо-пакистанских войн. Сравните масштабы и размах боевых действий, а так силы и средства, которые использовались и применялись в перечисленных войнах. А так же бюджетные расходы на них.
Бюджетные расходы без учета украденого из бюджета? )) Бюджетные расходы дают поверхностное представление о военной экономике и войне. Воюют не бухгалтеры счетами, а люди оружием, произведенным на заводах и доставленным поездом или телегой.
В экономическом и военном отношении Япония была значительно слабее России, но отдалённость театра военных действий от центра России снижала ее военные возможности. После мобилизации японская армия насчитывала свыше 375 тыс. чел.., всего за войну мобилизовано около 1,2 млн. чел. Россия, располагая кадровой армией в 1,1 млн. чел. и запасом в 3,5 млн. чел. имела на Дальнем Востоке около 98 тыс. чел. За время войны в Маньчжурию было направлено около 1,2 млн. чел. (большая часть в 1905)." ССЫЛКА
(Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42)
Русско-японскую войну, какую-нибудь из индо-пакистанских войн. Сравните масштабы и размах боевых действий, а так силы и средства, которые использовались и применялись в перечисленных войнах. А так же бюджетные расходы на них.
Бюджетные расходы без учета украденого из бюджета? )) Бюджетные расходы дают поверхностное представление о военной экономике и войне. Воюют не бухгалтеры счетами, а люди оружием, произведенным на заводах и доставленным поездом или телегой.
В экономическом и военном отношении Япония была значительно слабее России, но отдалённость театра военных действий от центра России снижала ее военные возможности. После мобилизации японская армия насчитывала свыше 375 тыс. чел.., всего за войну мобилизовано около 1,2 млн. чел. Россия, располагая кадровой армией в 1,1 млн. чел. и запасом в 3,5 млн. чел. имела на Дальнем Востоке около 98 тыс. чел. За время войны в Маньчжурию было направлено около 1,2 млн. чел. (большая часть в 1905)." ССЫЛКА
Книгочей
Удален 9/29/2022, 3:04:10 PM
(Лефорт @ 29-09-2022 - 11:02)
Бюджетные расходы без учета украденого из бюджета? )) Бюджетные расходы дают поверхностное представление о военной экономике и войне. Воюют не бухгалтеры счетами, а люди оружием, произведенным на заводах и доставленным поездом или телегой.
В экономическом и военном отношении Япония была значительно слабее России, но отдалённость театра военных действий от центра России снижала ее военные возможности. После мобилизации японская армия насчитывала свыше 375 тыс. чел.., всего за войну мобилизовано около 1,2 млн. чел. Россия, располагая кадровой армией в 1,1 млн. чел. и запасом в 3,5 млн. чел. имела на Дальнем Востоке около 98 тыс. чел. За время войны в Маньчжурию было направлено около 1,2 млн. чел. (большая часть в 1905)." ССЫЛКА Вообще-то, между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет. Разве что желание создания "Желтороссию" и "Новороссию". К сему: И если уже сравнивать, то более-менее подходит Освободительный поход РККА 1939 г. Хотя и это сравнение некорректное.
Бюджетные расходы без учета украденого из бюджета? )) Бюджетные расходы дают поверхностное представление о военной экономике и войне. Воюют не бухгалтеры счетами, а люди оружием, произведенным на заводах и доставленным поездом или телегой.
В экономическом и военном отношении Япония была значительно слабее России, но отдалённость театра военных действий от центра России снижала ее военные возможности. После мобилизации японская армия насчитывала свыше 375 тыс. чел.., всего за войну мобилизовано около 1,2 млн. чел. Россия, располагая кадровой армией в 1,1 млн. чел. и запасом в 3,5 млн. чел. имела на Дальнем Востоке около 98 тыс. чел. За время войны в Маньчжурию было направлено около 1,2 млн. чел. (большая часть в 1905)." ССЫЛКА Вообще-то, между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет. Разве что желание создания "Желтороссию" и "Новороссию". К сему: И если уже сравнивать, то более-менее подходит Освободительный поход РККА 1939 г. Хотя и это сравнение некорректное.
yellowfox
Акула пера
9/29/2022, 3:40:14 PM
(Лефорт @ 29-09-2022 - 10:02)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 04:44)
(Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42)
Японию можно было победить, если бы не царь Николай II, со страху не запросил мира. А потом и саму Россию не просрал. Это предшественник Януковича на Украине.
(Книгочей @ 29-09-2022 - 04:44)
(Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42)
Русско-японскую войну, какую-нибудь из индо-пакистанских войн.
Сравните масштабы и размах боевых действий, а так силы и средства, которые использовались и применялись в перечисленных войнах. А так же бюджетные расходы на них.
Бюджетные расходы без учета украденого из бюджета? )) Бюджетные расходы дают поверхностное представление о военной экономике и войне. Воюют не бухгалтеры счетами, а люди оружием, произведенным на заводах и доставленным поездом или телегой.
В экономическом и военном отношении Япония была значительно слабее России, но отдалённость театра военных действий от центра России снижала ее военные возможности. После мобилизации японская армия насчитывала свыше 375 тыс. чел.., всего за войну мобилизовано около 1,2 млн. чел. Россия, располагая кадровой армией в 1,1 млн. чел. и запасом в 3,5 млн. чел. имела на Дальнем Востоке около 98 тыс. чел. За время войны в Маньчжурию было направлено около 1,2 млн. чел. (большая часть в 1905)." ССЫЛКА
Японию можно было победить, если бы не царь Николай II, со страху не запросил мира. А потом и саму Россию не просрал. Это предшественник Януковича на Украине.
Лефорт
Удален 9/29/2022, 4:08:11 PM
(Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04)
между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет.
Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества.
Идет "война за советское наследство" между обломками огромной страны. Идет война гражданская между гражданами некогда единой страны, теперь исповедующими разные идеалы. И главное, идет война империалистическая, в которой одну из сторон поддерживает коалиция государств. Для каждой из граней конфликта можно найти свою историческую аналогию.
Есть ли что-то общее между русско-японской войной и нынешней, мы увидим по итогам. Но похожие черты есть, например, начало войны прошло под шапкозакидательские крики. Русско-японская война явилась катализатором революции 1905 года. Посмотрим, к чему приведет эта, может, наоборот, к торжеству реакции.
между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет.
Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества.
Идет "война за советское наследство" между обломками огромной страны. Идет война гражданская между гражданами некогда единой страны, теперь исповедующими разные идеалы. И главное, идет война империалистическая, в которой одну из сторон поддерживает коалиция государств. Для каждой из граней конфликта можно найти свою историческую аналогию.
Есть ли что-то общее между русско-японской войной и нынешней, мы увидим по итогам. Но похожие черты есть, например, начало войны прошло под шапкозакидательские крики. Русско-японская война явилась катализатором революции 1905 года. Посмотрим, к чему приведет эта, может, наоборот, к торжеству реакции.
yellowfox
Акула пера
9/29/2022, 4:34:52 PM
(Лефорт @ 29-09-2022 - 13:08)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04)
Я что-то сильно сомневаюсь, что Путин испугается и начнет договариваться с Украиной о мире.
(Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04)
между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет.
Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества.
Идет "война за советское наследство" между обломками огромной страны. Идет война гражданская между гражданами некогда единой страны, теперь исповедующими разные идеалы. И главное, идет война империалистическая, в которой одну из сторон поддерживает коалиция государств. Для каждой из граней конфликта можно найти свою историческую аналогию.
Есть ли что-то общее между русско-японской войной и нынешней, мы увидим по итогам. Но похожие черты есть, например, начало войны прошло под шапкозакидательские крики. Русско-японская война явилась катализатором революции 1905 года. Посмотрим, к чему приведет эта, может, наоборот, к торжеству реакции.
Я что-то сильно сомневаюсь, что Путин испугается и начнет договариваться с Украиной о мире.
Книгочей
Удален 9/29/2022, 5:48:58 PM
(Лефорт @ 29-09-2022 - 14:08)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04)
Я ОБО ВСЁМ: 1.) Российской империи "Желтороссия" была нужна как "телеге пятое колесо". 2.) Даже личный состав российская армии и военного флота не считали что защищают Родину и Отечество. 3.) А населению Российской империи тем более не нужна была война с Японией, кроме горстки проходимцев, которых прозвали "безобразовская клика". И лесные концессии на реке Ялу на границе между Китаем и Кореей нельзя сравнивать с Донбасским угольным бассейном. Как и равнять "советское наследство" с территориями, которые до ВОСР входили в состав Российской империи, т.к. их собирались не столько возвращать, сколько "советизировать".
(Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04)
между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет.
Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества.
Идет "война за советское наследство" между обломками огромной страны. Идет война гражданская между гражданами некогда единой страны, теперь исповедующими разные идеалы. И главное, идет война империалистическая, в которой одну из сторон поддерживает коалиция государств. Для каждой из граней конфликта можно найти свою историческую аналогию.
Есть ли что-то общее между русско-японской войной и нынешней, мы увидим по итогам. Но похожие черты есть, например, начало войны прошло под шапкозакидательские крики. Русско-японская война явилась катализатором революции 1905 года. Посмотрим, к чему приведет эта, может, наоборот, к торжеству реакции.
Я ОБО ВСЁМ: 1.) Российской империи "Желтороссия" была нужна как "телеге пятое колесо". 2.) Даже личный состав российская армии и военного флота не считали что защищают Родину и Отечество. 3.) А населению Российской империи тем более не нужна была война с Японией, кроме горстки проходимцев, которых прозвали "безобразовская клика". И лесные концессии на реке Ялу на границе между Китаем и Кореей нельзя сравнивать с Донбасским угольным бассейном. Как и равнять "советское наследство" с территориями, которые до ВОСР входили в состав Российской империи, т.к. их собирались не столько возвращать, сколько "советизировать".
Король Счастье
moderator
9/29/2022, 6:41:33 PM
(yellowfox @ 29-09-2022 - 14:34)
(Лефорт @ 29-09-2022 - 13:08)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04)
Я тут недавно в фильме "Бункер" (2004) видел русского офицера, что в крутых погонах (Маршал Жуков, что ли) - говорит немцам в Берлине в конце войны: "О прощении не может быть и речи! Вот Вы бы нас простили в подобной же ситуации?"...
(Лефорт @ 29-09-2022 - 13:08)
(Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04)
между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет.
Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества.
Идет "война за советское наследство" между обломками огромной страны. Идет война гражданская между гражданами некогда единой страны, теперь исповедующими разные идеалы. И главное, идет война империалистическая, в которой одну из сторон поддерживает коалиция государств. Для каждой из граней конфликта можно найти свою историческую аналогию.
Есть ли что-то общее между русско-японской войной и нынешней, мы увидим по итогам. Но похожие черты есть, например, начало войны прошло под шапкозакидательские крики. Русско-японская война явилась катализатором революции 1905 года. Посмотрим, к чему приведет эта, может, наоборот, к торжеству реакции.
Я что-то сильно сомневаюсь, что Путин испугается и начнет договариваться с Украиной о мире.
Я тут недавно в фильме "Бункер" (2004) видел русского офицера, что в крутых погонах (Маршал Жуков, что ли) - говорит немцам в Берлине в конце войны: "О прощении не может быть и речи! Вот Вы бы нас простили в подобной же ситуации?"...
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
tschir
Мастер
9/29/2022, 7:09:57 PM
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:36)
(tschir @ 28-09-2022 - 05:53)
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
А это потому, что Майдан вовсе не был народным порывом. Он был спланирован, профинансирован и организован вполне конкретными людьми.
Противоречия и конфликты в украинском обществе никуда не делись. Их задавили весьма жесткими методами. Стоит этому давлению ослабнуть и они вспыхнут с новой силой. А учитывая, как вооружилась значительная часть населения нельзя исключать и самых печальных проявлений взаимной нетерпимости.
(tschir @ 28-09-2022 - 05:53)
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва.А общество и государство ждут большие перемены.скрытый текстНарод вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.
Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.
Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда.
По-моему все эти слова более уместны в отношении украинского государства.
Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? К сему: Наоборот, российская спецоперация, а вернее её масштабы, которые не были ограничены только помощью ДНР и ЛНР сплотили большую часть население Украины и временно затушили бывшие в украинском обществе конфликты и противоречия!
А это потому, что Майдан вовсе не был народным порывом. Он был спланирован, профинансирован и организован вполне конкретными людьми.
Противоречия и конфликты в украинском обществе никуда не делись. Их задавили весьма жесткими методами. Стоит этому давлению ослабнуть и они вспыхнут с новой силой. А учитывая, как вооружилась значительная часть населения нельзя исключать и самых печальных проявлений взаимной нетерпимости.
Лефорт
Удален 9/29/2022, 7:19:37 PM
(Книгочей @ 29-09-2022 - 15:48)
Как и равнять "советское наследство" с территориями, которые до ВОСР входили в состав Российской империи, т.к. их собирались не столько возвращать, сколько "советизировать".
Советское правительство победило в гражданской войне, где на стороне белых воевал прообраз НАТО, и собрало в единое государство большую часть расколовшейся в 1917 году Российской империи. Небольшая, но аналогия.
Отличие в том, в том, что современная Россия такое же империалистическое государство, как и его противники. Советское правительство было народным, воевало за правое дело и пользовалась поддержкой в мире со стороны рабочего движения, которое помешало интервентам развернуться во всю мощь. У современной России союзников нет, а есть только несколько торговых партнеров.
Как и равнять "советское наследство" с территориями, которые до ВОСР входили в состав Российской империи, т.к. их собирались не столько возвращать, сколько "советизировать".
Советское правительство победило в гражданской войне, где на стороне белых воевал прообраз НАТО, и собрало в единое государство большую часть расколовшейся в 1917 году Российской империи. Небольшая, но аналогия.
Отличие в том, в том, что современная Россия такое же империалистическое государство, как и его противники. Советское правительство было народным, воевало за правое дело и пользовалась поддержкой в мире со стороны рабочего движения, которое помешало интервентам развернуться во всю мощь. У современной России союзников нет, а есть только несколько торговых партнеров.
Книгочей
Удален 9/29/2022, 7:30:51 PM
(tschir @ 29-09-2022 - 17:09)
Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, но определенные силы их постарались направить в нужное им русло. А ныне майдана не было, т.к. большинству населения Украины важнее, чем что-либо, защитить суверинитет своего новообретённого государства и им сейчас независимость страны важнее и нужнее, чем борьба за свои права в трудовой и социальной областях.
А это потому, что Майдан вовсе не был народным порывом. Он был спланирован, профинансирован и организован вполне конкретными людьми.
Противоречия и конфликты в украинском обществе никуда не делись. Их задавили весьма жесткими методами. Стоит этому давлению ослабнуть и они вспыхнут с новой силой. А учитывая, как вооружилась значительная часть населения нельзя исключать и самых печальных проявлений взаимной нетерпимости.
Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, но определенные силы их постарались направить в нужное им русло. А ныне майдана не было, т.к. большинству населения Украины важнее, чем что-либо, защитить суверинитет своего новообретённого государства и им сейчас независимость страны важнее и нужнее, чем борьба за свои права в трудовой и социальной областях.