Государство и общество после войны

(Книгочей @ 23-09-2022 - 21:00)
"Не пойман, не вор."
Эта поговорка здорово им поможет, когда их будут ставить к стенке.

Стартовал Референдум на Донбассе.

Об этом, кстати, просил Зеленский.
Зеленский в одном из своих интервью как-то заявил, что люди, живущие на Донбассе, чувствующие себя русскими, должны убраться в Россию.
Это и случилось. Сегодня 6 млн человек с территорией в 113тыс. км² уйдут в Россию!
Да никуда они не уйдут. Тут и есть и была Россия. Это приходила погостить тетя У, еле выгнали. На очереди Николаевская и Одесская области.

(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)
До недавнего времени российские олигархи могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов.

Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт.

Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены.
Писал эти глупости тот, кто не знает, что такое "олигарх",
или не знает, что олигархов в России нет как таковых,
Или просто сраный провокатор.

Что тут обсуждать?

(Skazochnik 21 @ 24-09-2022 - 00:04)
Российская императрица Екатерина II сказала однажды так:
"Истинная причина войн всегда была и будет только одна. Это деньги, удержание власти и захват земель!"
Какой-то тупорылый неуч, похоже, за императрицу глупостей насочинял.
Екатерина-то до трех считать умела.

А тут: "одна причина" и тут же три называется.
В стиле любителей комиксов, порносайтов, и канала ТНТ.

(Лефорт @ 23-09-2022 - 22:23)
(Книгочей @ 23-09-2022 - 21:00)
"Не пойман, не вор." Эта поговорка здорово им поможет, когда их будут ставить к стенке.
Нынче не те времена, что были раньше. Да, и кто из казнокрадов даже из числа свергнутых верховных властителей ещё в ХХ-ом веке начиная с после ВМВ понес наказание (законным судом, а не вследствии самосуда, типа как чета Чаушеску)? А они были виновны не только в казнокрадстве! Что уж говорить про сейчас, когда типы, типа, Мавроди в худшем случае отделываются легким испугом! К сему: И вообще, мечтать не вредно.

"Государство и общество после войны": Если говорить о РФ и Украине, то не вангуя, по-моему будет, в частности, как в короткометражке "Ваши документы" / Papers, please, 2018 г.: "После окончания шестилетней войны между Арстотцкой и Колечией город Грестин оказывается разделён на две части, Западную и Восточную. На границе открыт контрольно-пропускной пункт. Инспектор вынужден день ото дня принимать сложные решения, разлучать и соединять семьи, решать судьбы людей. На этот раз об услуге просит его друг."(с) К сему: Но нельзя исключить и создания аналога "Берлинской стены". Во всяком случае, новый "железный занавес" уже есть, а новый "Карибский кризис" вероятен. Однако, если удержались от войны такие непримиримые противники, как большевики и буржуи, то капиталисты общий язык должны найти. Ибо, у них одна идеология. Причём, как внутри стран, так и вне их. А главное то, что политика - это служанка экономики. И это верно как для внутри государств, так и для международных отношений.

(Книгочей @ 24-09-2022 - 07:05)
Да, и кто из казнокрадов даже из числа свергнутых верховных властителей ещё в ХХ-ом веке начиная с после ВМВ понес наказание (законным судом)?
У Вас три вопроса:

1. Кто из казнокрадов понес наказание? Есть замечательный китайский опыт.
2. Кто из бывших руководителей государства понес кару? Таких много и будут еще.
3. Законным судом? Суды бывают разные. Для российских олигархов, включая руководителей, подойдет такой:

(yellowfox @ 23-09-2022 - 21:22)
Тем более, что к 1917 году холопов уже не было, как и баринов.
Исключительно товарисчи ...

(Книгочей @ 23-09-2022 - 20:51)
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 17:46)
Какая там сейчас "основная партия" )Не "основная", а "партия власти". "Это условное наименование главенствующей политической организации в государстве, использующей власть с целью достижения и реализации политическими элитами интересов в политической и общественной сфере.
Есть групка людей, которой принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, агропредприятия и супермаркеты. Этим людям принадлежит власть в стране, они определяют политику государства. Можете называть их как угодно: партией власти, элитой, олигархами, классом - суть от этого не меняется.

Вопрос, когда миллионы людей пройдут через войну, побывают на фронте, будут ли они дальше терпеть, что этой групке людей, благодаря случайности и наглости оказазавшимся на социальном верху, принадлежат собственность и власть, при том, что толком распорядится властью и собственностью эта групка не в состоянии?

(Книгочей @ 23-09-2022 - 15:05)
(evgen170361 @ 23-09-2022 - 14:46)
Скоро олигархов не будет.....Нужно просто немного потерпеть. Увы, Сивков никакой политолог и социолог. К тому же, он как всегда тенденциозен и субъективен. Так что, зря вы его запостили. Наверное, из-за его безапеляционного заявления. Но это обычный приём, когда сказать нечего, но надо"вставить свои 5 копеек". К сему: Это про Сивкова, а не про вас.
То,что он никакой как социолог и тем более как экономист,здесь даже и без переводчика понятно....Но я бы все равно так скептически не относиться к его речам....В этом видео,партия ястребов его устами излагает те тезисы,которые очень близки и находят поддержку и понимание людей,живущих мечтами о СССР.....Рынок убрать и ввести план.....За не выполнение плана суд,по законам военного времени....Замена всего экономического блока на новых людей ну и тд....То есть все то,что хотят слышать многие жители РФ....Такая революция сверху.

(PARAND @ 23-09-2022 - 20:28)
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:19)
Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно
представляете структуру элит российского общества.
У нас клановая система а не олигархическая.
Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа.
Финансовый блок например.
Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может
вот так вот запросто убрать Набиулину.
Почитайте Михаила Хазина.
И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях,
продолжать их смысла я не вижу. А почему он не может убрать Набиулину,Силуянова или Грефа?
А зачем их убирать,если как профессионалы,они более менее справляются со своими обязанностями.....и тем более в такое непростое время.(имхо)

(evgen170361 @ 24-09-2022 - 14:57)
(PARAND @ 23-09-2022 - 20:28)
А почему он не может убрать Набиулину, Силуянова или Грефа?А зачем их убирать.
Кто в своем уме будет их убирать, если они в 2022 году обеспечивают беспрепятственный вывоз капитала из России в размере 250 млрд долл? (цифра по данным ЦБ РФ).

Группа людей, стоящая у власти, которая вывезла из страны за последние десятитетия капитал - триллионы долларов, очень довольна работой российского руководства, в том числе Набиулиной, Силуяновым и Грефом, не говоря уже об их начальниках.

(Лефорт @ 24-09-2022 - 14:48)

Вопрос, ... будут ли они дальше терпеть ...
будут.

(Лефорт @ 24-09-2022 - 15:14)
(evgen170361 @ 24-09-2022 - 14:57)
(PARAND @ 23-09-2022 - 20:28)
А почему он не может убрать Набиулину, Силуянова или Грефа?А зачем их убирать.Кто в своем уме будет их убирать, если они в 2022 году обеспечивают беспрепятственный вывоз капитала из России в размере 250 млрд долл? (цифра по данным ЦБ РФ).

Группа людей, стоящая у власти, которая вывезла из страны за последние десятитетия капитал - триллионы долларов, очень довольна работой российского руководства, в том числе Набиулиной, Силуяновым и Грефом, не говоря уже об их начальниках.
Хорошо если вы так говорите то что это за группа?
Вы что имеете данные об этом? Тогда документы или хотя бы ссылочку на стол....
Вы знаете я лично не верю словам ....

Состав группы людей - которая в России у власти и которые владеют почти всем имуществом, которое приносит доход, хорошо известен.
200 богатейших бизнесменов России.

Какие-то люди из этого списка не вполне самостоятельные фигуры, а доверенные лица крупных руководителей, состоящих на госслужбе (те обычно оформляют имущество на родственников и друзей).

В регионах есть еще группа мелких олигархов, им отчасти принадлежит власть на местах, но к государственной политике России они вряд ли допущены.

(Лефорт @ 24-09-2022 - 18:58)
Состав группы людей - которая в России у власти и которые владеют почти всем имуществом, которое приносит доход, хорошо известен. 200 богатейших бизнесменов России.

Какие-то люди из этого списка не вполне самостоятельные фигуры, а доверенные лица крупных руководителей, состоящих на госслужбе (те обычно оформляют имущество на родственников и друзей).

В регионах есть еще группа мелких олигархов, им отчасти принадлежит власть на местах, но к государственной политике России они вряд ли допущены.
Ну и что хотите сказать что они правят или рулят у нас в стране?

(Лефорт @ 24-09-2022 - 11:58)
(Книгочей @ 24-09-2022 - 07:05)
Да, и кто из казнокрадов даже из числа свергнутых верховных властителей ещё в ХХ-ом веке начиная с после ВМВ понес наказание (законным судом)? У Вас три вопроса:

1. Кто из казнокрадов понес наказание? Есть замечательный китайский опыт.
2. Кто из бывших руководителей государства понес кару? Таких много и будут еще.
3. Законным судом? Суды бывают разные. Для российских олигархов, включая руководителей, подойдет такой: VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=oPuK2zWuUeg 1. В КНР социализм, партия власти - КПК и она в единственном числе. А в РФ капитализм, многопартийность и буржуазная демократия.
2. Назову парочку казнокрадов, которые кроме того, что прикарманивали бюджетные средства воновны в более тяжелых преступлениях, но соответствующего наказания не понесли - например, президент Фердинад Маркос и особенно Бокасса.
3. Именно законным судом! Суды бывают разные, как и преступления, но УК только один. Для российских олигархов, включая руководителей, скорее всего подошел бы такой:
https://www.youtube.com/watch?v=MmdRogY_s70
"Есть групка людей, которой принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, агропредприятия и супермаркеты. Этим людям принадлежит власть в стране, они определяют политику государства. Можете называть их как угодно: партией власти, элитой, олигархами, классом - суть от этого не меняется.

Вопрос, когда миллионы людей пройдут через войну, побывают на фронте, будут ли они дальше терпеть, что этой групке людей, благодаря случайности и наглости оказазавшимся на социальном верху, принадлежат собственность и власть, при том, что толком распорядится властью и собственностью эта групка не в состоянии?"(с) - Лефорт. Ссылка на это сообщение 24-09-2022 - 14:481. Есть научные определения, т.к. есть политология и социология. И не я придумывал термины и вам их не стоит игнорировать. 2. Не надо "Суть в песок" и/или "Хоть горшком назови, только в печть не ставь" - это демагогия. 3. Недовольством общественности надо организованно руководить, иначе оно будет просто стихийным и результатом станет "пшик". Типа, "пар уйдет на свисток". А системная оппозиция в РФ поддерживает партию власти в отношении спецоперации. А внесистемная не представляет решающей силы.

(evgen170361 @ 24-09-2022 - 14:51)
(Книгочей @ 23-09-2022 - 15:05)
Увы, Сивков никакой политолог и социолог. К тому же, он как всегда тенденциозен и субъективен. Так что, зря вы его запостили. Наверное, из-за его безапеляционного заявления. Но это обычный приём, когда сказать нечего, но надо"вставить свои 5 копеек". К сему: Это про Сивкова, а не про вас.То,что он никакой как социолог и тем более как экономист,здесь даже и без переводчика понятно....Но я бы все равно так скептически не относиться к его речам....В этом видео,партия ястребов его устами излагает те тезисы,которые очень близки и находят поддержку и понимание людей,живущих мечтами о СССР.....Рынок убрать и ввести план.....За не выполнение плана суд,по законам военного времени....Замена всего экономического блока на новых людей ну и тд....То есть все то,что хотят слышать многие жители РФ....Такая революция сверху. 1. Лучше было поместить анализ авторитетного политолога. 2. "Партии ястребов" в РФ нет, а есть отдельные идейные шовинисты и реваншисты. 3. Никакой "революции сверху" в РФ нынче быть не может. Даже военного путча не будет. И тем более, народной революции. А вот возможность "дворцового переворота" иключать не стоит. К сему: И всё будет зависеть не только от результатов российской спецоперации в Украине, но и от общих ИТОГОВ событий всей кАмпании, связанных с ней, начиная/включая присоединение Крыма к РФ.

(Книгочей @ 24-09-2022 - 22:52)
В РФ капитализм, многопартийность и буржуазная демократия.
Не навсегда.

Для российских олигархов, включая руководителей, скорее всего подошел бы такой: https://www.youtube.com/watch?v=MmdRogY_s70
Вашими устами, да Аллаху в уши.

Недовольством общественности надо организованно руководить, иначе оно будет просто стихийным и результатом станет "пшик". А системная оппозиция в РФ поддерживает партию власти в отношении спецоперации. А внесистемная не представляет решающей силы.
До лета 1917 года о большевиках и Ленине мало кто знал.

(Книгочей @ 24-09-2022 - 22:52)
Назову парочку казнокрадов, которые кроме того, что прикарманивали бюджетные средства воновны в более тяжелых преступлениях, но соответствующего наказания не понесли - например, президент Фердинад Маркос и особенно Бокасса.
В 1957 в Гватемале по решению каких-то достойных людей был пристрелян президент, вор и, как водится, американский ставленник Карлос Армас.

В 1980 президент Либерии Уильям Толберт, назначивший брата министром финансов, что намекает на казнокрадство, был зарублен саблями, и казнили его заговорщики, полагающие, что действуют законно. Но в 1990 лидер этих заговорщиков и откровенный казнокрад президент Сэмюэл Доу был убит восставшими после жестоких пыток.

В 1980 Анастасио Сомоса, знатный казнокрад-президент, бежавший в Парагвай, был пристрелен по решению новой революционной власти Никорагуа в ходе операции "Рептилия".