Государство и общество после войны
Лефорт
Удален 9/28/2022, 12:39:51 AM
(Король Счастье @ 27-09-2022 - 15:45)
Не так. Есть только болезненные и мучительные - для тех, кто пытался избежать болезненных.
Есть кровавые, но есть и бескровные способы! )
Не так. Есть только болезненные и мучительные - для тех, кто пытался избежать болезненных.
Книгочей
Удален 9/28/2022, 12:47:28 AM
(Лефорт @ 27-09-2022 - 15:18)
(Книгочей @ 27-09-2022 - 04:07)
"Форбс" не публикует такую туфту, как озвучивают Владимир Соловьев, Маргарита Симоньян, Тигран Кеосаян, Дмитрий Киселев, Ольга Скабеева, Евгений Попов и иже с ними! А ежели вам "Форбс" не авторитет, то есть "Коммерсантъ". К сему: И вообще, по своей теме надо пользоваться капиталистическими источниками, а не коммунистическими "рупорами".
(Книгочей @ 27-09-2022 - 04:07)
анализируют директор «Левада-центра» (признан иностранным агентом) Денис Волков и политолог Андрей Колесников в докладе для Фонда Карнеги «Шок и трепет «спецоперации».
Это пропагандисты. Их "анализ" это всего лишь пропагандисткая агитка.
"Форбс" не публикует такую туфту, как озвучивают Владимир Соловьев, Маргарита Симоньян, Тигран Кеосаян, Дмитрий Киселев, Ольга Скабеева, Евгений Попов и иже с ними! А ежели вам "Форбс" не авторитет, то есть "Коммерсантъ". К сему: И вообще, по своей теме надо пользоваться капиталистическими источниками, а не коммунистическими "рупорами".
Книгочей
Удален 9/28/2022, 12:57:18 AM
(Король Счастье @ 27-09-2022 - 15:45)
1.) Вы, наверное, хотели сказать что действует "эффект домино"? 2.) Что касается "влияния" РФ, то надо говорить о том, что российская спецоперация это дестабилизирующий фактор на положение в Евразии и он имеет "эффект бумеранга", который уже ощутили в РФ. К сему: А вообще, в самом выгодном положении сейчас находится КНР, КНДР, Куба, Иран и им подобные страны, т.к. всё внимание приковано к РФ, Украине, США и ЕС. Это похоже на противостояние СССР и США в годы Холодной войны, когда КНР, СФРЮ, Индия и другие "неприсоединившиеся" страны извлекали из этого пользу для себя от обеих противоборстующих сторон.
Россия повлияла на Евразию, Евразия повлияет на планету.
В общем, внучка - за жучку и... во-о-от такущий эффект бабочки! )
1.) Вы, наверное, хотели сказать что действует "эффект домино"? 2.) Что касается "влияния" РФ, то надо говорить о том, что российская спецоперация это дестабилизирующий фактор на положение в Евразии и он имеет "эффект бумеранга", который уже ощутили в РФ. К сему: А вообще, в самом выгодном положении сейчас находится КНР, КНДР, Куба, Иран и им подобные страны, т.к. всё внимание приковано к РФ, Украине, США и ЕС. Это похоже на противостояние СССР и США в годы Холодной войны, когда КНР, СФРЮ, Индия и другие "неприсоединившиеся" страны извлекали из этого пользу для себя от обеих противоборстующих сторон.
Pamela x
Грандмастер
9/28/2022, 1:14:25 AM
(Книгочей @ 27-09-2022 - 22:57)
"Эффект бабочки" и "эффект домино" - очень разные эффекты.
Вы, наверное, хотели сказать что действует "эффект домино"?
"Эффект бабочки" и "эффект домино" - очень разные эффекты.
Книгочей
Удален 9/28/2022, 2:42:53 AM
(Pamela x @ 27-09-2022 - 23:14)
(Книгочей @ 27-09-2022 - 22:57)
Если ты не поняла, то я конкретизировал что в данном случае действует эффект домино", а не "эффект бабочки". Хотя, и его и надо учитывать если речь идет о БИЗНЕСЕ - https://biz.mann-ivanov-ferber.ru/2020/11/1...chki-v-biznese/
К сему: И оба эти эффекты особенно внимательно учитывают в КНР! Китайские дипломаты, подобно канатоходцам, пытаются сохранить хорошие отношения с Россией, не уронив престижа своей страны. Так, например, Китай не поддержал Россию, когда ООН голосовала за резолюцию с осуждением вторжения в Украину, несмотря на то, что китайский лидер Си Цзиньпин называл Владимира Путина "лучшим другом". Но и против вторжения Китай выступать не стал. И вообще, Китай во время войны занимает то сторону России, то Запада. Таким образом, важным вопросом является какие интересы преследует Китай сейчас и сможет ли Россия в условиях жестких западных санкций улучшить свое положение за счет сближения с Пекином? Ответ на него необходим для прогнозов о том положении в котором будет находится РФ и состоянии, которое будет в российском обществе после окончании спец.операции в Украине.
(Книгочей @ 27-09-2022 - 22:57)
Вы, наверное, хотели сказать что действует "эффект домино"?
"Эффект бабочки" и "эффект домино" - очень разные эффекты.
Если ты не поняла, то я конкретизировал что в данном случае действует эффект домино", а не "эффект бабочки". Хотя, и его и надо учитывать если речь идет о БИЗНЕСЕ - https://biz.mann-ivanov-ferber.ru/2020/11/1...chki-v-biznese/
К сему: И оба эти эффекты особенно внимательно учитывают в КНР! Китайские дипломаты, подобно канатоходцам, пытаются сохранить хорошие отношения с Россией, не уронив престижа своей страны. Так, например, Китай не поддержал Россию, когда ООН голосовала за резолюцию с осуждением вторжения в Украину, несмотря на то, что китайский лидер Си Цзиньпин называл Владимира Путина "лучшим другом". Но и против вторжения Китай выступать не стал. И вообще, Китай во время войны занимает то сторону России, то Запада. Таким образом, важным вопросом является какие интересы преследует Китай сейчас и сможет ли Россия в условиях жестких западных санкций улучшить свое положение за счет сближения с Пекином? Ответ на него необходим для прогнозов о том положении в котором будет находится РФ и состоянии, которое будет в российском обществе после окончании спец.операции в Украине.
Книгочей
Удален 9/28/2022, 3:08:13 AM
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.
Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.
Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены. В этом контексте представляет определенный интерес аналитическая статья Мобилизация как угроза и предложение. Зачем Россия переходит от «спецоперации» к войне: "Путин в очередной раз поднимает планку в надежде, что остальные остановятся и не полезут так же высоко. Если он вновь ошибется, ему придется доказывать, что он и на этот раз не блефовал, и делать это, возможно, еще более разрушительным образом.К сему: Ещё надо учитывать что завершение карабахского конфликта меняет Южный Кавказ, а приход запрещенных в РФ талибов к власти в Афганистане тоже изменяет международную ситуацию в определенном смысле. И вообще, надо принимать во внимание ВСЕ изменения и их динамику по ВСЕМУ периметру РФ. Потому что только в этом случае можно получить общую картину и можно строить предположения о том какими могут стать "государство и общество после войны"!
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.
Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.
Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены. В этом контексте представляет определенный интерес аналитическая статья Мобилизация как угроза и предложение. Зачем Россия переходит от «спецоперации» к войне: "Путин в очередной раз поднимает планку в надежде, что остальные остановятся и не полезут так же высоко. Если он вновь ошибется, ему придется доказывать, что он и на этот раз не блефовал, и делать это, возможно, еще более разрушительным образом.
скрытый текст
За один день в Думу без всякой подготовки и предварительных объявлений внесли и сразу в трех чтениях приняли поправки в Уголовный кодекс, предполагающие суровые наказания на время мобилизации — за уклонение, неявку, сдачу в плен и отказ воевать.
Одновременно все полностью или частично занятые российскими войсками регионы Украины обратились с просьбой провести немедленные референдумы о вхождении в состав России. Уже назначаются даты — столь же стремительно — прямо с конца нынешней недели.
Неофициально заявленное на вечер обращение Владимира Путина перенесли на утро. Это могли быть последние конвульсии аппаратной борьбы или последние дипломатические усилия западных лидеров перед переходом на новый виток — ночные звонки Берлина, Парижа и Вашингтона. А могла быть простая работа над текстом обращения, который Путин считает историческим, но который все равно получился формальным и сухим, одновременно грозным и успокоительным — где и враг у ворот, и мобилизация частичная, и вообще министр обороны Шойгу все разъяснит.
Обещанное намеками обращение Шойгу не состоялось. Зато во исполнение президентского указа он объявил кричаще не сходящиеся друг с другом цифры примерно шести тысяч погибших и трехсот тысяч подлежащих мобилизации по новому указу.
Комбинация всех этих событий вместе — послание Западу: вы решились воевать с нами в Украине, попробуйте воевать с нами в самой России, вернее, в том, что мы ею назовем. В надежде, что не решатся.
Одновременно это предложение завершить, заморозить конфликт там или примерно там, где линия фронта проходит сейчас: не хотели принять прежние, более мягкие условия, придется принимать худшие, а следующие будут еще хуже. В надежде, что испугаются.
Внутри страны все три события переводят конфликт из спецоперации на чужой территории в формат защиты земли русской, который по традиции дает правителям практически неограниченные права по отношению к населению. Хотя имитация народной войны без очевидных причин — по-прежнему рискованное предприятие и соответствующими инструментами поначалу будут пользоваться по минимуму.
Переход иностранными войсками российской границы, где бы она ни проходила, даже если сегодня не там, где вчера, безусловно дает Путину формальное право и как бы моральное оправдание для выхода на новый уровень эскалации. Перевести спецоперацию в формат войны, перейти к мобилизационным мерам, бить по тем украинским объектам, по которым прежде не решались, и убедительнее грозить ядерным оружием.
Такое решение многие связывают с поддержкой и одобрением, которые Путин якобы получил от больших незападных стран на саммите ШОС в Самарканде. Однако, скорее, все было наоборот. Путин получил от крупнейших незападных стран сигнал заканчивать как можно скорее и перестать говорить от имени всего не-Запада, замазывая его слабостью и некомпетентностью, которую продемонстрировала Россия, объявившая себя военно-политическим авангардом незападного мира.
Тот факт, что у Китая к России есть вопросы, редко выходит в публичное пространство, но в Самарканде вышел даже на сайте Кремля. Такие вещи согласовываются заранее, и Кремль вряд ли включил невыгодные для себя строчки в официальный отчет без настояния Китая.
Что касается среднеазиатских союзников, то с их стороны Путин увидел снижение пиетета. Поездка на саммит G20 на остров Бали сулила бы еще больше неприятностей. Там, как восемь лет назад в Брисбене, лидерам незападных стран пришлось бы выбирать между общением с Путиным и западными коллегами с предсказуемым исходом.
Все указывает на то, что временной, человеческий, материальный, дипломатический ресурс «спецоперации» близится к исчерпанию, и Путин делает решительный шаг, чтобы закончить как можно скорее, зафиксировав прибыли и убытки. А если закончить не получится, то переложить за это вину на других и превратить собственное вторжение в оборонительную войну в надежде, что такая будет казаться гражданам легитимнее и развяжет руки для любых решений. Однако проблема в том, что российские оппоненты не считают, что нынешняя Россия в этой войне имеет право хоть на какие-то прибыли.
Партия войны и партия спецоперации: С самого начала войны основной конфликт внутри российской власти разворачивался не между партией мира и партией войны — голоса против войны и даже в пользу компромисса быстро заставили замолчать. Конфликт проходил между партиями войны и спецоперации. Их же можно назвать партиями легкого и тяжелого успеха, или профессиональной и народной войны.
Партия спецоперации ориентировалась на опыт России в Южной Осетии, Крыму и Сирии и была настроена на то, что воевать и добиваться успеха должны профессионалы. Война должна остаться на периферии национальной жизни, а страна в целом должна жить, как обычно.
Представители партии войны считали, что вторжение в Украину должно полностью изменить экономический уклад страны, ее элиту, культурную жизнь и даже повседневность. Россияне должны превратиться в мобилизованную нацию. Партия войны жаждала вытеснить из руководства страной и из информационного пространства не только партию мира — ее уничтожили сразу, — а даже партию самого скромного компромисса или условную партию «живем как бы без войны».
Парадоксальным образом партия войны хотела того же, чего хотят радикальные критики России на Западе. Чтобы население воюющей страны не жило нормальной жизнью, чтобы завершилась эпоха русского консьюмеризма, чтобы было ликвидировано общество потребления, у бизнесменов отобрали собственность, а русские перестали ездить за границу.
Второй парадокс этого противостояния в том, что партия войны, которая считает себя большими патриотами, чем все прочие, меньше всех верит в русский народ, которому якобы нужна большая война и большая беда, чтобы проявить свои лучшие качества. А вне экстремальных испытаний он выглядит не на высоте ожиданий идеологов великой и исключительной России. Очевидно, эти идеологи даже ревновали русский народ к украинскому, который благодаря российскому вторжению получил эту большую общую беду и действительно проявил стойкость и героизм, пока русские потребляли как ни в чем не бывало.
Долгое время высшему российскому руководству казалось выгодным сохранить видимость обычной жизни, а рыночная экономика и общество потребления выглядели лучшей гарантией преодоления санкций. Теперь это может измениться.
Человек спецопераций: Российские официальные лица довольно часто говорят то, что действительно думают. Когда Путин утверждал, что Россия с Украиной не воюет, а проводит там ограниченную спецоперацию, он в своей системе координат не врал. Россия вела боевые действия частью своих сил, поражала не все цели подряд, избегала ковровых бомбардировок и, главное, не привлекала свою призывную армию.
При слове война в голове обычного россиянина, к числу которых относится и Путин, всплывают кадры из фильмов и хроника Второй мировой. Поэтому российскому руководству по-прежнему казалось, что оно делает что-то другое, хотя последствия его спецоперации все больше походили на эти кадры.
До недавнего времени Путина можно было назвать представителем, если вообще не главой, партии спецоперации. Разрушив все прежние балансы в элитных группах, он продолжал балансировать на аппаратных руинах между оставшимися. Весь его бэкграунд выходца из спецслужб подталкивал его выбрать «спецоперацию», а не войну. Ведь это основной способ действий спецслужб: пока народ тихо живет мирной жизнью, профессионалы делают свое дело.
Вторжение в Украину назвали не войной, а спецоперацией еще и потому, что оно не было рассчитано на годы. Мы видим, что в самых разных ситуациях Путин мыслит не годами, а именно в масштабах спецопераций, которые обычно рассчитаны максимум на несколько месяцев. Такой была спецоперация по его приходу в Кремль на рубеже 1999-2000 годов, операции по уничтожению НТВ и ЮКОСа, «операция преемник» в 2008 году, возвращение во власть в 2011-2012, обнуление президентских сроков и даже вторая чеченская война и присоединение Крыма — все это проводилось во временном горизонте спецоперации длительностью до полугода. Нет никакого сомнения, что сроки вторжения в Украину были рассчитаны похожим образом — на это открыто намекали многие представители власти.
Летом полугодовой горизонт был достигнут, а успех — нет, и само по себе это провоцировало поиск новых решений, выходящих за рамки «спецоперации». Но даже когда на фронтах начались очевидные трудности, Путин медлил поднимать войну на самый верх российской государственности и расширять ее на все российское общество, оставляя на операционной периферии.
Образ действий Путина после неудач на фронтах похож на то, как он реагировал на пандемию. Когда к апрелю 2020 года стало ясно, что Россию это тоже коснется, Путин просто спустил борьбу с ней на уровень регионов. Точно так же поначалу мобилизацию попытались отдать регионам, от которых требовали региональных добровольческих полков. Тогда были губернаторские локдауны, сейчас — губернаторские мобилизации.
Поражение от украинской армии под Харьковом стало прологом к победе партии всеобщей мобилизации и народной войны. Это поражение могло бы заставить отложить или вовсе отменить референдумы о вхождении захваченных территорий в состав России. Ведь потерять часть своей земли гораздо больший позор, чем часть чужой с неопределенным статусом.
Но Путин принял противоположное решение, которое выглядит почти мистической попыткой расколдовать злые чары. Общепринятый массовый взгляд русских на собственную историю допускает, что Россия еще может потерпеть военную неудачу, когда воюет малыми силами за собственной границей, но всегда побеждает в народной войне на собственной земле. Отсюда незамысловатый прием: сделаем завоеванную землю юридически нашей, тем более что она нашей была, и победа будет за нами.
Предложение и угроза: Юридическое переоформление захваченных территорий в российские вряд ли остановит удары по ним, но поможет решить Кремлю несколько частных задач. Захват малыми силами целых регионов другой страны предполагает сотрудничество большого числа представителей местного населения. Оно есть в оккупированных частях Украины, как и определенные пророссийские настроения, хоть и много меньше тех, на которые рассчитывали в Москве, начиная вторжение. Как есть и пассивный сценарий оставаться на своей работе при любой власти, будь ты учитель или полицейский.
Этого сотрудничества в прежних масштабах после отступления из-под Харькова больше не будет, если не компенсировать уход без эвакуации своих гражданских чем-то впечатляющим — например, демонстрацией серьезности территориальных намерений.
Другая проблема — за полгода войны накопилось довольно много отказов контрактников, на том основании, что участие в боевых действиях на чужой территории не является частью контракта. Теперь это возражение будет снято. Да и многие другие формальные препятствия будут устранены.
До харьковского контрнаступления Украины можно было надеяться, что достигшая лимита во времени «спецоперация» замрет на достигнутых рубежах из-за исчерпания ресурсов обеих сторон. При этом Украина и Донбасс поменялись бы местами. Пользуясь тем, что конфликт официально не завершен, Россия держала бы Украину под прицелом, препятствуя ее развитию, сохраняя в ней военные формы жизни и превратив ее в подобие огромного полуосажденного Донбасса. После контрнаступления и не слишком удачной «губернаторской мобилизации» этого ждать не приходится.
Теперь переоформление захваченной украинской территории в российскую независимо от внутриукраинских областных границ можно считать чем-то вроде предложения остановиться на этом рубеже в связи с исчерпанностью всех лимитов спецоперации.
Российские спикеры — чем они воинственнее, тем чаще, — объявляли, что цели спецоперации в любом случае будут достигнуты. Удобство этой формулировки состоит в том, что сами цели настолько размыты и неопределенны, что их можно корректировать на ходу. Если не получилось взять всю Украину, можно ограничиться югом и востоком. Не получилось с ними — можно ограничиться территориями Донецкой и Луганской областей. Не вышло и с этими, как дело обстоит сейчас, можно ограничиться тем, что есть, подняв статус своей добычи до новых российских регионов. Ведь главная цель не столько сама добыча, сколько возможность и решимость ее добыть — демонстрация того, что с Россией не шутят и что она право имеет.
В последние недели и это виртуальное достижение было почти утрачено. Чтобы его вернуть, Путин в очередной раз поднимает планку в надежде, что остальные остановятся и не полезут так же высоко. Если он вновь ошибется, ему придется доказывать, что он и на этот раз не блефовал, и делать это, возможно, еще более разрушительным образом."(с) End of document.
Фонд Карнеги за Международный Мир и Carnegie Politika как организация не выступают с общей позицией по общественно-политическим вопросам. В публикации отражены личные взгляды авторов, которые не должны рассматриваться как точка зрения Фонда Карнеги за Международный Мир."(с) - https://carnegieendowment.org/politika/87963
Одновременно все полностью или частично занятые российскими войсками регионы Украины обратились с просьбой провести немедленные референдумы о вхождении в состав России. Уже назначаются даты — столь же стремительно — прямо с конца нынешней недели.
Неофициально заявленное на вечер обращение Владимира Путина перенесли на утро. Это могли быть последние конвульсии аппаратной борьбы или последние дипломатические усилия западных лидеров перед переходом на новый виток — ночные звонки Берлина, Парижа и Вашингтона. А могла быть простая работа над текстом обращения, который Путин считает историческим, но который все равно получился формальным и сухим, одновременно грозным и успокоительным — где и враг у ворот, и мобилизация частичная, и вообще министр обороны Шойгу все разъяснит.
Обещанное намеками обращение Шойгу не состоялось. Зато во исполнение президентского указа он объявил кричаще не сходящиеся друг с другом цифры примерно шести тысяч погибших и трехсот тысяч подлежащих мобилизации по новому указу.
Комбинация всех этих событий вместе — послание Западу: вы решились воевать с нами в Украине, попробуйте воевать с нами в самой России, вернее, в том, что мы ею назовем. В надежде, что не решатся.
Одновременно это предложение завершить, заморозить конфликт там или примерно там, где линия фронта проходит сейчас: не хотели принять прежние, более мягкие условия, придется принимать худшие, а следующие будут еще хуже. В надежде, что испугаются.
Внутри страны все три события переводят конфликт из спецоперации на чужой территории в формат защиты земли русской, который по традиции дает правителям практически неограниченные права по отношению к населению. Хотя имитация народной войны без очевидных причин — по-прежнему рискованное предприятие и соответствующими инструментами поначалу будут пользоваться по минимуму.
Переход иностранными войсками российской границы, где бы она ни проходила, даже если сегодня не там, где вчера, безусловно дает Путину формальное право и как бы моральное оправдание для выхода на новый уровень эскалации. Перевести спецоперацию в формат войны, перейти к мобилизационным мерам, бить по тем украинским объектам, по которым прежде не решались, и убедительнее грозить ядерным оружием.
Такое решение многие связывают с поддержкой и одобрением, которые Путин якобы получил от больших незападных стран на саммите ШОС в Самарканде. Однако, скорее, все было наоборот. Путин получил от крупнейших незападных стран сигнал заканчивать как можно скорее и перестать говорить от имени всего не-Запада, замазывая его слабостью и некомпетентностью, которую продемонстрировала Россия, объявившая себя военно-политическим авангардом незападного мира.
Тот факт, что у Китая к России есть вопросы, редко выходит в публичное пространство, но в Самарканде вышел даже на сайте Кремля. Такие вещи согласовываются заранее, и Кремль вряд ли включил невыгодные для себя строчки в официальный отчет без настояния Китая.
Что касается среднеазиатских союзников, то с их стороны Путин увидел снижение пиетета. Поездка на саммит G20 на остров Бали сулила бы еще больше неприятностей. Там, как восемь лет назад в Брисбене, лидерам незападных стран пришлось бы выбирать между общением с Путиным и западными коллегами с предсказуемым исходом.
Все указывает на то, что временной, человеческий, материальный, дипломатический ресурс «спецоперации» близится к исчерпанию, и Путин делает решительный шаг, чтобы закончить как можно скорее, зафиксировав прибыли и убытки. А если закончить не получится, то переложить за это вину на других и превратить собственное вторжение в оборонительную войну в надежде, что такая будет казаться гражданам легитимнее и развяжет руки для любых решений. Однако проблема в том, что российские оппоненты не считают, что нынешняя Россия в этой войне имеет право хоть на какие-то прибыли.
Партия войны и партия спецоперации: С самого начала войны основной конфликт внутри российской власти разворачивался не между партией мира и партией войны — голоса против войны и даже в пользу компромисса быстро заставили замолчать. Конфликт проходил между партиями войны и спецоперации. Их же можно назвать партиями легкого и тяжелого успеха, или профессиональной и народной войны.
Партия спецоперации ориентировалась на опыт России в Южной Осетии, Крыму и Сирии и была настроена на то, что воевать и добиваться успеха должны профессионалы. Война должна остаться на периферии национальной жизни, а страна в целом должна жить, как обычно.
Представители партии войны считали, что вторжение в Украину должно полностью изменить экономический уклад страны, ее элиту, культурную жизнь и даже повседневность. Россияне должны превратиться в мобилизованную нацию. Партия войны жаждала вытеснить из руководства страной и из информационного пространства не только партию мира — ее уничтожили сразу, — а даже партию самого скромного компромисса или условную партию «живем как бы без войны».
Парадоксальным образом партия войны хотела того же, чего хотят радикальные критики России на Западе. Чтобы население воюющей страны не жило нормальной жизнью, чтобы завершилась эпоха русского консьюмеризма, чтобы было ликвидировано общество потребления, у бизнесменов отобрали собственность, а русские перестали ездить за границу.
Второй парадокс этого противостояния в том, что партия войны, которая считает себя большими патриотами, чем все прочие, меньше всех верит в русский народ, которому якобы нужна большая война и большая беда, чтобы проявить свои лучшие качества. А вне экстремальных испытаний он выглядит не на высоте ожиданий идеологов великой и исключительной России. Очевидно, эти идеологи даже ревновали русский народ к украинскому, который благодаря российскому вторжению получил эту большую общую беду и действительно проявил стойкость и героизм, пока русские потребляли как ни в чем не бывало.
Долгое время высшему российскому руководству казалось выгодным сохранить видимость обычной жизни, а рыночная экономика и общество потребления выглядели лучшей гарантией преодоления санкций. Теперь это может измениться.
Человек спецопераций: Российские официальные лица довольно часто говорят то, что действительно думают. Когда Путин утверждал, что Россия с Украиной не воюет, а проводит там ограниченную спецоперацию, он в своей системе координат не врал. Россия вела боевые действия частью своих сил, поражала не все цели подряд, избегала ковровых бомбардировок и, главное, не привлекала свою призывную армию.
При слове война в голове обычного россиянина, к числу которых относится и Путин, всплывают кадры из фильмов и хроника Второй мировой. Поэтому российскому руководству по-прежнему казалось, что оно делает что-то другое, хотя последствия его спецоперации все больше походили на эти кадры.
До недавнего времени Путина можно было назвать представителем, если вообще не главой, партии спецоперации. Разрушив все прежние балансы в элитных группах, он продолжал балансировать на аппаратных руинах между оставшимися. Весь его бэкграунд выходца из спецслужб подталкивал его выбрать «спецоперацию», а не войну. Ведь это основной способ действий спецслужб: пока народ тихо живет мирной жизнью, профессионалы делают свое дело.
Вторжение в Украину назвали не войной, а спецоперацией еще и потому, что оно не было рассчитано на годы. Мы видим, что в самых разных ситуациях Путин мыслит не годами, а именно в масштабах спецопераций, которые обычно рассчитаны максимум на несколько месяцев. Такой была спецоперация по его приходу в Кремль на рубеже 1999-2000 годов, операции по уничтожению НТВ и ЮКОСа, «операция преемник» в 2008 году, возвращение во власть в 2011-2012, обнуление президентских сроков и даже вторая чеченская война и присоединение Крыма — все это проводилось во временном горизонте спецоперации длительностью до полугода. Нет никакого сомнения, что сроки вторжения в Украину были рассчитаны похожим образом — на это открыто намекали многие представители власти.
Летом полугодовой горизонт был достигнут, а успех — нет, и само по себе это провоцировало поиск новых решений, выходящих за рамки «спецоперации». Но даже когда на фронтах начались очевидные трудности, Путин медлил поднимать войну на самый верх российской государственности и расширять ее на все российское общество, оставляя на операционной периферии.
Образ действий Путина после неудач на фронтах похож на то, как он реагировал на пандемию. Когда к апрелю 2020 года стало ясно, что Россию это тоже коснется, Путин просто спустил борьбу с ней на уровень регионов. Точно так же поначалу мобилизацию попытались отдать регионам, от которых требовали региональных добровольческих полков. Тогда были губернаторские локдауны, сейчас — губернаторские мобилизации.
Поражение от украинской армии под Харьковом стало прологом к победе партии всеобщей мобилизации и народной войны. Это поражение могло бы заставить отложить или вовсе отменить референдумы о вхождении захваченных территорий в состав России. Ведь потерять часть своей земли гораздо больший позор, чем часть чужой с неопределенным статусом.
Но Путин принял противоположное решение, которое выглядит почти мистической попыткой расколдовать злые чары. Общепринятый массовый взгляд русских на собственную историю допускает, что Россия еще может потерпеть военную неудачу, когда воюет малыми силами за собственной границей, но всегда побеждает в народной войне на собственной земле. Отсюда незамысловатый прием: сделаем завоеванную землю юридически нашей, тем более что она нашей была, и победа будет за нами.
Предложение и угроза: Юридическое переоформление захваченных территорий в российские вряд ли остановит удары по ним, но поможет решить Кремлю несколько частных задач. Захват малыми силами целых регионов другой страны предполагает сотрудничество большого числа представителей местного населения. Оно есть в оккупированных частях Украины, как и определенные пророссийские настроения, хоть и много меньше тех, на которые рассчитывали в Москве, начиная вторжение. Как есть и пассивный сценарий оставаться на своей работе при любой власти, будь ты учитель или полицейский.
Этого сотрудничества в прежних масштабах после отступления из-под Харькова больше не будет, если не компенсировать уход без эвакуации своих гражданских чем-то впечатляющим — например, демонстрацией серьезности территориальных намерений.
Другая проблема — за полгода войны накопилось довольно много отказов контрактников, на том основании, что участие в боевых действиях на чужой территории не является частью контракта. Теперь это возражение будет снято. Да и многие другие формальные препятствия будут устранены.
До харьковского контрнаступления Украины можно было надеяться, что достигшая лимита во времени «спецоперация» замрет на достигнутых рубежах из-за исчерпания ресурсов обеих сторон. При этом Украина и Донбасс поменялись бы местами. Пользуясь тем, что конфликт официально не завершен, Россия держала бы Украину под прицелом, препятствуя ее развитию, сохраняя в ней военные формы жизни и превратив ее в подобие огромного полуосажденного Донбасса. После контрнаступления и не слишком удачной «губернаторской мобилизации» этого ждать не приходится.
Теперь переоформление захваченной украинской территории в российскую независимо от внутриукраинских областных границ можно считать чем-то вроде предложения остановиться на этом рубеже в связи с исчерпанностью всех лимитов спецоперации.
Российские спикеры — чем они воинственнее, тем чаще, — объявляли, что цели спецоперации в любом случае будут достигнуты. Удобство этой формулировки состоит в том, что сами цели настолько размыты и неопределенны, что их можно корректировать на ходу. Если не получилось взять всю Украину, можно ограничиться югом и востоком. Не получилось с ними — можно ограничиться территориями Донецкой и Луганской областей. Не вышло и с этими, как дело обстоит сейчас, можно ограничиться тем, что есть, подняв статус своей добычи до новых российских регионов. Ведь главная цель не столько сама добыча, сколько возможность и решимость ее добыть — демонстрация того, что с Россией не шутят и что она право имеет.
В последние недели и это виртуальное достижение было почти утрачено. Чтобы его вернуть, Путин в очередной раз поднимает планку в надежде, что остальные остановятся и не полезут так же высоко. Если он вновь ошибется, ему придется доказывать, что он и на этот раз не блефовал, и делать это, возможно, еще более разрушительным образом."(с) End of document.
Фонд Карнеги за Международный Мир и Carnegie Politika как организация не выступают с общей позицией по общественно-политическим вопросам. В публикации отражены личные взгляды авторов, которые не должны рассматриваться как точка зрения Фонда Карнеги за Международный Мир."(с) - https://carnegieendowment.org/politika/87963
tschir
Мастер
9/28/2022, 7:53:59 AM
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
По-моему все эти слова более уместны в отношении украинского государства.
Натягивать их на Россию сложнее, чем сову на глобус.
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.
Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.
Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены.
По-моему все эти слова более уместны в отношении украинского государства.
Натягивать их на Россию сложнее, чем сову на глобус.
Король Счастье
moderator
9/28/2022, 10:55:24 AM
(Лефорт @ 27-09-2022 - 22:39)
(Король Счастье @ 27-09-2022 - 15:45)
Ага... самое крутое научить йоге, зазомбировать электромагнитным полем в суперживучего и на 3 дня на кол посадить... так, чтобы не умер... подходить, разговаривать с казнимым... В "Океане сказаний" Сомадевы описан подобный эпизод. Там, правда, без зомбирования.
(Король Счастье @ 27-09-2022 - 15:45)
Есть кровавые, но есть и бескровные способы! )
Не так. Есть только болезненные и мучительные - для тех, кто пытался избежать болезненных.
Ага... самое крутое научить йоге, зазомбировать электромагнитным полем в суперживучего и на 3 дня на кол посадить... так, чтобы не умер... подходить, разговаривать с казнимым... В "Океане сказаний" Сомадевы описан подобный эпизод. Там, правда, без зомбирования.
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Книгочей
Удален 9/28/2022, 11:25:06 AM
(Лефорт @ 27-09-2022 - 22:39)
(Король Счастье @ 27-09-2022 - 15:45)
В этом смысле "болезненные" были после присоединения Крыма когда отношение к РФ ещё было не такое жесткое как после начала спецоперации в Украине. Теперь, в связи с взаимными санкциями, которые вызвали трудности в РФ положение становится уже "мучительным". Конечно, не для всех и в разной степени. Но былого благополучия уже нет и надо ждать ухудшения ситуации в связи с объявленной мобилизацией. Причём, внесенные поправки в УК РФ, предполагающие суровые наказания на время мобилизации — за уклонение, неявку, сдачу в плен и отказ воевать имеют более важное значение для настроений в российском обществе, чем референдумы о вхождении в состав России ДНР и ЛНР и их результаты. Что же касается представителей законодательной и исполнительной власти, а так же бизнесменов, то на настроения среди них оказывают влияние поставленные президентом цели и задачи, а не только результаты и итоги их решения и достижения. В этом смысле есть "минималисты", которые могут довольствоваться признанием ДНР и ЛНР и демонстрацией силы, и есть максималисты которым этого мало и надо присодинить к РФ все занятые украинские территории, чтобы иметь "буферную" зону на пути НАТО. Есть и "ультра", которые хотят полной "денацификации" Украины и недопущения расширения НАТО", что невозможно без установления протектората над Украиной и запрета вступать всем странам в НАТО. А это нереально даже при смене в Украине властей на пророссийски настроенных и договора между руководством ОДКБ и НАТО.
(Король Счастье @ 27-09-2022 - 15:45)
Есть кровавые, но есть и бескровные способы! )
Не так. Есть только болезненные и мучительные - для тех, кто пытался избежать болезненных.
В этом смысле "болезненные" были после присоединения Крыма когда отношение к РФ ещё было не такое жесткое как после начала спецоперации в Украине. Теперь, в связи с взаимными санкциями, которые вызвали трудности в РФ положение становится уже "мучительным". Конечно, не для всех и в разной степени. Но былого благополучия уже нет и надо ждать ухудшения ситуации в связи с объявленной мобилизацией. Причём, внесенные поправки в УК РФ, предполагающие суровые наказания на время мобилизации — за уклонение, неявку, сдачу в плен и отказ воевать имеют более важное значение для настроений в российском обществе, чем референдумы о вхождении в состав России ДНР и ЛНР и их результаты. Что же касается представителей законодательной и исполнительной власти, а так же бизнесменов, то на настроения среди них оказывают влияние поставленные президентом цели и задачи, а не только результаты и итоги их решения и достижения. В этом смысле есть "минималисты", которые могут довольствоваться признанием ДНР и ЛНР и демонстрацией силы, и есть максималисты которым этого мало и надо присодинить к РФ все занятые украинские территории, чтобы иметь "буферную" зону на пути НАТО. Есть и "ультра", которые хотят полной "денацификации" Украины и недопущения расширения НАТО", что невозможно без установления протектората над Украиной и запрета вступать всем странам в НАТО. А это нереально даже при смене в Украине властей на пророссийски настроенных и договора между руководством ОДКБ и НАТО.
Книгочей
Удален 9/28/2022, 11:36:16 AM
(tschir @ 28-09-2022 - 05:53)
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва.А общество и государство ждут большие перемены. По-моему все эти слова более уместны в отношении украинского государства. Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? К сему: Наоборот, российская спецоперация, а вернее её масштабы, которые не были ограничены только помощью ДНР и ЛНР сплотили большую часть население Украины и временно затушили бывшие в украинском обществе конфликты и противоречия!
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва.
скрытый текст
Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.
Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.
Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда.
Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.
Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда.
Король Счастье
moderator
9/28/2022, 11:37:11 AM
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:36)
(tschir @ 28-09-2022 - 05:53)
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
У спецслужб свои секретные протоколы... а у простолюдинов-неспецслужбовцев жизни нафиг летят!
(tschir @ 28-09-2022 - 05:53)
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.
Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.
Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены.
По-моему все эти слова более уместны в отношении украинского государства.
Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? К сему: Наоборот, российская спецоперация, а вернее её масштабы, которые не были ограничены только помощью ДНР и ЛНР сплотили большую часть население Украины и временно затушили бывшие в украинском обществе конфликты и противоречия!
У спецслужб свои секретные протоколы... а у простолюдинов-неспецслужбовцев жизни нафиг летят!
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Книгочей
Удален 9/28/2022, 11:59:16 AM
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 09:37)
На дворе 21-й век! Спец.службы в любое время играют большую роль, но не главную. Т.к., они не обладают всей полнотой власти. Более того, не только они сейчас владеют всей информацией, т.к. ныне важные данные может получать и общественность. И это её не всё, т.к. можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее.
У спецслужб свои секретные протоколы... а у простолюдинов-неспецслужбовцев жизни нафиг летят!
На дворе 21-й век! Спец.службы в любое время играют большую роль, но не главную. Т.к., они не обладают всей полнотой власти. Более того, не только они сейчас владеют всей информацией, т.к. ныне важные данные может получать и общественность. И это её не всё, т.к. можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее.
Король Счастье
moderator
9/28/2022, 12:27:08 PM
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:59)
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 09:37)
Ну, в общем, те, кто хотел повоевать - умрут. А как быть с теми, кто не хотел, но вовлёкся и вынужден или захотел в процессе?
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 09:37)
У спецслужб свои секретные протоколы... а у простолюдинов-неспецслужбовцев жизни нафиг летят!
На дворе 21-й век! Спец.службы в любое время играют большую роль, но не главную. Т.к., они не обладают всей полнотой власти. Более того, не только они сейчас владеют всей информацией, т.к. ныне важные данные может получать и общественность. И это её не всё, т.к. можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее.
Ну, в общем, те, кто хотел повоевать - умрут. А как быть с теми, кто не хотел, но вовлёкся и вынужден или захотел в процессе?
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Книгочей
Удален 9/28/2022, 12:31:23 PM
В данной теме уже не раз поднимался вопрос о роли и значении БИЗНЕСА вообще и в частности. В этом смысле и я уже на раз обращал внимание участников обсуждения на важность "оборонки" (ОПК, ранее - ВПК) на ход и результаты российской спец.операции в Украине и в противостояннии с НАТО. Что несомненно оказывает влияние на "государство и общество" во всех отношениях - в частности и общем и целом. Причём, как сейчас, так и в будущем. И при этом, был приведен пример "Организованная группа могла несколько лет выводить средства Минобороны. Лица, которые с ней могут быт связаны сейчас занимаются беспилотниками."(с) - https://www.moscow-post.su/economics/nebesa...li-tech-173153/ И это уже "аукнулось": Минобороны РФ критикует отечественные дроны: они не удовлетворяют тактико-техническим требованиям:К сему: Беспилотники (БПЛА) и дроны - это тоже самое. Естественно, если имеются ввиду летательные аппараты, т.к. есть и наземные (сухопутные и амфибии) и морские дроны.
скрытый текст
"Представитель Министерства обороны РФ полковник Игорь Ищук в ходе круглого стола «Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ» сделал заявление относительно российских беспилотников.
Как пишет «Российская газета», он заявил, что большинство российских авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям военного ведомства.
Основной проблемой он назвал элементную базу. Игорь Ищук добавил, что в связи с этим военное ведомство «вынуждено идти на дополнительные соглашения, на прием беспилотных летательных аппаратов в эксплуатацию в опытном режиме».
Минобороны РФ критикует отечественные дроны: они не удовлетворяют тактико-техническим требованиям
Игорь Ищук заявил, что наиболее востребованными беспилотными летательными аппаратами в российских войсках являются беспилотники радиотехнической разведки."(с) Источник: https://www.ixbt.com/news/2022/09/28/minobo...ebovanijam.html
Как пишет «Российская газета», он заявил, что большинство российских авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям военного ведомства.
Основной проблемой он назвал элементную базу. Игорь Ищук добавил, что в связи с этим военное ведомство «вынуждено идти на дополнительные соглашения, на прием беспилотных летательных аппаратов в эксплуатацию в опытном режиме».
Минобороны РФ критикует отечественные дроны: они не удовлетворяют тактико-техническим требованиям
Игорь Ищук заявил, что наиболее востребованными беспилотными летательными аппаратами в российских войсках являются беспилотники радиотехнической разведки."(с) Источник: https://www.ixbt.com/news/2022/09/28/minobo...ebovanijam.html
Книгочей
Удален 9/28/2022, 12:41:10 PM
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 10:27)
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:59)
Со ВСЕМИ, кто участвует в боевых действиях может случиться всё что угодно, тоже самое может поизойти и после войны. В этом смысле не надо строить предположений, т.к. будущее всё покажет. Но различные изменения в сознании будут у каждого. Как и отношение к войне у каждого человека разное. И в общей сумме это может вызвать "шок" и в обществе. А "поляризация" уже началась. К сему: Насчёт того, что будет посттравматический синдром я уже указывал.
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:59)
Можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее.
Ну, в общем, те, кто хотел повоевать - умрут. А как быть с теми, кто не хотел, но вовлёкся и вынужден или захотел в процессе?
Со ВСЕМИ, кто участвует в боевых действиях может случиться всё что угодно, тоже самое может поизойти и после войны. В этом смысле не надо строить предположений, т.к. будущее всё покажет. Но различные изменения в сознании будут у каждого. Как и отношение к войне у каждого человека разное. И в общей сумме это может вызвать "шок" и в обществе. А "поляризация" уже началась. К сему: Насчёт того, что будет посттравматический синдром я уже указывал.
Король Счастье
moderator
9/28/2022, 1:06:26 PM
(Книгочей @ 28-09-2022 - 10:41)
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 10:27)
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:59)
Но сами события войны, само её наличие просто увеличивает вероятность смертей. В первую очередь - как Вы сказали - нацистиов/шовинистов с обеих сторон... Но и вероятность гибели мирного жителя выше, чем при отсутствии войны.
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 10:27)
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:59)
Можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее.
Ну, в общем, те, кто хотел повоевать - умрут. А как быть с теми, кто не хотел, но вовлёкся и вынужден или захотел в процессе?
Со ВСЕМИ, кто участвует в боевых действиях может случиться всё что угодно, тоже самое может поизойти и после войны. В этом смысле не надо строить предположений, т.к. будущее всё покажет. Но различные изменения в сознании будут у каждого. Как и отношение к войне у каждого человека разное. И в общей сумме это может вызвать "шок" и в обществе. А "поляризация" уже началась. К сему: Насчёт того, что будет посттравматический синдром я уже указывал.
Но сами события войны, само её наличие просто увеличивает вероятность смертей. В первую очередь - как Вы сказали - нацистиов/шовинистов с обеих сторон... Но и вероятность гибели мирного жителя выше, чем при отсутствии войны.
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Книгочей
Удален 9/28/2022, 1:22:30 PM
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 11:06)
Среди мирного населения Украины тоже есть ультра националисты и рьяные экстремисты, которые могут служить в территориальной обороне или в невоенизированных формированиях и подвергаться опасности для свой жизни не менее, чем военнослужащие на фронте. И есть такие люди среди негодных для любой службы. Например, инвалиды из состава нац.батов и ветераны ОУН/УПА. А это уже категория мирного населения. К сему: И им всем угрожает опасность "денацификации".
Но сами события войны, само её наличие просто увеличивает вероятность смертей. В первую очередь - как Вы сказали - нацистиов/шовинистов с обеих сторон... Но и вероятность гибели мирного жителя выше, чем при отсутствии войны.
Среди мирного населения Украины тоже есть ультра националисты и рьяные экстремисты, которые могут служить в территориальной обороне или в невоенизированных формированиях и подвергаться опасности для свой жизни не менее, чем военнослужащие на фронте. И есть такие люди среди негодных для любой службы. Например, инвалиды из состава нац.батов и ветераны ОУН/УПА. А это уже категория мирного населения. К сему: И им всем угрожает опасность "денацификации".
yellowfox
Акула пера
9/28/2022, 3:19:26 PM
(Книгочей @ 28-09-2022 - 08:36)
Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? К сему: Наоборот, российская спецоперация, а вернее её масштабы, которые не были ограничены только помощью ДНР и ЛНР сплотили большую часть население Украины и временно затушили бывшие в украинском обществе конфликты и противоречия!
Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана?
СБУ это тебе не госбезопасность Януковича. Это как в СССР не могло быть антикоммунистической революции в 30-е годы. Люди об этом еще подумать не успевали, и уже сидели, если не лежали в братской могиле. Царская охранка по сравнению с НКВД-детский сад и штаны на лямках.
Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? К сему: Наоборот, российская спецоперация, а вернее её масштабы, которые не были ограничены только помощью ДНР и ЛНР сплотили большую часть население Украины и временно затушили бывшие в украинском обществе конфликты и противоречия!
Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана?
СБУ это тебе не госбезопасность Януковича. Это как в СССР не могло быть антикоммунистической революции в 30-е годы. Люди об этом еще подумать не успевали, и уже сидели, если не лежали в братской могиле. Царская охранка по сравнению с НКВД-детский сад и штаны на лямках.
Лефорт
Удален 9/28/2022, 5:32:10 PM
В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую.
Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала.
Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала.
yellowfox
Акула пера
9/28/2022, 5:53:43 PM
(Лефорт @ 28-09-2022 - 14:32)
Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую.
Ожидаете нового 1917 года? Не дождетесь.
В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую.
Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала.
Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую.
Ожидаете нового 1917 года? Не дождетесь.