Если бы Гитлер не напал?

(Cityman @ 02-07-2018 - 19:57)
почему при такой востребованности не расширяли сеть специализированных ПТУ?
Предположу, что и по той же причине, почему не наращивали выпуск туалетной бумаги, как и прочих дефицитов. Дефицит производства не признавали, называя товарами повышенного спроса, а не недостаточного производства.

(Cityman @ 02-07-2018 - 20:40)
Я что-то не помню в свою бытность, чтобы мои родители хоть копейку за меня в школе заплатили. На родительский комитет и даже в первом класе вступали в ОСВОД, ДОСААФ, Охраны пямятников, Красный крест, Охраны природы и "соревнования в Африке по лыжам".

Но в СССР не так критично.
За поступление дочки в гимназию в 90-е, нам пришлось оборудовать танцевальный зал, кому-то компьютерный класс, а кому-то соизмеримо проспонсорствовать.
(Sorques @ 02-07-2018 - 20:26)
Гарантированная работа в СССР, на 120р вы рассматриваете, как пособие? Согласен, в СССР вечно можно было жить на пособие..
Большинство в СССР, жили, извините - в говне, НО в нем не тонули.

(Cityman @ 02-07-2018 - 20:40)
Я что-то не помню в свою бытность, чтобы мои родители хоть копейку за меня в школе заплатили.
Тогда у школ были, как теперь говорят, спонсоры, а по старому - шефы. Для кого-нибудь завода, автобазы и прочих предприятий выделить школе ящик краски, рулон линолеума или листов рубероида на крышу было не проблемой.

(Фигасе @ 02-07-2018 - 21:50)
Большинство в СССР, жили, извините - в говне, НО в нем не тонули.
увы, а теперь многие тонут

(Cityman @ 02-07-2018 - 20:40)
можете назвать н-р, колледжи, бывшие ГПТУ и СПТУ, где обучение бесплатное, у нас н-р, в колледжах идет оплата за обучение, в школах поборы с родителей. Я что-то не помню в свою бытность, чтобы мои родители хоть копейку за меня в школе заплатили.
Поборы, это дела неофициальные, можете пожаловаться, в моей советской школе, также собирали на какую то хрень, о пту-колледжах ничего не знаю, но ребенок сейчас поступает в вуз, огромный выбор бесплатных мест, в разных вузах и на специальность, которую она хочет получить..причем это вузы известные на всю страну и со стародавних советских времен..

(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 22:04)
(Cityman @ 02-07-2018 - 20:40)
Я что-то не помню в свою бытность, чтобы мои родители хоть копейку за меня в школе заплатили. Тогда у школ были, как теперь говорят, спонсоры, а по старому - шефы. Для кого-нибудь завода, автобазы и прочих предприятий выделить школе ящик краски, рулон линолеума или листов рубероида на крышу было не проблемой.
А кто теперь этих шефов не дает зацепить. Вот почему-то и при СССР и сейчас наш проектный институт шефы у дома-интерната детей-инвалидов. Когда там работал, ходили и детские площадки устраивали и мусор убирали и качели делали, которые в нашем же институтском гараже слесаря варили. Просто раньше это шло как шефская помощь, а теперь по разряду - благотворительные акции.

(Sorques @ 02-07-2018 - 20:28)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 19:18)
Вот это да! Отрицать очевидное... это какая-то психическая болезнь:((( Я привел факты, а вы бла-бла..Видимо у вас проблемы, но я не врач, а модератор, поэтому либо по существу пишите, либо никак..
Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать...

(Sorques @ 02-07-2018 - 22:08)
Поборы, это дела неофициальные, можете пожаловаться, в моей советской школе, также собирали на какую то хрень, о пту-колледжах ничего не знаю, но ребенок сейчас поступает в вуз, огромный выбор бесплатных мест, в разных вузах и на специальность, которую она хочет получить..причем это вузы известные на всю страну и со стародавних советских времен..
А вот на мою кафедру закрыли бюджетные места, теперь только коммерческие группы набирают. Хотя потребность с специалистах, умеющих грамотно работать с документами, будь-то канцелярия, архив или иная структура, не уменьшилась. И удачи твоему чаду пройти по конкурсу на бюджетное место.

(Cityman @ 02-07-2018 - 21:09)
А кто теперь этих шефов не дает зацепить.
Тогда был горком, райком партии, которые в добровольно-принудительном порядке могли порекомендовать предприятию помочь школе. Сегодня на собственника так просто не наедешь.

(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 22:18)
(Cityman @ 02-07-2018 - 21:09)
А кто теперь этих шефов не дает зацепить. Тогда был горком, райком партии, которые в добровольно-принудительном порядке могли порекомендовать предприятию помочь школе. Сегодня на собственника так просто не наедешь.
Однако ж показушные благотворительные акции устраивать предприниматели горазды.

(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12)
Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать...
Я привел факты выше, а вы лишь эмоции..

(Sorques @ 02-07-2018 - 22:24)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12)
Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать... Я привел факты выше, а вы лишь эмоции.. Вот вы пишете про закон 90-го года. Да, республики получили суверенитет и стали независимыми государствами, но все равно все экономические связи между ними стались, только СССР превратился в СНГ, который и развалился благодаря троице в Беловежской пуще

(Sorques @ 02-07-2018 - 21:24)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12)
Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать... Я привел факты выше, а вы лишь эмоции.. Земля круглая и она вертится вокруг Солнца, а не наоборот:

ЕЛЬЦИН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРИБАЛТИКУ

«Надо дать им независимость»

Одной из линий противостояния Ельцина и Горбачева была Прибалтика. Еще не занимая высокого поста в России, а только будучи народным депутатом СССР, председателем Комитета ВС по строительству и архитектуре, одним из лидеров Межрегиональной депутатской группы (она была создана 29 июля 1989 года), Ельцин взял курс на поддержку прибалтийских республик.

Это не осталось незамеченным, сразу же насторожило Горбачева. 8 сентября 1989 года на заседании Политбюро, обсуждавшем ситуацию в ряде регионов, Горбачев особо отметил, что Ельцин выступил за отделение Прибалтики. И дал установку:

– Надо бы на телевидении высказаться по этому поводу, чтобы люди знали, куда он толкает.

Через неделю, 15 сентября, в «Правде» было опубликовано интервью Ельцина американской телекомпании Ти-Би-Эс, где, среди прочего, он как раз призвал отпустить прибалтийские республики на волю:

– Надо дать им независимость, дать им экономический суверенитет и экономическую независимость, права, хозрасчет. А дальше они пусть решают сами, выходить из состава СССР или не выходить.

В ту пору такие речи в устах российского политического деятеля звучали в высшей степени крамольно. Еще и сами прибалтийские республики о своей независимости не объявляли.

Этой линии – на поддержку Прибалтики – Ельцин будет неизменно держаться и в дальнейшем, вызывая всё большее раздражение Горбачева.

13 мая 1990 года, в разгар экономической блокады Литвы, к которому прибег Горбачев, всемерного нажима Центра на две другие балтийские республики. Ельцин приехал в Таллин и встретился там с эстонским премьером Сависааром. Естественно, в ту пору он еще не мог оказать балтийским «мятежникам» какой-то существенной поддержки, однако как символический жест эта поездка и эта встреча не остались незамеченными.

Когда же Ельцин возглавил российскую законодательную власть, он обрел возможность не только для символических жестов, но и для реальной, практической помощи первым советским республикам, сделавшим решительные шаги к независимости. Уже 30 мая, на следующий день после своего избрания председателем Верховного Совета РСФСР, Ельцин заявил, что первый договор об экономическом сотрудничестве суверенная Россия «заключит именно с балтийскими республиками».

В мае же, в разгар антилитовской экономической блокады, Ельцин и президент Литовской республики Ландсбергис (Литва провозгласила независимость 11 марта 1990 года) встретились в Москве. Встретились, по словам Ландсбергиса, «вполне конспиративно» и провели «исчерпывающий разговор». По-видимому, на этой встрече Ельцин вновь пообещал оказать поддержку прибалтийским странам в их борьбе за независимость. Условились также двигаться к заключению договора между Россией и Литвой.

В конце июля в Юрмале под Ригой состоялась уже официальная встреча руководителей трех государств Прибалтики и России, на которой было решено приступить к подготовке «двусторонних государственных договоров» между Россией и балтийскими республиками.

«Это был наш ответный нажим на Горбачева», – пишет Ландсбергис.

Против чего и кого тут выступал Ельцин – против Центра или конкретно против Горбачева? Не думаю, что для него тут было большое различие. Давняя – с 1987 года – вражда с Горбачевым соединилась тут со стремлением максимально ослабить Центр, вместе с другими республиками выйти из-под его безграничной удушающей власти.

Да и не только во власти самой по себе было дело. Все чувствовали приближение экономической катастрофы, ее грозные, нарастающие подземные толчки и раскаты. У всех росло ощущение, что Горбачев не в силах будет с ней справиться. Вот он объявил экономическую блокаду Литве, а ведь несопоставимо более серьезные экономические проблемы стоят перед всей страной, их масштабы все разрастаются…
https://history.wikireading.ru/322824
"

(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12)
(Sorques @ 02-07-2018 - 20:28)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 19:18)
Вот это да! Отрицать очевидное... это какая-то психическая болезнь:((( Я привел факты, а вы бла-бла..Видимо у вас проблемы, но я не врач, а модератор, поэтому либо по существу пишите, либо никак.. Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать...
я тоже в шоке, всем известен исторический факт о том как после подписания Беловежского соглашения Ельцин первым делом позвонил Бушу старшему, называя его ГОСПОДИНОМ и доложил о выполнение задания по развалу СССР, деньги попросил для маскировки положить в коробку из под ксерокса, азаза

(Cityman @ 02-07-2018 - 21:31)
Вот вы пишете про закон 90-го года. Да, республики получили суверенитет и стали независимыми государствами, но все равно все экономические связи между ними стались, только СССР превратился в СНГ, который и развалился благодаря троице в Беловежской пуще
Что конкретно изменилось в экономических связях после закрепления на бумаге того, что уже произошло ранее? Де-факто СССР не существовал к осени 91..СНГ и сейчас существует, не знаю только насколько это выгодно России..Не более, чем дань имперству..

(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:33)
Земля круглая и она вертится вокруг Солнца, а не наоборот:

ЕЛЬЦИН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРИБАЛТИКУ

«Надо дать им независимость»


" Я не могу давать комментарии надерганным цитатам...
Еще раз..республики получили независимость до Беловежских соглашений? Да.

(Sorques @ 02-07-2018 - 16:43)
(меховщик @ 02-07-2018 - 14:50)
Извольте. За Ельциным целый шлейф грехов тянется. Ельцин не имеет отношения к развалу СССР..
Закон СССР от 03.04.1990
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
А до беловежских соглашений, были приняты законы о суверенитете во всех республиках , посмотрите даты..
Какое отношение имеет Ельцин к законам СССР? Никакого, так что мимо..
Подписание СНВ - 2Декларация подписанная в 93, которая не вступила в силу..опять никак..
Развал Вооружённых Сил страны.
- Развал военно-промышленного комплекса.Очень-очень общие слова..
Продажа США всего оружейного урана.Соглашение ВОУ-НОУ весьма выгодно России, во-первых "В соответствии с соглашением ВОУ-НОУ в 1990—2000-е годы США взяли на себя обязательство покупать российский уран. В США последствием этого стала остановка развития технологий по разделению изотопов урана на уровне 1991 года. В США используется низкоэффективный газодиффузионный метод разделения изотопов, а в России используются в несколько раз более эффективные центрифуги. Соглашение ВОУ-НОУ привело США к отставанию в технологиях обогащения урана. После его окончания США будут вынуждены разубоживать свой оружейный уран, строить обогатительные заводы и закупать уран по рыночным ценам."(с) вики

Американские производители урана Ur-Energy и Energy Fuels направили петицию в Минторг США, в которой просят ограничить закупки урана за рубежом, в том числе в России.
Они жалуются, что в 2017 году производство урана в США упало до исторических минимумов. По данным управления энергетической информации (EIA) при Минэнерго США, производство закиси-окиси урана в США сократилось в 2017 году на 38%, до 1,8 млн фунтов (816 т). Это произошло из-за значительного роста закупок этого сырья у иностранных компаний, которые получают господдержку в своих странах, утверждают компании. По их данным, сейчас доля урана, покупаемого в России, Казахстане и Узбекистане, составляет около 40% потребления в США, в то время как местные производители поставляют лишь 5% (остальное идет из других стран, включая Канаду).здесь
А кроме того и главное было разукомплектовано более 18 тысяч боеголовок, извлечено 400 тонн урана, мы его переработать не могли, как быть ?

Так что вопрос как минимум спорный..
Продажа предприятий иностранцамМоя любимая тема! Я даже вроде топик создавал, но кроме пары пивных заводов, никто так ничего и не назвал из серьезных предприятий..
Приватизация как раз и проходила под лозунгом "Лучше своим, но дешево, чем иностранцам за реальную стоимость"
Назовите такие предприятия...естественно инвестиции, таковым не считаются, а то вы тогда весь Китай и США, запишите в не пойми куда..
Также напомню, что у предприятий есть акции, которые свободно торгуются на любой бирже мира и каждый желающий их может приобрести..

Но называйте ключевые предприятия проданные Ельциным иностранцам..
- Прием денег от США на свою избирательную компанию.Дадада. новые 100$ купюры которые были накануне введены на выборы...Извините, но совсем ерунду не нужно писать..
Нет-нет, ни в какую полемику я вступать не буду. Тем более лазить по интернету выискивая доказательств. Я сам был свидетелем всего этого.
Ельцин имеет отношение к развалу СССР.
15 марта 91г. прошел референдум о сохранении СССР. На его основании должен был быть подписан Союзный договор между республиками «О Союзе Суверенных Республик», как единого государства, в августе этого же года, но помешала ГКЧП. Подписание договора было перенесено на 9 декабря, но, что бы этого не произошло, и больше не было единого государства СССР, Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря заключили Беловежское соглашение о создании СНГ без статуса государства. Каждый хотел иметь свой портфель президента, и что бы над ним никого не было. И затем, на основании создания СНГ, сессия Совета Республик приняла резолюцию о прекращении существования СССР.
В развале армии он тоже виноват. Он неоднократно говорил с экрана телевизора, что нам защищаться больше не от кого и значит, не нужна нам такая большая армия. И начал сокращать. А раз не нужна армия, то не нужна и ВПК.

(меховщик @ 02-07-2018 - 22:51)
Нет-нет, ни в какую полемику я вступать не буду. Тем более лазить по интернету выискивая доказательств. Я сам был свидетелем всего этого.
Факты шаблон разрывают, поэтому боитесь расстаться со стереотипы?
Я тоже был свидетелем..но "я видел! я видел!" Не аргумент..либо тогда нет смысла в общении..


15 марта 91г. прошел референдум о сохранении СССР. На его основании должен был быть подписан Союзный договор между республиками «О Союзе Суверенных Республик», как единого государства, в августе этого же года, но помешала ГКЧП. Подписание договора было перенесено на 9 декабря, но, что бы этого не произошло, и больше не было единого государства СССР, Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря заключили Беловежское соглашение о создании СНГ без статуса государства.

"3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года.

М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать Казахская ССР, РСФСР и Узбекская ССР, а через некоторое время и представители других республик, для которых предполагался следующий порядок: 3 сентября — Белорусская ССР, 17 сентября — Азербайджанская ССР и Таджикская ССР, 1 октября — Туркменская ССР и Киргизская ССР, октябрь (предположительно 22-е число) — Украинская ССР, союзная делегация (возможно, Армения и Молдова). Татарстан согласился подписать договор только непосредственно и самостоятельно, наравне с другими бывшими союзными республиками СССР.
14 ноября предварительное согласие на заключение 9 декабря договора о создании ССГ дали только семь республик (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан). "(с)

взял из вики, так удобнее хронику озвучить..

ГКЧП сорвали подписание договора..

В развале армии он тоже виноват. Он неоднократно говорил с экрана телевизора, что нам защищаться больше не от кого и значит, не нужна нам такая большая армия. И начал сокращать. А раз не нужна армия, то не нужна и ВПК.

Это интересно..я и прочие граждане, при низких ценах на нефть и когда денег в бюджете не хватало на элементарное, должны были содержать танковые армады, которые готовили для войны в стиле середины 20- века?
Вы военный, я гражданский, у нас разные взгляды на экономику и бюджет страны..

(Sorques @ 02-07-2018 - 17:06)
Не было у меня или мои родственников никакой социалки и квартира не светила никогда..а вот мой дед был высокопоставленный военный, у него была чудесная пенсия и огромная квартира..
Вы тоже военный и судите со своей колокольни..
Нищита и тотальный дефицит всего, вот это лицо социализма..
А для Вас и родственников что, отдельно было сделано платное образование? Или знаний не хватало поступить в институт? Или опять 5-й пункт мешал? Так Вы так прямо и скажите и не будем спорить: я знаю, что для всех с 5-м пунктом Советский Союз в априори был всем плох.
И работать Вы не хотели, потому что, на любом предприятии работника сразу же ставили на очередь на квартиру, а если Вам вообще негде было жить, то давалось общежитие. Да, ждать приходилось несколько лет, но была надежда, что квартира будет. Кто хотел побыстрее получить жильё - шёл на такие работы, где фонд жилья был побольше, но конечно работа потяжелей или поопасней.
Какая своя колокольня? Я не высокопоставленный военный. Я списанный летчик после ранения, и всего лишь майор. На пенсию ушёл в 39 лет в 2000г. Пенсия - чуть выше средней. 2-х комнатную квартиру в Оренбурге получил в собственность на себя и семью только в 12-м году. А до этого жил в военном городке Донгуз в 20 км. от Оренбурга. И это сейчас. А в Союзе я бы квартиру получил ни где дают, а где выбрал бы, и ждал бы не 15 лет, а максимум 3 года.
Лицо социализма - отсутствие безработицы, социалка и уверенность в завтрашнем дне.



А что принёс либерализм? Свободу перемещения по миру, информации, возможность заниматься любым делом..
Знаете историю Эзопа? По легенде он был рабом и после того как был отпущен на волю, его обвинили в краже священной чаши, его бывший хозяин предложил ему отказаться от свободы и признать себя рабом, тогда бы он сохранил жизнь, но он отказался и предпочел умереть свободным..
Да, гарантированная пайка была, но за нее приходилось платить всеми остальными благами..
Но это дело вкуса..
А многим ли нужно было это перемещение по миру? Вы, как украинский политолог Вячеслав Ковтун, тот везде на ток-шоу трясёт своим паспортом и кричит:"Безвиз, безвиз!", хотя этим безвизом могут воспользоваться только 0,5% украинцев, у остальных нет денег.
История Эзопа - древнегреческий миф. Вот и Ваша либеральная свобода такой же миф.
Либерализм - это все блага для 1% граждан и безработица, нищета и бомжевание для остальных.

(меховщик @ 03-07-2018 - 13:51)
на любом предприятии работника сразу же ставили на очередь на квартиру,

Беда в том что срок между постановкой на очередь и получением квартиры никак не регламентировался и мог быть очень долгим, от слова ооооооооочень.

Кроме того, для того чтобы поставили в очередь на квартиру, у вас должны были быть условия необходимые как минимум, менее 12 метров на человека насколько я помню.
Но 12 метров разные бывают, в бараке и в квартире "с паровым отоплением", в центре Москвы и в мухосранске. Есть 12 метров в бараке? Никто на очередь вас не поставит.
кроме того была еще такая фенька, какую квартиру предложат в итоге, могли предложить плохой дом, плохой район, отказываешься, предлагают еще 2-а раза (всего 3-и). Не устроило - переводят в конец очереди.
Я все к тому что люди брали часто что дают, а не что хотелось бы. У меня сестра так чуть не пролетела, отказались 2-а раза, но третий вариант все таки взяли.


а если Вам вообще негде было жить, то давалось общежитие.
общежитие было далеко не у всех предприятий.

P.S. Хотя казалось бы, при чем тут Гитлер?