Фильм «Смерть Сталина»

(Lileo @ 24-01-2018 - 21:15)
Потому что это глумление над смертью и неуважение на грани оскорбления.
Я именно про обсуждаемый эпизод, а не просто про сатирический фильм.


Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали..

Вот статья о похожей дискуссии или патриотизме и разных оценках истории в США, на английском, но кто знает язык может быть любопытна здесь

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:22)
И страна рушилась
А по-моему в 90-х она с себя стрехнула все то что на нее навешали большевики..Мне перестало быть стыдно за многие вещи, которые были в СССР нормой, они и для тебя норма, но над нами смеялись даже жители бедных стран Африки..это не додумка, а я не раз оказывался в таких ситуациях..
Так что вопрос спорный , как минимум..

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:05)
То есть тот факт что кто-то запретит Вам показывать фильм правильным запретом, Вас не смущает. Вы готовы это стерпеть. То есть все дело не в желании посмотреть фильм, а в процедуре. Да?
Не правильно формулируете. Не запретит показывать фильм, а не покажет. И это не процедура, а принцип. Не покажет один, покажет другой. Если это на уровне какого-то объединения показывающих и оно единственное и конкуренции ему нет, то это подпадает под антимонопольное законодательство. А запрет от государства, который заставляет всех поступать так, как распорядилось государство и этот запрет противоречит законодательству, естественно должен возмущать каждого. А Вас нет?

(Sorques @ 24-01-2018 - 22:40)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:22)
И страна рушилась А по-моему в 90-х она с себя стрехнула все то что на нее навешали большевики..Мне перестало быть стыдно за многие вещи, которые были в СССР нормой, они и для тебя норма, но над нами смеялись даже жители бедных стран Африки..это не додумка, а я не раз оказывался в таких ситуациях..
Так что вопрос спорный , как минимум..
Да, скинула с себя всех кого кормила. Скинула с себя многочисленную армию, оборонку, на которую шли основные деньги. Все скинула. И пенсионеры зажили наконец-то как люди. Учителя, врачи. Да?
Ах опять цены на нефть. Но для тебя все равно было лучше. Нет Влад. Если большинству стало хуже, а единицам лучше, тут никакого спора быть не может.

(mjo @ 24-01-2018 - 22:41)
(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:05)
То есть тот факт что кто-то запретит Вам показывать фильм правильным запретом, Вас не смущает. Вы готовы это стерпеть. То есть все дело не в желании посмотреть фильм, а в процедуре. Да? Не правильно формулируете. Не запретит показывать фильм, а не покажет. И это не процедура, а принцип.

Результат все равно один и тот же. Фильм не посмотрите.



Не покажет один, покажет другой.
Сами же говорите Ассоциация


Если это на уровне какого-то объединения показывающих и оно единственное и конкуренции ему нет, то это подпадает под антимонопольное законодательство. А запрет от государства, который заставляет всех поступать так, как распорядилось государство и этот запрет противоречит законодательству, естественно должен возмущать каждого. А Вас нет?
А для меня пусть лучше государство, чем ассоциация. Государство мы хоть как-то выбираем. Прямым голосованием, либо тот человек которого мы выбрали чиновника назначает. Мы в этом участвуем и своим голосом добровольно делегируем им право какие-то вопросы за нас решать. А Ассоциацию мы не выбираем никаким боком.

(Sorques @ 24-01-2018 - 23:35)
Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали..
С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна.

(Lileo @ 24-01-2018 - 23:50)
(Sorques @ 24-01-2018 - 23:35)
Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна.
Это уже зависит от отношения к персонажу..об этом речь, а не о какой то там общей этике отношения к трупам...
Сталин, для некоторых религия или тот самый Годо Сэмюэля Беккета..От этого и реакция..
И если с Лениным однозначно все решили и его имидж полностью закопан, то Сталин может пригодиться для каких нибудь многоходовочек..

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:59)
Да, скинула с себя всех кого кормила. Скинула с себя многочисленную армию, оборонку, на которую шли основные деньги. Все скинула. И пенсионеры зажили наконец-то как люди. Учителя, врачи. Да?
Ах опять цены на нефть. Но для тебя все равно было лучше. Нет Влад. Если большинству стало хуже, а единицам лучше, тут никакого спора быть не может.
Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть..
Но ты этот естественный процесс или здравый смысл, основанный на фактах, который миллион раз тебе излагали, не хочешь признать по одной причине..условный рефлекс воспоминаний от личных невзгоды и объективно ты смотреть на те события физически не можешь..Ты такой не один, в какой то мере это наверное нормально..кстати если бы ты так написал, то я бы с тобой больше никогда и не спорил..но ты претендуешь на какую то объективность в спорах..

(Sorques @ 25-01-2018 - 00:57)
(Lileo @ 24-01-2018 - 23:50)
(Sorques @ 24-01-2018 - 23:35)
Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна. Это уже зависит от отношения к персонажу..

Я в целом не люблю такие вещи. Но все же разница между выдуманным персонажем и реальным человеком принципиальна. Многое, что можно себе позволить по отношению к персонажам, совершенно не этично по отношению к людям.

Глумление над смертью людей я считаю проявлением низости и слабости (если по отношению к врагу). Живому врагу ничего сделать не мог, сидел, поджав хвост, и трясся от страха, а тут пляшет на могиле.
Шакалье поведение.
Отвратительно.

(Lileo @ 25-01-2018 - 00:08)
Я в целом не люблю такие вещи. Но все же разница между выдуманным персонажем и реальным человеком принципиальна. Многое, что можно себе позволить по отношению к персонажам, совершенно не этично по отношению к людям.

Глумление над смертью людей я считаю проявлением низости и слабости (если по отношению к врагу). Живому врагу ничего сделать не мог, сидел, поджав хвост, и трясся от страха, а тут пляшет на могиле.
Шакалье поведение.
Отвратительно.
В какой то мере я с вами соглашусь и мне близка такая позиция..
Но как быть с историческими персонажами? Они все разные, от злодеев, до святых, но большинство неоднозначные и многое зависит от угла зрения..Про Наполеона или Цезаря, вы так же возмутилась бы?
Вы бы наверное долго смеялись, если бы французы сняли с проката такой фильм, где вместо Сталина, был бы Наполеон..

(Sorques @ 25-01-2018 - 00:07)
Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть..
Но ты этот естественный процесс или здравый смысл, основанный на фактах, который миллион раз тебе излагали, не хочешь признать по одной причине..условный рефлекс воспоминаний от личных невзгоды и объективно ты смотреть на те события физически не можешь..Ты такой не один, в какой то мере это наверное нормально..кстати если бы ты так написал, то я бы с тобой больше никогда и не спорил..но ты претендуешь на какую то объективность в спорах..
Если быть более точным в аналогии, то новую квартиру никто не построил, подожгли и разграбили старую, затем устроили уродливые перегородки, в западных комнатах переклеили обои, но большую часть проводки выдернули и выкинули, а жителей этих комнат уменьшилось на четверть, в самой большой комнате и кухне восстановили только часть систем жизнеобеспечения, в украинской комнате снова устроили пожар и жгут покрышки, в южных комнатах поножовщина, есть нечего и жильцы оттуда массово бегут.

(Sorques @ 25-01-2018 - 01:29)
В какой то мере я с вами соглашусь и мне близка такая позиция..
Но как быть с историческими персонажами? Они все разные, от злодеев, до святых, но большинство неоднозначные и многое зависит от угла зрения..Про Наполеона или Цезаря, вы так же возмутилась бы?

Вы бы наверное долго смеялись, если бы французы сняли с проката такой фильм, где вместо Сталина, был бы Наполеон..
Я написала, что даже для Гитлера считаю это неприемлемым. А вы мне приводите гораздо более положительных Наполеона и Цезаря.

Я бы совершенно точно не смеялась. Наполеон Бонапарт - французский национальный герой. Даже к его праху они относятся очень почтительно, тем более к его жизни и смерти.
Если бы кто-то снял черную сатиру про то, как Наполеон долго и мучительно умирал от мышьяка на Святой Елене, меня бы это действительно сильно задело, т.к., в отличие от Сталина, он был моим кумиром.

(srg2003 @ 25-01-2018 - 00:38)
Если быть более точным в аналогии, то новую квартиру никто не построил, подожгли и разграбили старую, затем устроили уродливые перегородки, в западных комнатах переклеили обои, но большую часть проводки выдернули и выкинули, а жителей этих комнат уменьшилось на четверть, в самой большой комнате и кухне восстановили только часть систем жизнеобеспечения, в украинской комнате снова устроили пожар и жгут покрышки, в южных комнатах поножовщина, есть нечего и жильцы оттуда массово бегут.
Как вы жестко про Россию..выглянул в окно, вроде всех этих ужасов не заметил..ремонт конечно бюджетный, с недоделками, но лучше того барака, в котором жили.. это дело вкуса конечно, но однозначно, ничего без временных неудобсв не получается...неудобства в масштабах страны, это снижение материального благополучия и ослабления власти государства..
А детали - недоделки, можно критиковать вечно..чем мы и занимаемся, причем вы в этом процессе, как бы оппонент, что странно исходя из написанного вами..

Кстати у Армандо Ианнуччи, фильм которого мы обсуждаем, есть сериал "Вице-президент", где американская власть подача еще более гротескно..фильм "В петле", стеб на войну США и союзников в Ираке..никто из этого проблем не делал..

(Sorques @ 25-01-2018 - 00:07)
Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть..
Но ты этот естественный процесс или здравый смысл, основанный на фактах, который миллион раз тебе излагали, не хочешь признать по одной причине..условный рефлекс воспоминаний от личных невзгоды и объективно ты смотреть на те события физически не можешь..Ты такой не один, в какой то мере это наверное нормально..кстати если бы ты так написал, то я бы с тобой больше никогда и не спорил..но ты претендуешь на какую то объективность в спорах..
То что ты пишешь не является аналогией тех событий.

(Безумный Иван @ 25-01-2018 - 02:36)
То что ты пишешь не является аналогией тех событий.
Дадада, развалились чудесную страну с вкусным мороженым и красивым ВПК, устроили голодомор и продали страну в рабство госдепу..
Но это в других темах давай..

(mjo @ 24-01-2018 - 20:56)
(dedO'K @ 24-01-2018 - 19:52)
А почему запрещались фильмы не по всей территории, а отдельно по штатам? В каждом штате своя Ассоциация кинокомпаний? Возможно, каждый штат обращался в эту ассоциацию для того, чтобы они повлияли на кинотеатры в этом штате. А запрос обосновывался какими-то реалиями, нравами и т.д. этого штата.
Вообще то, вы говорите об ассоциации кинопроизводителей, а не кинопрокатчиков, и касалась эта ассоциация только фильмов, выпускаемых членами ассоциации, вы в курсе?
А пускать- не пускать какой то фильм в прокат, решали комиссии при местных советах, вплоть до конгресса. Тоесть, гос.комиссии при гос.законодательной власти.

Для многих граждан нашей страны Сталин остается выдающейся личностью. Для Запада все наши исторические события,полководцы, руководители страны и крупные политики совершенно по барабану.
Поэтому и черные комедии снимают. Кстати была комедия про Сталина и раньше, называлась "Красный монарх". Нашему руководству надо было фильм разрешить, а потом снять комедию про Варфоломеевскую ночь, например. Или про Гражданскую войну в США. Есть еще американская комедия "12 стульев", в самом деле смешная, самое смешное в ней, как в Америке представляют себе жизнь в России.

(Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:46)
Давай выпустим комедию на Мао Цзе Дуна и предложим китайцам ее показать.

И пусть Мао там тоже в ссаной луже валяется.
а почему нет?

этим Вы только культуру свою покажете, в которой и так многие сомневаются.
цензура, двуличие, ханжество - это еще не признак культуры.

Sorques

Как вы жестко про Россию..выглянул в окно, вроде всех этих ужасов не заметил..ремонт конечно бюджетный, с недоделками, но лучше того барака, в котором жили.. это дело вкуса конечно, но однозначно, ничего без временных неудобсв не получается...неудобства в масштабах страны, это снижение материального благополучия и ослабления власти государства..
А детали - недоделки, можно критиковать вечно..чем мы и занимаемся, причем вы в этом процессе, как бы оппонент, что странно исходя из написанного вами..
Чем лучше и для кого? И критикую не детали /недоделки, а "системы жизнеобеспечения".
Система здравоохранения стала работать хуже? безусловно
Обеспечение правопорядка работает хуже? безусловно.
Система образования хуже? безусловно
Пенсионное обеспечение хуже? безусловно.
Социальное обеспечение хуже? безусловно.
Управление экономикой хуже? безусловно, смотрим на показатели- уровень производства, уровень безработицы, уровень бедности - в чью пользу сравнение? Увы, не в пользу России.
Да, ситуация сейчас намного лучше, но по ряду показателей- экономических, демографических и т.д. мы еще до уровня 1991 года не вернулись, так что это не "приятный косметический ремонт", а катастрофа после которой мы еще до конца не оправились.