Если бы Гитлер не напал?

(Cityman @ 27-06-2018 - 17:30)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 16:04)
(Cityman @ 27-06-2018 - 08:09)
A молодая советская республика входила в Тройственный союз, против которого и создавалась Антанта? А она был международно признана? Так вашу Америку пока там война за независимость шла, тоже никто не признавал, Парижский мир 1783 г. заключили и Великобритания признала. У нас то же самое - война гражданская закончилась, мир установился и признали.
Но на момент тех событий о которых вы пишите, ни кто не признавал.
Следовательно согласно международному праву суда с взбунтовавшейся командой считались пиратскими.
Ведь после признания, РСФСР на её суда не нападали, не так ли?

(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:39)
(Cityman @ 27-06-2018 - 17:30)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 16:04)
А она был международно признана? Так вашу Америку пока там война за независимость шла, тоже никто не признавал, Парижский мир 1783 г. заключили и Великобритания признала. У нас то же самое - война гражданская закончилась, мир установился и признали. Но на момент тех событий о которых вы пишите, ни кто не признавал.
Следовательно согласно международному праву суда с взбунтовавшейся командой считались пиратскими.
Ведь после признания, РСФСР на её суда не нападали, не так ли?
ну предоставьте уже пункт права, где указано, что флот независимого государства является пиратским

(Misha56 @ 26-06-2018 - 21:39)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:21)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41)
Каких в жопу добровольцев?
Кадровый состав туда посылали.
Из них потом хренову кучу репрессировали.
И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России? А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании?

Антанта ЗВЕРИ которые рвали агонизирующие территории бывшей РИ
Слава богу без большой крови обошлось и они укатили с миром
А покушения на Ленина и убийство Урицкого после которого чекисты штурмовали английское посольство в СП? С жертвами со стороны англичан
Коммунисты не в пример Керенскому быстро организовали и сплотили страну Еврей или нет, здесь совершенно не причём.
Стали влез в чужую гражданскую войну.
А потом ещё ограбил страну вывезя из неё золотой запас, и детей, которым до 80х не давали вернутся домой.

Войска Антанты не хрена не рвали.
Они прибыли по приглашению союзников, и занимались охраной складов снаряжением и оружием ими же и поставленных.

Штурм посольства это вопиющие нарушение междунрадного права.
Не удивительно что к РСФСР, относились как к стаду дикарей.
Если страна не признается, то и иностранное посольство в ней существует исключительно по доброй воле новой власти.

В Испании вообще-то воевали против испанских, немецких и итальянских фашистов. Вы против?

(Cityman @ 27-06-2018 - 17:59)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:39)
(Cityman @ 27-06-2018 - 17:30)
Так вашу Америку пока там война за независимость шла, тоже никто не признавал, Парижский мир 1783 г. заключили и Великобритания признала. У нас то же самое - война гражданская закончилась, мир установился и признали. Но на момент тех событий о которых вы пишите, ни кто не признавал.
Следовательно согласно международному праву суда с взбунтовавшейся командой считались пиратскими.
Ведь после признания, РСФСР на её суда не нападали, не так ли? ну предоставьте уже пункт права, где указано, что флот независимого государства является пиратским
Какого не зависимого государства?
Не было на тот момент ни какого международно признанного независимого государства.
Были незаконные вооружённые формирования захватившие власть на части территории страны союзника.
Были корабли страны союзника которые захватили взбунтовавшиеся экипажи.
То есть Пираты, а корабли контролируемые пиратами, являются пиратскими.

(Misha56 @ 27-06-2018 - 19:28)
(Cityman @ 27-06-2018 - 17:59)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:39)
Но на момент тех событий о которых вы пишите, ни кто не признавал.
Следовательно согласно международному праву суда с взбунтовавшейся командой считались пиратскими.
Ведь после признания, РСФСР на её суда не нападали, не так ли? ну предоставьте уже пункт права, где указано, что флот независимого государства является пиратским Какого не зависимого государства?
Не было на тот момент ни какого международно признанного независимого государства.
Были незаконные вооружённые формирования захватившие власть на части территории страны союзника.
Были корабли страны союзника которые захватили взбунтовавшиеся экипажи.
То есть Пираты, а корабли контролируемые пиратами, являются пиратскими.
странное у вас понятие о пиратстве

(Cityman @ 27-06-2018 - 18:36)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 19:28)
(Cityman @ 27-06-2018 - 17:59)
ну предоставьте уже пункт права, где указано, что флот независимого государства является пиратским Какого не зависимого государства?
Не было на тот момент ни какого международно признанного независимого государства.
Были незаконные вооружённые формирования захватившие власть на части территории страны союзника.
Были корабли страны союзника которые захватили взбунтовавшиеся экипажи.
То есть Пираты, а корабли контролируемые пиратами, являются пиратскими. странное у вас понятие о пиратстве
Почему странное?
Судно международно признанного государства, захваченное вооружённой командой, поднявшие неизвестный флаг, и не подчиняющиеся приказам командования, является пиратским судном.
Всё просто и понятно.

(Misha56 @ 27-06-2018 - 17:56)
Почему странное?
Судно международно признанного государства, захваченное вооружённой командой, поднявшие неизвестный флаг, и не подчиняющиеся приказам командования, является пиратским судном.
Всё просто и понятно.

Понятно, а если пираты работают на государства, оно тоже пиратское? Выходит Англия была пиратской страной.

(yellowfox @ 27-06-2018 - 19:27)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 17:56)
Почему странное?
Судно международно признанного государства, захваченное вооружённой командой, поднявшие неизвестный флаг, и не подчиняющиеся приказам командования, является пиратским судном.
Всё просто и понятно. Понятно, а если пираты работают на государства, оно тоже пиратское? Выходит Англия была пиратской страной. Если пираты подчиняются государству, то они не пираты, а наёмники.

(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:49)
(yellowfox @ 27-06-2018 - 19:27)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 17:56)
Почему странное?
Судно международно признанного государства, захваченное вооружённой командой, поднявшие неизвестный флаг, и не подчиняющиеся приказам командования, является пиратским судном.
Всё просто и понятно. Понятно, а если пираты работают на государства, оно тоже пиратское? Выходит Англия была пиратской страной. Если пираты подчиняются государству, то они не пираты, а наёмники.

Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли...

(yellowfox @ 27-06-2018 - 20:56)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:49)
(yellowfox @ 27-06-2018 - 19:27)
Понятно, а если пираты работают на государства, оно тоже пиратское? Выходит Англия была пиратской страной. Если пираты подчиняются государству, то они не пираты, а наёмники. Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли...
Частная военная компания их называют.
Типа Вагнера.
Не слыхали?

(Misha56 @ 27-06-2018 - 20:59)
(yellowfox @ 27-06-2018 - 20:56)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:49)
Если пираты подчиняются государству, то они не пираты, а наёмники. Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли... Частная военная компания их называют.
Типа Вагнера.
Не слыхали?
А моджахеды жалование в долларах получали или были идейные?

(yellowfox @ 27-06-2018 - 20:56)
Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли...
вообще то капер, но тут я так понял речь о том что большевики захватили власть и борьба с ними не являлась актом агрессии или интервенции

(Челенджер @ 27-06-2018 - 21:59)
А моджахеды жалование в долларах получали или были идейные?
Поднимите зарплатные ведомости.
Посмотрим.

(ps2000 @ 26-06-2018 - 23:16)
1. На мой взгляд - толчком было естественное развитие общества. Целью такого развития является установление социальной справедливости - без перегибов и перекосов, как это в СССР было, а как в Швейцарии, Дании, Финляндии и прочих швециях происходит.
Про национализацию и коллективизацию во 2-ой испанской республике не слышал, но возможно это пробел в моем историческом образовании.
Знаю только, что там боролись с церковью и дворянством и собирались выкупать помещечьи земли. Если есть другая информация - поделитесь.
Так что влияние СССР на события достаточно отдаленные. Так же можно сказать о влиянии революций 19-го века, прокатившихся по Европе.

2. Российские т.н. либералы, правильнее сказать - антисталинисты - обсирают Сталина, Сталинисты обсирают всех кто после Сталина был. Две это группы, плюс безразличные - как раз и есть народ. А то что народ у нас в большинстве поддерживает действующую власть - это факт. Возможно менталитет такой.

3. Для борьбы с зажравшимися чиновниками есть другие способы.
Кстати, когда Вы говорите о том, что все зажираются - это Вы действительно о всех, или есть исключения?
1. 2-я Испанская республика (1931 - 1939г.), как бы делится на две республики: первая - 1931 - 1935г. и вторая - 1936 - 1939г.
Как я понял, Вы ссылаетесь на её первую часть, а я как раз на вторую. Вот ссылка на мою:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BE%D0%B4%D0%B0

2. Так нельзя делить людей только на эти три части. Я не либерал, не сталинист, и не безразличный. В эпоху правления Сталина было много хорошего, но было и много плохого. И так в эпоху каждого правителя СССР. Где-то больше, где-то меньше. Но это было СССР и всё, что они делали они старались сделать во благо страны. Не было бы Ленина - не было бы социализма, не было бы Сталина - не было бы индустриализации и Победы, Не было бы Брежнева - мы бы не пожили при коммунизме. Даже при остальных было что-то хорошее.

3. Нет других способов. Только расстрел, желательно публичный, с конфискацией всего наварованного имущества, даже записанного на других. Может тогда перестанут так лезть в чиновники. И туда будут приходить только честные люди.

(КэпНемо @ 27-06-2018 - 22:25)
(yellowfox @ 27-06-2018 - 20:56)
Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли... вообще то капер, но тут я так понял речь о том что большевики захватили власть и борьба с ними не являлась актом агрессии или интервенции
Совершенно верно.
Это был акт помощи союзнику.
Так же как посылка британского авиа крыла для защиты Мурманска во время WW-2.
Почему то этих бриттов интервентами не называют.

(меховщик @ 27-06-2018 - 22:37)
1. 2-я Испанская республика (1931 - 1939г.), как бы делится на две республики: первая - 1931 - 1935г. и вторая - 1936 - 1939г.
Как я понял, Вы ссылаетесь на её первую часть, а я как раз на вторую. Вот ссылка на мою:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BE%D0%B4%D0%B0

2. Так нельзя делить людей только на эти три части. Я не либерал, не сталинист, и не безразличный. В эпоху правления Сталина было много хорошего, но было и много плохого. И так в эпоху каждого правителя СССР. Где-то больше, где-то меньше. Но это было СССР и всё, что они делали они старались сделать во благо страны. Не было бы Ленина - не было бы социализма, не было бы Сталина - не было бы индустриализации и Победы, Не было бы Брежнева - мы бы не пожили при коммунизме. Даже при остальных было что-то хорошее.

3. Нет других способов. Только расстрел, желательно публичный, с конфискацией всего наварованного имущества, даже записанного на других. Может тогда перестанут так лезть в чиновники. И туда будут приходить только честные люди.
1.Сложно говорить о продвижении чего-либо подобного СССР. Вы путаете национализацию с самозахватами. Да и о коллективизации говорить сложно.
У власти все таки не коммунисты были, а разные политические силы. Да и война началась.

2. А я считаю что общество и без Сталина развивалось бы не плохо. Но это из сферы фантазий. И считаю, что при Сталине плохого было больше, чем хорошего.
Но спорить об этом смысла не имеет. Т.к. все известно

3. В Китае расстреливают, а воровать продолжают и взятки берут. Не получится на страхе что-либо путное построить.

(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:28)
Какого не зависимого государства?
Не было на тот момент ни какого международно признанного независимого государства.
Были незаконные вооружённые формирования захватившие власть на части территории страны союзника.
А Ваша теория к перевороту в Украине 2014г. тоже относится?

(ps2000 @ 27-06-2018 - 23:09)
1.Сложно говорить о продвижении чего-либо подобного СССР. Вы путаете национализацию с самозахватами. Да и о коллективизации говорить сложно.
У власти все таки не коммунисты были, а разные политические силы. Да и война началась.

2. А я считаю что общество и без Сталина развивалось бы не плохо. Но это из сферы фантазий. И считаю, что при Сталине плохого было больше, чем хорошего.
Но спорить об этом смысла не имеет. Т.к. все известно

3. В Китае расстреливают, а воровать продолжают и взятки берут. Не получится на страхе что-либо путное построить.
1. А мне кажется Вы просто придираетесь к терминам. В России тоже вначале был самозахват, а когда победили в гражданской войне произошла национализация по всем правилам. Так бы было и в Испании если бы она победила Франко.
После октябрьской революции у нас во власти тоже были не одни большевики, а и эсэры и анархисты и ещё чёрт знает кто, там много ветвей социалистов и демократов было. Просто в процессе противостояния их постепенно отсеяли, и они сами на это нарвались.

2. Может и так. Я же приводил пример моей семьи? За что же мне сетовать на Сталина?

3. На добре ещё меньше построите. Ибо слаб человек до злата. Только при полной отмене денег такое возможно.
А Китай так же и за счёт этого имеет сейчас такую высокую экономику.

(меховщик @ 27-06-2018 - 23:30)
(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:28)
Какого не зависимого государства?
Не было на тот момент ни какого международно признанного независимого государства.
Были незаконные вооружённые формирования захватившие власть на части территории страны союзника. А Ваша теория к перевороту в Украине 2014г. тоже относится?
Относилась бы, но к вашему неудовольствию, новое правительство Украины международно признано.
Всеми государствами, включая РФ.
Следовательно, оно законно.
В качестве захватчика на данном этапе выступает правительство РФ оттяпавшие кусок территории у сопредельного государства.

(меховщик @ 28-06-2018 - 00:07)
1. А мне кажется Вы просто придираетесь к терминам. В России тоже вначале был самозахват, а когда победили в гражданской войне произошла национализация по всем правилам. Так бы было и в Испании если бы она победила Франко.
После октябрьской революции у нас во власти тоже были не одни большевики, а и эсэры и анархисты и ещё чёрт знает кто, там много ветвей социалистов и демократов было. Просто в процессе противостояния их постепенно отсеяли, и они сами на это нарвались.

2. Может и так. Я же приводил пример моей семьи? За что же мне сетовать на Сталина?

3. На добре ещё меньше построите. Ибо слаб человек до злата. Только при полной отмене денег такое возможно.
А Китай так же и за счёт этого имеет сейчас такую высокую экономику.
Не придираюсь, а выделяю то, на что Вы или по другому смотрите, или просто не обращаете внимания.
Если вернутся к началу нашего разговора, то получится:
1. Кто-то восхищался СССР, кто-то не восхищался - как подавать материал. У фашизма было не меньше последователей, чем у коммунизма. Недостаток и того и другого, на мой взгляд в том, что на место естественным процессам приводили искусственное создание нового человека и социальной среды.
2. По поддержке народом - она одинакова была, если реально смотреть - что при Сталине, что при следующих руководителях.
3. Ну а воровство чиновников - одним страхом не изничтожишь. Систему надо другую построить, что бы, как говорят - снизить возможность коррупционной составляющей.
В первую очередь должно быть желание президента это сделать, а я такового, к сожалению, не наблюдаю.