Если бы Гитлер не напал?
меховщик
Мастер
6/27/2018, 12:47:15 AM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 21:07)
1. Так вопрос не в пути, а в цели. Целю был социализм, а каким способом его сделать - не важно. И у нас изначально было много социальных партий. Национализация и коллективизация была как раз в разгаре, когда начался путч Франко. В некоторых районах она уже достигла 75%. А толчком был СССР.
2. Нет не всех. Обсирают как раз одного Сталина, но не народ, а либералы. И я не говорил, что народ правителей любил. Может кто-то и любил, но большинство поддерживало всегда и во всём, потому что, считало, что так правильно. И будет так же поступать и в дальнейшем.
3. Это Ваше право. Но вспомните поговорку: "На-то и щука в озере, что бы карась не дремал". А все чиновники вокруг когда-нибудь, да зажираются.
1. В Испании, насколько я знаю - на выборах изначально выиграли социалисты и левые либералы.
Национализации как таковой - не было. Власть Советам - не отдавали. Все партии - не запрещали. Так что пример не совсем верен.
2. Говоря Вашими словами - обсирают всех перечисленных - и Сталина, и Хрущева и Брежнева и Горбачева. А при жизни их всех поддерживали. Так что это не доказательство всенародной любви, а что-то другое.
3. А вот Ваша позиция по репрессиям - мне вполне понятна, хотя я ее не разделяю.
Но поверить в то, что государство должно держаться на одном человека, а все вокруг него - зажрались и враги народа (примерно так получается - исходя из Вашей логики) я не смогу.
1. Так вопрос не в пути, а в цели. Целю был социализм, а каким способом его сделать - не важно. И у нас изначально было много социальных партий. Национализация и коллективизация была как раз в разгаре, когда начался путч Франко. В некоторых районах она уже достигла 75%. А толчком был СССР.
2. Нет не всех. Обсирают как раз одного Сталина, но не народ, а либералы. И я не говорил, что народ правителей любил. Может кто-то и любил, но большинство поддерживало всегда и во всём, потому что, считало, что так правильно. И будет так же поступать и в дальнейшем.
3. Это Ваше право. Но вспомните поговорку: "На-то и щука в озере, что бы карась не дремал". А все чиновники вокруг когда-нибудь, да зажираются.
Cityman
Акула пера
6/27/2018, 12:48:45 AM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:34)
Или может вы не слышали о бое у станции Душак недалеко от Асхабада. Хотя вы скажете наверное, так они ж мол войска ЗВП лишь поддерживали
Кого и с кем?
Или может вы не слышали о бое у станции Душак недалеко от Асхабада. Хотя вы скажете наверное, так они ж мол войска ЗВП лишь поддерживали
dedO"K
Акула пера
6/27/2018, 12:49:32 AM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 22:39)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:21)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41)
В свою гражданскую войну влез КомИнтерн со своими интербригадами. А так как РККА управлялась РВС КомИнтерна, ее начальству было глубоко насрать на СНК, Советы и самого товарища Сталина, которому было в лом разворачивать очередную гражданскую войну в СССР в такой напряженной обстановке на границах.
За то и сели, потом, герои гражданской войны. За то и расстреляны. За организацию антисоветского заговора в вооруженных силах СССР.
А войсками Антанты, кстати, был Чехословацкий корпус под патронажем французского атташата, который принял активное участие в колчаковском перевороте. И рвал знатно.
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:21)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41)
Каких в жопу добровольцев?
Кадровый состав туда посылали.
Из них потом хренову кучу репрессировали.
И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России?
А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании?
Антанта ЗВЕРИ которые рвали агонизирующие территории бывшей РИ
Слава богу без большой крови обошлось и они укатили с миром
А покушения на Ленина и убийство Урицкого после которого чекисты штурмовали английское посольство в СП? С жертвами со стороны англичан
Коммунисты не в пример Керенскому быстро организовали и сплотили страну
Еврей или нет, здесь совершенно не причём.
Стали влез в чужую гражданскую войну.
А потом ещё ограбил страну вывезя из неё золотой запас, и детей, которым до 80х не давали вернутся домой.
Войска Антанты не хрена не рвали.
Они прибыли по приглашению союзников, и занимались охраной складов снаряжением и оружием ими же и поставленных.
Штурм посольства это вопиющие нарушение междунрадного права.
Не удивительно что к РСФСР, относились как к стаду дикарей.
В свою гражданскую войну влез КомИнтерн со своими интербригадами. А так как РККА управлялась РВС КомИнтерна, ее начальству было глубоко насрать на СНК, Советы и самого товарища Сталина, которому было в лом разворачивать очередную гражданскую войну в СССР в такой напряженной обстановке на границах.
За то и сели, потом, герои гражданской войны. За то и расстреляны. За организацию антисоветского заговора в вооруженных силах СССР.
А войсками Антанты, кстати, был Чехословацкий корпус под патронажем французского атташата, который принял активное участие в колчаковском перевороте. И рвал знатно.
sxn3496480364
Удален 6/27/2018, 12:49:42 AM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 22:45)
Ничего не утверждаю но слышал что труд заключенных очень часто используют в серых схемах...Все таки такое количество взрослых мужиков и без дела
В отдельных тюрьмах на этом состояния делают
1. Не указано то что в США в тюрьмах насильственный труд запрещён.
От слова совсем, ибо было решение верховного суда США.
Так что работа в тюрьме даётся за хорошее поведение как поощрение, ибо даёт возможность заработать деньги на тюремный магазин.
Ничего не утверждаю но слышал что труд заключенных очень часто используют в серых схемах...Все таки такое количество взрослых мужиков и без дела
В отдельных тюрьмах на этом состояния делают
Антироссийский клон-28
Удален 6/27/2018, 12:50:39 AM
(Cityman @ 26-06-2018 - 22:40)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:34)
(Cityman @ 26-06-2018 - 22:32)
А на напомните, эсминцы и Кронштадт тогда принадлежали союзникам Англичан, или узурпаторам не законно захватившим власть?
Согласно международным законам, эсминцы на тот момент являлись пиратскими кораблями.
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:34)
(Cityman @ 26-06-2018 - 22:32)
Ну может с Германией я и погорячился. Но и без нее хватало и на Балтике боевые действия велись
Кого и с кем?
Английские торпедные катера 2 раза Кронштадт атаковали, на английских минах подорвались три эсминца: «Гавриил», «Свобода», «Константин»
А на напомните, эсминцы и Кронштадт тогда принадлежали союзникам Англичан, или узурпаторам не законно захватившим власть?
Согласно международным законам, эсминцы на тот момент являлись пиратскими кораблями.
Антироссийский клон-28
Удален 6/27/2018, 12:54:20 AM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 22:49)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 22:45)
Труд заключнных всегда дёшев.
Только заставить работать тех кто не желает в США нельзя.
Сам затовляльщик и сядет.
С серыми схемами в США тоже напряжонка.
Губернаторов сажают, и генералов.
И сидят бедолаги от звонка до звонка.
(Misha56 @ 26-06-2018 - 22:45)
1. Не указано то что в США в тюрьмах насильственный труд запрещён.
От слова совсем, ибо было решение верховного суда США.
Так что работа в тюрьме даётся за хорошее поведение как поощрение, ибо даёт возможность заработать деньги на тюремный магазин.
Ничего не утверждаю но слышал что труд заключенных очень часто используют в серых схемах...Все таки такое количество взрослых мужиков и без дела
В отдельных тюрьмах на этом состояния делают
Труд заключнных всегда дёшев.
Только заставить работать тех кто не желает в США нельзя.
Сам затовляльщик и сядет.
С серыми схемами в США тоже напряжонка.
Губернаторов сажают, и генералов.
И сидят бедолаги от звонка до звонка.
Cityman
Акула пера
6/27/2018, 12:59:34 AM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:50)
А на напомните, эсминцы и Кронштадт тогда принадлежали союзникам Англичан, или узурпаторам не законно захватившим власть?
Согласно международным законам, эсминцы на тот момент являлись пиратскими кораблями. Про эсминцы как пиратские суда не в курсе, а вот принадлежность узурпатору - то на ваш взгляд не более.
P.S. если эсминцы, как вы говорите были пиратскими судами, то что делали греческие и британские эсминцы в Черном море?
А на напомните, эсминцы и Кронштадт тогда принадлежали союзникам Англичан, или узурпаторам не законно захватившим власть?
Согласно международным законам, эсминцы на тот момент являлись пиратскими кораблями. Про эсминцы как пиратские суда не в курсе, а вот принадлежность узурпатору - то на ваш взгляд не более.
P.S. если эсминцы, как вы говорите были пиратскими судами, то что делали греческие и британские эсминцы в Черном море?
Антироссийский клон-28
Удален 6/27/2018, 1:13:09 AM
(Cityman @ 26-06-2018 - 22:59)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:50)
Это взгляд международного права.
В стране произашол переворот, новое правительство ни кто не признаёт.
С представителями старого правительства у Англичан союзнические отношения.
Следовательно новое правительство, это просто бунтовщики и бандиты.
К тому же захватившие захватившие власть кинулись отнимать имущество у английских подданных.
Эсминцы захвачены взбунтовавшейся и вышедшей из повиновения командой.
Следовательно стали пиратскими кораблями.
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:50)
А на напомните, эсминцы и Кронштадт тогда принадлежали союзникам Англичан, или узурпаторам не законно захватившим власть?
Согласно международным законам, эсминцы на тот момент являлись пиратскими кораблями.
Про эсминцы как пиратские суда не в курсе, а вот принадлежность узурпатору - то на ваш взгляд не более.
Это взгляд международного права.
В стране произашол переворот, новое правительство ни кто не признаёт.
С представителями старого правительства у Англичан союзнические отношения.
Следовательно новое правительство, это просто бунтовщики и бандиты.
К тому же захватившие захватившие власть кинулись отнимать имущество у английских подданных.
Эсминцы захвачены взбунтовавшейся и вышедшей из повиновения командой.
Следовательно стали пиратскими кораблями.
Антироссийский клон-28
Удален 6/27/2018, 1:16:16 AM
(Cityman @ 26-06-2018 - 22:59)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:50)
Греки и Бриты, выполняли союзничекий долг.
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:50)
А на напомните, эсминцы и Кронштадт тогда принадлежали союзникам Англичан, или узурпаторам не законно захватившим власть?
Согласно международным законам, эсминцы на тот момент являлись пиратскими кораблями.
Про эсминцы как пиратские суда не в курсе, а вот принадлежность узурпатору - то на ваш взгляд не более.
P.S. если эсминцы, как вы говорите были пиратскими судами, то что делали греческие и британские эсминцы в Черном море?
Греки и Бриты, выполняли союзничекий долг.
ps2000
Акула пера
6/27/2018, 1:16:20 AM
(меховщик @ 26-06-2018 - 22:47)
1. На мой взгляд - толчком было естественное развитие общества. Целью такого развития является установление социальной справедливости - без перегибов и перекосов, как это в СССР было, а как в Швейцарии, Дании, Финляндии и прочих швециях происходит.
Про национализацию и коллективизацию во 2-ой испанской республике не слышал, но возможно это пробел в моем историческом образовании.
Знаю только, что там боролись с церковью и дворянством и собирались выкупать помещечьи земли. Если есть другая информация - поделитесь.
Так что влияние СССР на события достаточно отдаленные. Так же можно сказать о влиянии революций 19-го века, прокатившихся по Европе.
2. Российские т.н. либералы, правильнее сказать - антисталинисты - обсирают Сталина, Сталинисты обсирают всех кто после Сталина был. Две это группы, плюс безразличные - как раз и есть народ. А то что народ у нас в большинстве поддерживает действующую власть - это факт. Возможно менталитет такой.
3. Для борьбы с зажравшимися чиновниками есть другие способы.
Кстати, когда Вы говорите о том, что все зажираются - это Вы действительно о всех, или есть исключения?
1. Так вопрос не в пути, а в цели. Целю был социализм, а каким способом его сделать - не важно. И у нас изначально было много социальных партий. Национализация и коллективизация была как раз в разгаре, когда начался путч Франко. В некоторых районах она уже достигла 75%. А толчком был СССР.
2. Нет не всех. Обсирают как раз одного Сталина, но не народ, а либералы. И я не говорил, что народ правителей любил. Может кто-то и любил, но большинство поддерживало всегда и во всём, потому что, считало, что так правильно. И будет так же поступать и в дальнейшем.
3. Это Ваше право. Но вспомните поговорку: "На-то и щука в озере, что бы карась не дремал". А все чиновники вокруг когда-нибудь, да зажираются.
1. На мой взгляд - толчком было естественное развитие общества. Целью такого развития является установление социальной справедливости - без перегибов и перекосов, как это в СССР было, а как в Швейцарии, Дании, Финляндии и прочих швециях происходит.
Про национализацию и коллективизацию во 2-ой испанской республике не слышал, но возможно это пробел в моем историческом образовании.
Знаю только, что там боролись с церковью и дворянством и собирались выкупать помещечьи земли. Если есть другая информация - поделитесь.
Так что влияние СССР на события достаточно отдаленные. Так же можно сказать о влиянии революций 19-го века, прокатившихся по Европе.
2. Российские т.н. либералы, правильнее сказать - антисталинисты - обсирают Сталина, Сталинисты обсирают всех кто после Сталина был. Две это группы, плюс безразличные - как раз и есть народ. А то что народ у нас в большинстве поддерживает действующую власть - это факт. Возможно менталитет такой.
3. Для борьбы с зажравшимися чиновниками есть другие способы.
Кстати, когда Вы говорите о том, что все зажираются - это Вы действительно о всех, или есть исключения?
Черубина
Мастер
6/27/2018, 7:27:04 AM
(Черубина @ 26-06-2018 - 21:18)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:47)
https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html Смотрю статистику.
Попозже отвечу.
Посмотрела.
1) в США начиная с 81 года изменилась политика в отношении уголовной ответственности за употребление наркотиков. И, действительно, данные за 90-е годы в России и в США представлены видимо верно. По крайней мере совпадают с американскими отчетами.
Но только одно количество заключенных не достаточное данное. Нужно смотреть на то, какие сроки давались, сколько заключенных выходило из тюрьмы по окончании срока и сколько умирало в течение срока.
Количество в этом году = количество в прошлом - вышедшие на свободу - умершие + осужденные в этом году.
И сравнивать режимы по количеству осужденных каждый год и умерших в заключении каждый год. Этой информации автор не представляет. Однако тут, уверена, будут драматические различия. "Текучка в мир иной" в советских местах не столь отдаленных в те годы была наверняка несравнимо выше, чем в современной Америке. И сроки длиннее. Короче, нужны еще данные, чтоб делать выводы. У вас есть?
2) по вашей ссылке количество заключенных в США в 30-40 годы просто не представлено. При этом выводы о сравнении в эти годы делаются по количеству заключенных в 90-е годы. Что кажется странным.
А так как мы про 30-40 годы говорили, то я скачала несколько американских отчетов и представьте себе, как раз в эти годы в США было от 100 до 131 человека на каждые 100000 населения. Тогда как в СССР, по вашей же ссылке, в эти годы 583 на каждые 100000. Вот и сравните, пожалуйста. В среднем в 5 раз больше.
Со статистикой и правда не спорят. Но ее можно забыть рривести. А картину эта забывчивость меняет сильно.
То, что дает ваш уважаемый автор, это частичная информация. Вполне себе граничит с фальсификацией отчет
А выглядит все так достоверно на первый взгляд. Открыла даже тему по поводу фабрикации и фальсификации. А также манипуляции данными. Приходите, докажите, что я не права в данном случае.
тема
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:47)
https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html Смотрю статистику.
Попозже отвечу.
Посмотрела.
1) в США начиная с 81 года изменилась политика в отношении уголовной ответственности за употребление наркотиков. И, действительно, данные за 90-е годы в России и в США представлены видимо верно. По крайней мере совпадают с американскими отчетами.
Но только одно количество заключенных не достаточное данное. Нужно смотреть на то, какие сроки давались, сколько заключенных выходило из тюрьмы по окончании срока и сколько умирало в течение срока.
Количество в этом году = количество в прошлом - вышедшие на свободу - умершие + осужденные в этом году.
И сравнивать режимы по количеству осужденных каждый год и умерших в заключении каждый год. Этой информации автор не представляет. Однако тут, уверена, будут драматические различия. "Текучка в мир иной" в советских местах не столь отдаленных в те годы была наверняка несравнимо выше, чем в современной Америке. И сроки длиннее. Короче, нужны еще данные, чтоб делать выводы. У вас есть?
2) по вашей ссылке количество заключенных в США в 30-40 годы просто не представлено. При этом выводы о сравнении в эти годы делаются по количеству заключенных в 90-е годы. Что кажется странным.
А так как мы про 30-40 годы говорили, то я скачала несколько американских отчетов и представьте себе, как раз в эти годы в США было от 100 до 131 человека на каждые 100000 населения. Тогда как в СССР, по вашей же ссылке, в эти годы 583 на каждые 100000. Вот и сравните, пожалуйста. В среднем в 5 раз больше.
Со статистикой и правда не спорят. Но ее можно забыть рривести. А картину эта забывчивость меняет сильно.
То, что дает ваш уважаемый автор, это частичная информация. Вполне себе граничит с фальсификацией отчет
А выглядит все так достоверно на первый взгляд. Открыла даже тему по поводу фабрикации и фальсификации. А также манипуляции данными. Приходите, докажите, что я не права в данном случае.
тема
Cityman
Акула пера
6/27/2018, 10:09:27 AM
(Misha56 @ 27-06-2018 - 00:16)
(Cityman @ 26-06-2018 - 22:59)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:50)
A молодая советская республика входила в Тройственный союз, против которого и создавалась Антанта?
(Cityman @ 26-06-2018 - 22:59)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 23:50)
А на напомните, эсминцы и Кронштадт тогда принадлежали союзникам Англичан, или узурпаторам не законно захватившим власть?
Согласно международным законам, эсминцы на тот момент являлись пиратскими кораблями.
Про эсминцы как пиратские суда не в курсе, а вот принадлежность узурпатору - то на ваш взгляд не более.
P.S. если эсминцы, как вы говорите были пиратскими судами, то что делали греческие и британские эсминцы в Черном море?
Греки и Бриты, выполняли союзничекий долг.
A молодая советская республика входила в Тройственный союз, против которого и создавалась Антанта?
PARAND
moderator
6/27/2018, 2:20:53 PM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 22:08)
(PARAND @ 26-06-2018 - 21:42)
А чем же японцы занимались на Дальнем востоке?То же охраняли склады?
А я слышал что они Лазо сожгли в топке?
Да и на Севере с местными жителями антанта не лобызалась за столами.... Представьте японцы тоже были союзники, и тоже охраняли склады.
Лазо и друзья были преданы казакам.
А если вам интересно почему их арестовали, почитайте про Николавский инцендент.
Заигрался госпондин подпорутчик.
А гулять и целовтся с местным населением, в обйзаности военно служащих АНТАНТы не ходило.
Они по просьбе союзников охраняли Склады.
И горантировали безопасность тыла. Конечно с вашей стороны все прекрасно...США и сейчас везде мирную демократию несет всем странам.....и тогда вся антанта несла в кавычках....но нам то виднее было мы же у себя дома!
Это первое я про лобызание сказал это я утрировал ,а вы уже поддаетесь.Да конечно лобызаться не к чему я имел ввиду то что относились к местному населению антанта не ласково)))
На Дальнем востоке японцы охраняли склады как вы говорите ....
В 1918 японцы приняли участие в интервенции, и до 1922 года удерживали в оккупации наши заамурские земли, а до 1920-го и Забайкалье. Северную же часть Сахалина они покинули лишь в 1925 году. Во время оккупации русского Дальнего Востока японцы проводили планомерное физическое уничтожение русского населения. Только за несколько месяцев 1920 года в одном только Владивостоке японцы убили 7 тысяч русских. Население Хабаровска за годы оккупации сократилось с 52 до 30 тысяч человек, а всего население Забайкалья сократилось на 30,8 %. Только за январь-апрель 1920 года в Амурской области было сожжено 25 сел вместе с их жителями. Зверства немецких оккупантов во время Великой Отечественной так и не смогли достичь такого масштаба, как зверства оккупантов японских. Сожженный в паровозной топке Сергей Лазо и вырванное сердце Виталия Бонивура – до такого могли додуматься только японцы.
(PARAND @ 26-06-2018 - 21:42)
А чем же японцы занимались на Дальнем востоке?То же охраняли склады?
А я слышал что они Лазо сожгли в топке?
Да и на Севере с местными жителями антанта не лобызалась за столами.... Представьте японцы тоже были союзники, и тоже охраняли склады.
Лазо и друзья были преданы казакам.
А если вам интересно почему их арестовали, почитайте про Николавский инцендент.
Заигрался госпондин подпорутчик.
А гулять и целовтся с местным населением, в обйзаности военно служащих АНТАНТы не ходило.
Они по просьбе союзников охраняли Склады.
И горантировали безопасность тыла. Конечно с вашей стороны все прекрасно...США и сейчас везде мирную демократию несет всем странам.....и тогда вся антанта несла в кавычках....но нам то виднее было мы же у себя дома!
Это первое я про лобызание сказал это я утрировал ,а вы уже поддаетесь.Да конечно лобызаться не к чему я имел ввиду то что относились к местному населению антанта не ласково)))
На Дальнем востоке японцы охраняли склады как вы говорите ....
В 1918 японцы приняли участие в интервенции, и до 1922 года удерживали в оккупации наши заамурские земли, а до 1920-го и Забайкалье. Северную же часть Сахалина они покинули лишь в 1925 году. Во время оккупации русского Дальнего Востока японцы проводили планомерное физическое уничтожение русского населения. Только за несколько месяцев 1920 года в одном только Владивостоке японцы убили 7 тысяч русских. Население Хабаровска за годы оккупации сократилось с 52 до 30 тысяч человек, а всего население Забайкалья сократилось на 30,8 %. Только за январь-апрель 1920 года в Амурской области было сожжено 25 сел вместе с их жителями. Зверства немецких оккупантов во время Великой Отечественной так и не смогли достичь такого масштаба, как зверства оккупантов японских. Сожженный в паровозной топке Сергей Лазо и вырванное сердце Виталия Бонивура – до такого могли додуматься только японцы.
Format C
Грандмастер
6/27/2018, 4:42:19 PM
Японцы - вовсе не Антанта, так же как и Германия.
Вот генералы Альфред Нокс и Моррис Жанен, главы иностранных миссий у Колчака, это уже Антанта. Жанен даже формально возглавлял чехословацкий корпус, считавшийся французским подразделением... правда, у этого корпуса сложная история, он появился в то время когда Россия сама еще была Антантой....
Чехословаки, помимо консолидации белого движения в Сибири, помогли захватить белогвардейцу Каппелю приперно половину золотого запаса России, часть которого потом была продана иностранным банкам для вооружения белой армии
Вот генералы Альфред Нокс и Моррис Жанен, главы иностранных миссий у Колчака, это уже Антанта. Жанен даже формально возглавлял чехословацкий корпус, считавшийся французским подразделением... правда, у этого корпуса сложная история, он появился в то время когда Россия сама еще была Антантой....
Чехословаки, помимо консолидации белого движения в Сибири, помогли захватить белогвардейцу Каппелю приперно половину золотого запаса России, часть которого потом была продана иностранным банкам для вооружения белой армии
скрытый текст
... Был сформирован «золотой эшелон» №1 и отправлен для продажи во Владивосток под британским флагом, чтобы защитить от нападений атаманов, хунхузов и красных партизан. Они боялись нападать на поезда Антанты. Во Владивостоке только после падения империи открылись филиалы иностранных банков. 26 мая 1919 г. состоялась первая продажа золота Индокитайскому банку.
После отправки этого эшелона, в мае 1919 г., группа служащих Минфина и Госбанка правительства под руководством старшего кассира Н.Кулябко провела ревизию. Получили точные цифры: 645410610 руб. с учетом 100 ящиков, вывезенных большевиками из Казани в виде российской золотой монеты, иностранной золотой монеты, золотых слитков, золотых полос и кружков. Физически это было 490448 кг золота в монетах и слитках (О.Будницкий, с. 29). Это золото на протяжении четырнадцати месяцев было в распоряжении А.Колчака, и его расходовали на нужды белой армии. Потом во Владивосток ушли 2-й, 3-й и 4-й эшелоны. Вторая продажа состоялась 24 июля —Индустриальному Китайскому и 28 июля — Гонконгско-Шанхайскому банкам. Третья и четвертая продажи состоялись 30 июля и 2 августа — банку Йокогама Спеши. Сложность продаж заключалась в том, что продавец не был легитимным представителем России. Правительство А.Колчака не было признано де-юре, а незаконная покупка золота солидным банком могла его скомпрометировать. Пятый эшелон до Владивостока не дошел. Он был захвачен казаками атамана Г.Семенова в Чите. У этого золота сложилась своя история.. (С)
После отправки этого эшелона, в мае 1919 г., группа служащих Минфина и Госбанка правительства под руководством старшего кассира Н.Кулябко провела ревизию. Получили точные цифры: 645410610 руб. с учетом 100 ящиков, вывезенных большевиками из Казани в виде российской золотой монеты, иностранной золотой монеты, золотых слитков, золотых полос и кружков. Физически это было 490448 кг золота в монетах и слитках (О.Будницкий, с. 29). Это золото на протяжении четырнадцати месяцев было в распоряжении А.Колчака, и его расходовали на нужды белой армии. Потом во Владивосток ушли 2-й, 3-й и 4-й эшелоны. Вторая продажа состоялась 24 июля —Индустриальному Китайскому и 28 июля — Гонконгско-Шанхайскому банкам. Третья и четвертая продажи состоялись 30 июля и 2 августа — банку Йокогама Спеши. Сложность продаж заключалась в том, что продавец не был легитимным представителем России. Правительство А.Колчака не было признано де-юре, а незаконная покупка золота солидным банком могла его скомпрометировать. Пятый эшелон до Владивостока не дошел. Он был захвачен казаками атамана Г.Семенова в Чите. У этого золота сложилась своя история.. (С)
КэпНемо
Грандмастер
6/27/2018, 4:44:40 PM
(PARAND @ 27-06-2018 - 12:20)
ой, надо понимать менталитет тех японцев, они за малую ошибку отрезали себе палец, а за большую вспарывали себе живот, так почему они к другим относится с жалостью? тем более что смерть такая штука которую не избежать, им человека зарубить как вам дышать
Только за январь-апрель 1920 года в Амурской области было сожжено 25 сел вместе с их жителями. Зверства немецких оккупантов во время Великой Отечественной так и не смогли достичь такого масштаба, как зверства оккупантов японских. Сожженный в паровозной топке Сергей Лазо и вырванное сердце Виталия Бонивура – до такого могли додуматься только японцы.
ой, надо понимать менталитет тех японцев, они за малую ошибку отрезали себе палец, а за большую вспарывали себе живот, так почему они к другим относится с жалостью? тем более что смерть такая штука которую не избежать, им человека зарубить как вам дышать
Антироссийский клон-28
Удален 6/27/2018, 5:04:16 PM
(Cityman @ 27-06-2018 - 08:09)
А она был международно признана?
A молодая советская республика входила в Тройственный союз, против которого и создавалась Антанта?
А она был международно признана?
Антироссийский клон-28
Удален 6/27/2018, 5:09:11 PM
(PARAND @ 27-06-2018 - 12:20)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 22:08)
(PARAND @ 26-06-2018 - 21:42)
А чем же японцы занимались на Дальнем востоке?То же охраняли склады?
А я слышал что они Лазо сожгли в топке?
Да и на Севере с местными жителями антанта не лобызалась за столами.... Представьте японцы тоже были союзники, и тоже охраняли склады.
Лазо и друзья были преданы казакам.
А если вам интересно почему их арестовали, почитайте про Николавский инцендент.
Заигрался госпондин подпорутчик.
А гулять и целовтся с местным населением, в обйзаности военно служащих АНТАНТы не ходило.
Они по просьбе союзников охраняли Склады.
И горантировали безопасность тыла. Конечно с вашей стороны все прекрасно...США и сейчас везде мирную демократию несет всем странам.....и тогда вся антанта несла в кавычках....но нам то виднее было мы же у себя дома!
Это первое я про лобызание сказал это я утрировал ,а вы уже поддаетесь.Да конечно лобызаться не к чему я имел ввиду то что относились к местному населению антанта не ласково)))
На Дальнем востоке японцы охраняли склады как вы говорите ....
В 1918 японцы приняли участие в интервенции, и до 1922 года удерживали в оккупации наши заамурские земли, а до 1920-го и Забайкалье. Северную же часть Сахалина они покинули лишь в 1925 году. Во время оккупации русского Дальнего Востока японцы проводили планомерное физическое уничтожение русского населения. Только за несколько месяцев 1920 года в одном только Владивостоке японцы убили 7 тысяч русских. Население Хабаровска за годы оккупации сократилось с 52 до 30 тысяч человек, а всего население Забайкалья сократилось на 30,8 %. Только за январь-апрель 1920 года в Амурской области было сожжено 25 сел вместе с их жителями. Зверства немецких оккупантов во время Великой Отечественной так и не смогли достичь такого масштаба, как зверства оккупантов японских. Сожженный в паровозной топке Сергей Лазо и вырванное сердце Виталия Бонивура – до такого могли додуматься только японцы. Желаете тему о зарубжных войнах России включая те в которых участвовал Советский Союз?
Сильно удивитесь куда лезли.
Когда пишете например о Хабаровске, поинтересуйтесь какое количество населения уехало оз города, в том числе и в эмиграцию.
Очень не хотели люди жить под наступающими красными.
И хотя бы почитайте на конец историю.
Бонивура так же убили казаки.
Японцев в его смерти даже не обвиняли.
И какой вы вообще по вашему представлению должна была быть судьба пойманного диверсанта?
(Misha56 @ 26-06-2018 - 22:08)
(PARAND @ 26-06-2018 - 21:42)
А чем же японцы занимались на Дальнем востоке?То же охраняли склады?
А я слышал что они Лазо сожгли в топке?
Да и на Севере с местными жителями антанта не лобызалась за столами.... Представьте японцы тоже были союзники, и тоже охраняли склады.
Лазо и друзья были преданы казакам.
А если вам интересно почему их арестовали, почитайте про Николавский инцендент.
Заигрался госпондин подпорутчик.
А гулять и целовтся с местным населением, в обйзаности военно служащих АНТАНТы не ходило.
Они по просьбе союзников охраняли Склады.
И горантировали безопасность тыла. Конечно с вашей стороны все прекрасно...США и сейчас везде мирную демократию несет всем странам.....и тогда вся антанта несла в кавычках....но нам то виднее было мы же у себя дома!
Это первое я про лобызание сказал это я утрировал ,а вы уже поддаетесь.Да конечно лобызаться не к чему я имел ввиду то что относились к местному населению антанта не ласково)))
На Дальнем востоке японцы охраняли склады как вы говорите ....
В 1918 японцы приняли участие в интервенции, и до 1922 года удерживали в оккупации наши заамурские земли, а до 1920-го и Забайкалье. Северную же часть Сахалина они покинули лишь в 1925 году. Во время оккупации русского Дальнего Востока японцы проводили планомерное физическое уничтожение русского населения. Только за несколько месяцев 1920 года в одном только Владивостоке японцы убили 7 тысяч русских. Население Хабаровска за годы оккупации сократилось с 52 до 30 тысяч человек, а всего население Забайкалья сократилось на 30,8 %. Только за январь-апрель 1920 года в Амурской области было сожжено 25 сел вместе с их жителями. Зверства немецких оккупантов во время Великой Отечественной так и не смогли достичь такого масштаба, как зверства оккупантов японских. Сожженный в паровозной топке Сергей Лазо и вырванное сердце Виталия Бонивура – до такого могли додуматься только японцы. Желаете тему о зарубжных войнах России включая те в которых участвовал Советский Союз?
Сильно удивитесь куда лезли.
Когда пишете например о Хабаровске, поинтересуйтесь какое количество населения уехало оз города, в том числе и в эмиграцию.
Очень не хотели люди жить под наступающими красными.
И хотя бы почитайте на конец историю.
Бонивура так же убили казаки.
Японцев в его смерти даже не обвиняли.
И какой вы вообще по вашему представлению должна была быть судьба пойманного диверсанта?
Валя2
Акула пера
6/27/2018, 5:11:54 PM
(меховщик @ 26-06-2018 - 22:47)
не было у нас после 1917г никаких партий, сразу была гражданская война и свержение правительства силовым вооруженным способом.
Национализация и коллективизация была как раз в разгаре, когда начался путч Франко. В некоторых районах она уже достигла 75%. А толчком был СССР.
не было там никакой коллективизации, такое понятие юридически вообще не существует- т.е. было обычное ограбление. Которое пришлось предотвращать.
Право на защиту жизни и собственности священно, оно важнее даже государственности.
2. Нет не всех. Обсирают как раз одного Сталина, но не народ, а либералы.
либералы это те кто защищает права каждого человека, т.е. просто активные законопослушные люди не желающие быть покорным стадом исполняющим беззаконные приказы.
Обсирают ВСЕХ вождей во все времена, так было и будет, ибо вождизм это зло.
Вождь нужен только временно и только на период войны, есть законы военного времени, тут все нормально. В мирное время любой самый лучший вождь должен быть обосран и выкинут, либо пусть сам уходит, это нормально.
И этот ваш "народ который против своих прав и готов лизать анус вождю"- это не народ а враги народа, это жалкая кучка деградантов, это паства. Ей место в средневековом рабстве и крепостничестве.
И я не говорил, что народ правителей любил. Может кто-то и любил, но большинство поддерживало всегда и во всём, потому что, считало, что так правильно. И будет так же поступать и в дальнейшем.
неее, теперь враги народа уже не смогут делать "как считают правильным т.е. заниматься лизоблюдством", вождизм обречен, никаких Правителей больше не будет.
Тупая Властная Элита которая не желает работать а желает иметь должность дающие властные полномочия с целью конвертировать власть в бабло- будет выкинута на обочину истории.
Ну и лизоблюды тоже обречены, никто их (вас) кормить больше не будет. РФ это последнее лже-государство, последний изгой.
"Дальнейшего" у вас впереди нет.
А все чиновники вокруг когда-нибудь, да зажираются.
совершенно верно- все, включая Вождя, правителя и его друганов которые его поддерживают.
Команда Царька Кровавого просто зажралась и была выкинута, команда Ленина, потом команда Троцкого, потом Сталина, потом Хрущева, Брежнева была выкинута, команда Ельцина была выкинута ))
Конечно команду Путина ждет такая же судьба.
Народ сам решит как жить, без Пастухов и без Идеологов.
1. Так вопрос не в пути, а в цели. Целю был социализм, а каким способом его сделать - не важно. И у нас изначально было много социальных партий.
не было у нас после 1917г никаких партий, сразу была гражданская война и свержение правительства силовым вооруженным способом.
Национализация и коллективизация была как раз в разгаре, когда начался путч Франко. В некоторых районах она уже достигла 75%. А толчком был СССР.
не было там никакой коллективизации, такое понятие юридически вообще не существует- т.е. было обычное ограбление. Которое пришлось предотвращать.
Право на защиту жизни и собственности священно, оно важнее даже государственности.
2. Нет не всех. Обсирают как раз одного Сталина, но не народ, а либералы.
либералы это те кто защищает права каждого человека, т.е. просто активные законопослушные люди не желающие быть покорным стадом исполняющим беззаконные приказы.
Обсирают ВСЕХ вождей во все времена, так было и будет, ибо вождизм это зло.
Вождь нужен только временно и только на период войны, есть законы военного времени, тут все нормально. В мирное время любой самый лучший вождь должен быть обосран и выкинут, либо пусть сам уходит, это нормально.
И этот ваш "народ который против своих прав и готов лизать анус вождю"- это не народ а враги народа, это жалкая кучка деградантов, это паства. Ей место в средневековом рабстве и крепостничестве.
И я не говорил, что народ правителей любил. Может кто-то и любил, но большинство поддерживало всегда и во всём, потому что, считало, что так правильно. И будет так же поступать и в дальнейшем.
неее, теперь враги народа уже не смогут делать "как считают правильным т.е. заниматься лизоблюдством", вождизм обречен, никаких Правителей больше не будет.
Тупая Властная Элита которая не желает работать а желает иметь должность дающие властные полномочия с целью конвертировать власть в бабло- будет выкинута на обочину истории.
Ну и лизоблюды тоже обречены, никто их (вас) кормить больше не будет. РФ это последнее лже-государство, последний изгой.
"Дальнейшего" у вас впереди нет.
А все чиновники вокруг когда-нибудь, да зажираются.
совершенно верно- все, включая Вождя, правителя и его друганов которые его поддерживают.
Команда Царька Кровавого просто зажралась и была выкинута, команда Ленина, потом команда Троцкого, потом Сталина, потом Хрущева, Брежнева была выкинута, команда Ельцина была выкинута ))
Конечно команду Путина ждет такая же судьба.
Народ сам решит как жить, без Пастухов и без Идеологов.
Format C
Грандмастер
6/27/2018, 5:37:18 PM
(Cityman @ 27-06-2018 - 00:09)
A молодая советская республика входила в Тройственный союз, против которого и создавалась Антанта? Молодая советская республика в Тройственный союз не входила, но пыталась исполнить ультиматум немцев разоружить чехословацкий корпус.
Т.е. изначально Совнарком и лично товарищ Сталин дали добро на переброску этого корпуса по территории России во Владивосток для отправки в Европу (потому что отправка через Архангельск и Мурманск представлялась опасной из-за возможности атак со стороны Германии), оставив им частично вооружение
а потом уступил требованию немецкого посольства полностью их разоружить.
Из-за чего, собственно, произошла вооруженная активность Чехословацкого корпуса и завязалась Гражданская война... До этого чехи спокойно ехали. И они были военным подразделением Антанты.
A молодая советская республика входила в Тройственный союз, против которого и создавалась Антанта? Молодая советская республика в Тройственный союз не входила, но пыталась исполнить ультиматум немцев разоружить чехословацкий корпус.
Т.е. изначально Совнарком и лично товарищ Сталин дали добро на переброску этого корпуса по территории России во Владивосток для отправки в Европу (потому что отправка через Архангельск и Мурманск представлялась опасной из-за возможности атак со стороны Германии), оставив им частично вооружение
скрытый текст
26 марта 1918 года в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин), Чехословацкого национального совета в России и Чехословацкого корпуса подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чешских подразделений от Пензы к Владивостоку: «…Чехословаки продвигаются не как боевые единицы, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей самозащиты от покушений со стороны контрреволюционеров… Совет народных комиссаров готов оказать им всякое содействие на территории России при условии их честной и искренней лояльности…». 27 марта в приказе по корпусу № 35 определялся порядок использования этого «известного количества оружия»: «В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемёт 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трёх представителей советской власти…». Артиллерийское вооружение в основном было передано красногвардейцам ещё при переходе с Украины в Россию.
а потом уступил требованию немецкого посольства полностью их разоружить.
скрытый текст
21 апреля под давлением Германии нарком иностранных дел Г. В. Чичерин потребовал от Красноярского совета приостановить дальнейшее передвижение чехословацких эшелонов на восток. Легионеры восприняли это распоряжение как намерение советского правительства выдать их Германии и Австро-Венгрии как бывших военнопленных. Съезд чехословацких военных делегатов, прошедший в Челябинске 16—20 мая, решительно стал на позицию разрыва с большевиками и постановил прекратить сдачу оружия (к этому времени оружие ещё не было сдано тремя арьергардными полками в районе Пензы) и двигаться «собственным порядком» на Владивосток.
21 мая в Москве было отдано распоряжение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов. 25 мая это распоряжение было оформлено приказом наркомвоена Троцкого. 25—27 мая в нескольких пунктах нахождения чехословацких эшелонов (Марьяновка, Иркутск, Златоуст) произошли стычки с красногвардейцами, пытавшимися разоружить легионеров. Отразив первые нападения на свои эшелоны и перейдя в наступление, ЧСК овладел всей Сибирской (а также Алтайской) дорогой.
21 мая в Москве было отдано распоряжение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов. 25 мая это распоряжение было оформлено приказом наркомвоена Троцкого. 25—27 мая в нескольких пунктах нахождения чехословацких эшелонов (Марьяновка, Иркутск, Златоуст) произошли стычки с красногвардейцами, пытавшимися разоружить легионеров. Отразив первые нападения на свои эшелоны и перейдя в наступление, ЧСК овладел всей Сибирской (а также Алтайской) дорогой.
Из-за чего, собственно, произошла вооруженная активность Чехословацкого корпуса и завязалась Гражданская война... До этого чехи спокойно ехали. И они были военным подразделением Антанты.
Cityman
Акула пера
6/27/2018, 7:30:58 PM
(Misha56 @ 27-06-2018 - 16:04)
(Cityman @ 27-06-2018 - 08:09)
Так вашу Америку пока там война за независимость шла, тоже никто не признавал, Парижский мир 1783 г. заключили и Великобритания признала. У нас то же самое - война гражданская закончилась, мир установился и признали.
(Cityman @ 27-06-2018 - 08:09)
A молодая советская республика входила в Тройственный союз, против которого и создавалась Антанта?
А она был международно признана?
Так вашу Америку пока там война за независимость шла, тоже никто не признавал, Парижский мир 1783 г. заключили и Великобритания признала. У нас то же самое - война гражданская закончилась, мир установился и признали.