Если бы Гитлер не напал?

КэпНемо
6/26/2018, 8:32:59 AM
(dedO'K @ 25-06-2018 - 23:53)
(КэпНемо @ 25-06-2018 - 22:13)
1. хватит юродствовать, большинство дел рассматривали не суды, а тройки , а суды у нас всегда смотрят в рот обвинению, органы не могут ошибаться

2. это тот самый Ицхак-Бер бен Бецалель-Йосеф Дунаевский? яснопонятно

3. Конечно! Успокойтесь. Всё разумное, логичное и закономерное мироустройство, где каждая вещь и сущность имеет своё место, время и предназначение, уже, не только, придумана, но и реализована задолго до вашего появления Отцом нашим Небесным.
Всё, что от нас требуется: соответствовать своему времени, месту и предназначению помыслом, словом и делом своим.
ну тогда чего вообще обсуждать, все уже решено, вам отведена роль религиозного дурачка, мне сомневающегося скептик
1. "Большинство"- это сколько? Учитывая, что милицейские тройки и особое совещание при НКВД(а не какие то особые тройки) действовали, только, с августа 1937 по ноябрь 1938 года, а их организатор комвнудел Ежов расстрелян за участие в антисоветской фашистской организации.
И судила его не тройка, не ОСо, а Военная коллегия Верховного суда СССР.

Ежова расстреляли за то что он был нетрадиционной ориентации

2. О! Сразу вспомнили! Да. Это беспартийный Исак Осипович Дунаевский, не только депутат ВС СССР, но и член президиума ВС СССР.
И опять вы слажали, "скептик".
на нём и без партбилета клейма ставить негде, тем более что такие исключения подтверждают правила, вы лучше приведите пример не беспартийного, а представителя другой партии, ведь это было демократическое государство, а не фашистское где правила одна партия

3. Ну и что, ж, вы, скептик, так унижаетесь ложью и невежеством своим перед религиозным дурачком: лажаете, не сомневаясь. верите в какую то чепуху, далёкую от реальности?
где я лгу и невежественен? факты в студию, докажите свое обвинение
dedO"K
6/26/2018, 12:38:59 PM
(КэпНемо @ 26-06-2018 - 07:32)
1. Ежова расстреляли за то что он был нетрадиционной ориентации

2. на нём и без партбилета клейма ставить негде, тем более что такие исключения подтверждают правила, вы лучше приведите пример не беспартийного, а представителя другой партии, ведь это было демократическое государство, а не фашистское где правила одна партия

3. где я лгу и неве

1. Ну, вот вам первое доказательство вашего невежества: группу Ежова, в составе Фриновского, Евдокимова, Дагина и их пособников осудили за организацию антисоветского путча, назначенного на 7 ноября 1938 года и подготовку террористических актов.
И не за мужеложство его осудили, а за использование мужеложства в антисоветских и корыстных целях. В частности, он влиял на политику Ф. Голощёкина, шантажируя его.

2. Поподробнее можно про вашу несчастную любовь к Дунаевскому? Размытая какая то характеристика.
А в СССР правил ВС СССР, а в перерывах между сессиями- коллективный президент: президиум ВС СССР.

3. Пока везде. Я ж дурачок, да ещё и религиозный, и люблю вас, ближнего своего, как самого себя.
А посему проверяю всё, что вы пытаетесь навязать мне, как святой догмат, в который "сомневающийся скептик" свято верит, искренне любит, на который верно надеется и который неистово проповедует.
И волшебные заклинания "сомневающихся скептиков", типа: "клейма ставить негде",- на меня не действуют.
меховщик
6/26/2018, 3:37:19 PM
(Черубина @ 24-06-2018 - 20:36)
меховщик, значит вам повезло
Я про свои 80-е, ребенком, помню точно, что можно было говорить в школе и во дворе, а что только дома. Вот и вся лояльность. А снаружи все выглядело: будь готов - всегда готов.

Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите.
Черубина
6/26/2018, 3:45:29 PM
(меховщик @ 26-06-2018 - 12:37)
(Черубина @ 24-06-2018 - 20:36)
меховщик, значит вам повезло
Я про свои 80-е, ребенком, помню точно, что можно было говорить в школе и во дворе, а что только дома. Вот и вся лояльность. А снаружи все выглядело: будь готов - всегда готов.
Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите.

Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.

И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?

меховщик
6/26/2018, 6:50:13 PM
(ps2000 @ 24-06-2018 - 21:00)
1. В чем выражалось восхищение?

2. В чем выражалась поддержка?

3. Т.е. все реабилитации по 58-ой (с формулировкой - за отсутствием состава преступления) - это неправомерные действия

1. Восхищение выражалось в словах, лозунгах, в активизации освободительных и рабочих движений в капстранах и колониях. Рабочие люди "за бугром" восхищались тем, что в СССР смогли ликвидировать классовое неравенство, и национализировать все ресурсы и предприятия.

2. А Вы что разве не знаете чем выражается поддержка народа? Митингами, собраниями, коллективными письмами. Есть документальные съёмки сталинских времён , где люди на собраниях предприятий просят быть по строже со всеми врагами народа, и если нужно, то без жалости их расстреливать. Что же касается самого Сталина, то простые люди его почти боготворили, а когда он умер, многие плакали и не знали, как они будут дальше без него жить. Да, вот такой народ. В нашей семье тоже всегда хорошо отзывались о Сталине и очень плохо о Хрущёве. А воевавшие дядья постоянно возмущались, что город-герой Сталинград переименовали в какой-то Волгоград.

3. Ну, почему же? Дела нужно пересматривать, судебные ошибки бывают всегда, но только не в угоду современной политической конъюнктуре, а со взглядом на то, как это преступление выглядело в то время и сколько оно принесло вреда.
sxn350983961
6/26/2018, 6:59:06 PM
(Черубина @ 26-06-2018 - 13:45)
(меховщик @ 26-06-2018 - 12:37)
(Черубина @ 24-06-2018 - 20:36)
меховщик, значит вам повезло
Я про свои 80-е, ребенком, помню точно, что можно было говорить в школе и во дворе, а что только дома. Вот и вся лояльность. А снаружи все выглядело: будь готов - всегда готов.
Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите.
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.

И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?

Я думаю, что такое двоемыслие присутствует во многих странах. В семье могут назвать "афроамериканцев" черножопыми ублюдками, а ребенок в школе будет вынужден сдавать экзамены по истории рабовладения и расовой сегрегации.

Как лично вы пострадали в СССР из-за своего пятого пункта?
Черубина
6/26/2018, 7:16:49 PM
sxn350983961, я лично достаточно поздно родилась и уехала подростком из СССР. Что вы можете доказать на моем примере?
Лично члены моей семьи да, пострадали в СССР.
Часть из-за пятого пункта, часть нет.

Лично я не вижу такого двоемыслия в стране, где живу я, собственно поэтому тут и живу.

sxn3496480364
6/26/2018, 7:30:53 PM
(Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38)
Делаю вывод-что СССР устраивала фашистская идеология до нападение на само СССР?
То есть насрать было-и ручки жали и мирные договора подписывали(о не нападение)и целовались!
Сталин из за этого и не поверил сначала что Гитлер напал!

Как вот вам такой расклад?
А что не правда здесь-все правильно написал-так и было!
И обнимались они с фашистами-да да да!

Ты дебил?
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
При том что Англия и Франция демонстративно поддерживали Франко союзника Гитлера и Муссолини

А кто был против раздела Чехославакии? "Мюнхенский сговор" Единственная страна которая была против СССР а Англия и Франция поддержали своего друга Гитлера потому что думали что он тут же пойдет на восток,на СССР
Чехословакия хотела сражаться против Гитлера и СССР обещала поддержать ее но друзья Гитлера Англия и Франция объяснили что Гитлеру сопротивляться нельзя

И ты паршивец после этого обвиняешь СССР? Ты алкоголик и маргинал ничего не перепутал?
ps2000
6/26/2018, 7:33:42 PM
(меховщик @ 26-06-2018 - 16:50)
1. Восхищение выражалось в словах, лозунгах, в активизации освободительных и рабочих движений в капстранах и колониях. Рабочие люди "за бугром" восхищались тем, что в СССР смогли ликвидировать классовое неравенство, и национализировать все ресурсы и предприятия.

2. А Вы что разве не знаете чем выражается поддержка народа? Митингами, собраниями, коллективными письмами. Есть документальные съёмки сталинских времён , где люди на собраниях предприятий просят быть по строже со всеми врагами народа, и если нужно, то без жалости их расстреливать. Что же касается самого Сталина, то простые люди его почти боготворили, а когда он умер, многие плакали и не знали, как они будут дальше без него жить. Да, вот такой народ. В нашей семье тоже всегда хорошо отзывались о Сталине и очень плохо о Хрущёве. А воевавшие дядья постоянно возмущались, что город-герой Сталинград переименовали в какой-то Волгоград.

3. Ну, почему же? Дела нужно пересматривать, судебные ошибки бывают всегда, но только не в угоду современной политической конъюнктуре, а со взглядом на то, как это преступление выглядело в то время и сколько оно принесло вреда.

1. Вы уверены, что это правда, а не обычное в таких случаях передергивание? Что так велика была волна народного гнева (я про развитые страны говорю, не про колонии и полуколонии). Почему восхищенные не повторяли опыта СССР?

2. Так и Хрущева поддерживали, и Брежнева, и, о ужас, Горбачева в 85 году. Это если документальные съемки тех времен смотреть.

3. Слишком высок был процент этих, как Вы их называете, судебных ошибок.
Мне например странно, что две трети высших офицеров в 37-ом оказались врагами народа. Как и более половины делегатов съезда победителей. А если взять руководство КПСС и ВЛКСМ при Сталине, то процент врагов народа изумляет.
Странно это как-то. Или Вы действительно верите, что так и было
sxn3496480364
6/26/2018, 7:39:04 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:33)

3. Слишком высок был процент этих, как Вы их называете, судебных ошибок.
Мне например странно, что две трети высших офицеров в 37-ом оказались врагами народа. Как и более половины делегатов съезда победителей. А если взять руководство КПСС и ВЛКСМ при Сталине, то процент врагов народа изумляет.
Странно это как-то. Или Вы действительно верите, что так и было

Сталин около 20 лет правил и последние его правление самые благодатные в российской истории за все века (ежегодное снижение цен при фиксированной зарплате и так каждый год...и так каждый год...и так каждый год)
Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит?


ps2000
6/26/2018, 7:41:30 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?

Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно
ps2000
6/26/2018, 7:46:15 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:39)
Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит?

И Ежов, и те кто до него и после него были - ставленники Сталина. Это мне о многом говорит.
Или Вы считаете, что Ежов мозги запудрил мудрейшему из вождей?
sxn3496480364
6/26/2018, 7:53:05 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:41)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно

На уровне правительств Гитлеру помогали Англия (у Гитлера был личный летчик англичанин!) и Франция которая сыграла решающую роль в поддержке фашиского режима Франко

Ни Англия ни Франция никогда не скрывали симпатии к Гитлеру и никогда не отрицали свою долю в рассцвете Третьего Рейха (Англия вкладывала колоссальные средства в нацисткую Германию)
У Гитлера был друг,сын Черчиля который всегда сопровождал его в поездках и сам папаша Черчиль ездил в Германию на встречу с Гитлером о чем и написал в своих мемуарах

Вот друзья сидят
image
sxn3496480364
6/26/2018, 8:00:01 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:46)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:39)
Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит?
И Ежов, и те кто до него и после него были - ставленники Сталина. Это мне о многом говорит.
Или Вы считаете, что Ежов мозги запудрил мудрейшему из вождей?
А почему ни до ни после Ежова за 20 лет правления Сталина не было таких кровавых инцидентов?
Может быть чистки были Ежовскими а не Сталинскими? В вашу голову такой простой тезис не умещается?? Может быть вы ущербный я не знаю 00062.gif
Сталин и снял Ежова когда увидел что он творит,поставил Берию.А когда они разобрались пришли в ужас от того натворил Ежов
Сам Сталин говорил про него "Подонок,столько людей загубил"

И да! Часть вины на Сталине есть что он поставил такого неадеквата

Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские?
sxn350983961
6/26/2018, 8:03:26 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:53)
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:41)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно
На уровне правительств Гитлеру помогали Англия (у Гитлера был личный летчик англичанин!) и Франция которая сыграла решающую роль в поддержке фашиского режима Франко

Ни Англия ни Франция никогда не скрывали симпатии к Гитлеру и никогда не отрицали свою долю в рассцвете Третьего Рейха (Англия вкладывала колоссальные средства в нацисткую Германию)
У Гитлера был друг,сын Черчиля который всегда сопровождал его в поездках и сам папаша Черчиль ездил в Германию на встречу с Гитлером о чем и написал в своих мемуарах

Вот друзья сидят

image
ps2000
6/26/2018, 8:53:58 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:53)
Ни Англия ни Франция никогда не скрывали симпатии к Гитлеру

Я писал не о поддержке режима Гитлера, а о воевавших в Испании добровольцах. Там больше всего было французов и поляков

СССР так же какое то время не скрывал симпатий к третьему рейху, когда Франция уже было им захвачена, а Англия находилась с ним в состоянии войны. Но это ни о чем - такие вот странности международной политики
ps2000
6/26/2018, 9:03:25 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 18:00)
Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские?

Понятно.
Запудрил таки мозги Сталину Ежов. Я правильно Вас понял.
И как я понимаю, Вы считаете, не сажали по 58-ой никого после Ежова. А если сажали - то настоящих врагов
меховщик
6/26/2018, 9:34:07 PM
(Черубина @ 26-06-2018 - 13:45)
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.

И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?

Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими.
Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них?
А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей?
Черубина
6/26/2018, 9:57:49 PM
(меховщик @ 26-06-2018 - 18:34)
(Черубина @ 26-06-2018 - 13:45)
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.

И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?
Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими.
Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них?
А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей?

Школа была с химическим уклоном. Не районная. Спокойно могли выпереть в районную.

А пункты в семейной истории всякие: судимости по политическим статьям, с последующими реабилитациями, исключения из партии тех, кто из первых партиййев, и последующие их исчезновения, национальность, родственники за границей, излишняя религиозность (и христианство, и иудаизм в разных ветках семьи), попытки преподавать иврит и заниматься этнографическими исследованиями еврейства, пропавшие без вести в первые месяцы войны (знаете этих, неизвестно где лежат, а скмья бнз пенсии - они ж может сбежали).Что-то наверное забыла.

Были и хорошие истории, конечно. Но вы тут спрашивали о тех, о которых нельзя было говорить в школе.

Короче по истории моей семьи можно изучать историю СССР. и я этим занималась.
sxn3496480364
6/26/2018, 10:17:03 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 19:03)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 18:00)
Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские?
Понятно.
Запудрил таки мозги Сталину Ежов. Я правильно Вас понял.
И как я понимаю, Вы считаете, не сажали по 58-ой никого после Ежова. А если сажали - то настоящих врагов

В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней)

Касательно вашего вопроса.Да сажали но после того как Сталин и Берия ликвидировали Ежовщину все это вошло в вполне приемлимое русло.Разве нет?