Если бы Гитлер не напал?

(меховщик @ 04-07-2018 - 15:55)
(Misha56 @ 03-07-2018 - 15:53)
(меховщик @ 03-07-2018 - 15:45)
Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК. Армию развалил не Ельцын.
А долговремення идотская политика ЦК-КПСС.
Не тянула экономика страны такую устаревшую армию. А сокращать армию в 90-е начал Ельцин или ЦК КПСС?
Почему-то у ЦК КПСС находились средства содержать армию, а у Ельцина их сразу не стало, потому что, нужно было набить свой карман и карманы своих родственников: "Всё в семью! Всё в семью!"
Армия была раздута, и не эффективна.
Её было не возможно содержать, качество многих видов вооружения, и экипировки, как и подготовка персонала оставляла желать лучшего.
Меньшего размера, но лучше экипированные и обученные армии, с хорошим подготовленным резервом, куда дешевле и эффективнее.
Вроде уже спрашивал, но спрашу ещё.
Вы представляете себе что такое кадрированя дивизия, и во что выходит её содержание?

(Cityman @ 04-07-2018 - 14:57)
] если вам не по нутру, факты изложенные из уст непосредственных участников, то какого плана вам нужны доказательства? А по поводу Путина на обложке, так это лишь обложка, важна сама статья. Почитайте, и поймете, почему европейская версия Time так считают. Особо обратите внимание на автора.
Там есть и статьи, а не просто обложки..но у вас лукавый ответ..вы мне не ответили, вы все ссылки на слова американских политиков, как некий аргумент в разговоре о делах России, мы во всех случаях учитываем, как аргумент? Согласитесь, что либо никогда, либо всегда..я поэтому не использую слова иностранцев, для дискуссий..
А что касается предвыборной компании Ельцина, то деньги на нее давал бизнес, как и на зюгановскую..

(Sorques @ 04-07-2018 - 17:55)
(Cityman @ 04-07-2018 - 14:57)
] если вам не по нутру, факты изложенные из уст непосредственных участников, то какого плана вам нужны доказательства? А по поводу Путина на обложке, так это лишь обложка, важна сама статья. Почитайте, и поймете, почему европейская версия Time так считают. Особо обратите внимание на автора. Там есть и статьи, а не просто обложки..но у вас лукавый ответ..вы мне не ответили, вы все ссылки на слова американских политиков, как некий аргумент в разговоре о делах России, мы во всех случаях учитываем, как аргумент? Согласитесь, что либо никогда, либо всегда..я поэтому не использую слова иностранцев, для дискуссий..
А что касается предвыборной компании Ельцина, то деньги на нее давал бизнес, как и на зюгановскую..
Доказательства у вас есть? Кто и сколько отстегнул на выборную компанию Ельцина, если рейтинги у него были низкие

(Cityman @ 04-07-2018 - 17:19)
(Sorques @ 04-07-2018 - 17:55)
(Cityman @ 04-07-2018 - 14:57)
] если вам не по нутру, факты изложенные из уст непосредственных участников, то какого плана вам нужны доказательства? А по поводу Путина на обложке, так это лишь обложка, важна сама статья. Почитайте, и поймете, почему европейская версия Time так считают. Особо обратите внимание на автора. Там есть и статьи, а не просто обложки..но у вас лукавый ответ..вы мне не ответили, вы все ссылки на слова американских политиков, как некий аргумент в разговоре о делах России, мы во всех случаях учитываем, как аргумент? Согласитесь, что либо никогда, либо всегда..я поэтому не использую слова иностранцев, для дискуссий..
А что касается предвыборной компании Ельцина, то деньги на нее давал бизнес, как и на зюгановскую.. Доказательства у вас есть? Кто и сколько отстегнул на выборную компанию Ельцина, если рейтинги у него были низкие
это вопрос из той же оперы "сколько отстегнул Путин на предвыборную агитацию"
да ни сколько, использовался административный ресурс

(КэпНемо @ 04-07-2018 - 18:27)
(Cityman @ 04-07-2018 - 17:19)
(Sorques @ 04-07-2018 - 17:55)
Там есть и статьи, а не просто обложки..но у вас лукавый ответ..вы мне не ответили, вы все ссылки на слова американских политиков, как некий аргумент в разговоре о делах России, мы во всех случаях учитываем, как аргумент? Согласитесь, что либо никогда, либо всегда..я поэтому не использую слова иностранцев, для дискуссий..
А что касается предвыборной компании Ельцина, то деньги на нее давал бизнес, как и на зюгановскую.. Доказательства у вас есть? Кто и сколько отстегнул на выборную компанию Ельцина, если рейтинги у него были низкие это вопрос из той же оперы "сколько отстегнул Путин на предвыборную агитацию"
да ни сколько, использовался административный ресурс
меня выборы Путина в данный момент мало интересуют, а вот про вливания в предвыборную компанию Ельцина - очень даже

(Misha56 @ 04-07-2018 - 16:33)
Вы представляете себе что такое кадрированя дивизия, и во что выходит её содержание?
Определенно, дивизия со штатом мирного времени обходится бюджету гораздо дешевле дивизии, укомплектованной военнослужащими и техникой на 100%

(sxn350983961 @ 04-07-2018 - 18:51)
(Misha56 @ 04-07-2018 - 16:33)
Вы представляете себе что такое кадрированя дивизия, и во что выходит её содержание? Определенно, дивизия со штатом мирного времени обходится бюджету гораздо дешевле дивизии, укомплектованной военнослужащими и техникой на 100%
вопрос в том, насколько она боеспособна и оперативна

(Cityman @ 04-07-2018 - 17:56)
(sxn350983961 @ 04-07-2018 - 18:51)
(Misha56 @ 04-07-2018 - 16:33)
Вы представляете себе что такое кадрированя дивизия, и во что выходит её содержание? Определенно, дивизия со штатом мирного времени обходится бюджету гораздо дешевле дивизии, укомплектованной военнослужащими и техникой на 100% вопрос в том, насколько она боеспособна и оперативна
Какая может быть альтернатива? Наверное никакое государство не может себе позволить вооруженные силы, развернутые на 100%

(Sorques @ 03-07-2018 - 16:34)
Образование во всем мире бесплатное, даже в Африке, его граждане оплачивают из своих налогов..
Значит я живу на Луне. Я в 2004-2009г. оплачивал обучение дочери в ОГПУ (Оренбургский педуниверситет). Бюджетных мест по университету было 10%, а на факультет иностранных языков (на который она хотела), их вообще не было. Всё платное.

Нет, я русский и православный и он был плох для русофилов..могу перечислить имена выдающихся русских людей, которые советскую власть навязанную эмигрантами Бланками, Бронштейнами и прочими Залкиндами-Землячками, не любили..
Я тоже русский, но мне в СССР жить нравилось.

Вам в СССР, было лет 10- 12? Вы далеки от реалий..я после вуза работал во внешнеторговом объедении, это очень хорошая контора, по советским меркам, но квартиры там не светили, а зарплаты были ничтожно малы..
Ну какие 10-12 лет? Я 60-го года рождения. Наверно вся Ваша беда, что Вы жили в Москве: это вообще, даже сейчас, отдельная планета, недаром во всём Союзе москвичей недолюбливали, как избалованных и чванливых людей. Возможно с квартирами у Вас и было так. Я расскажу историю моей семьи. Мой отец после Куйбышевского авиационного института приехал работать в Запорожье на завод №29 (сейчас это "Мотор-сич"). Его поселили в общежитие. Когда он женился на моей матери - ему дали комнату в семейном общежитии коридорного типа на десять семей, две общие кухни. Через 3 года нам дали комнату (более большую) в коммуналке на три семьи. Там мы прожили ещё 3 года пока получили отдельную двушку в новостройке. Вот обычный квартирный путь молодой семьи в СССР. Согласен, были определённые условия, но была перспектива.
А сейчас какие перспективы у молодых людей? Если нет хорошей высокооплачиваемой работы, а таких работ раз, два и обчёлся, и у родителей нет денег, что бы купить им жильё, то шансов приобрести жильё равно 0. В лучшем случае они будут скитаться по съёмным квартирам и с нетерпением будут ждать смерти родителей, что бы заполучить их квартиру. Вот сегодняшная действительность.

Это советская шутка? Я должен был после вуза, завязать со специальностью и поехать на Севера или на завод пойти?
А почему и нет? Ах, да, я же забыл, что Вы "москвичи", элита страны. Вам же в западлу было куда-то ехать. Ездили же другие плебеи. А вы хотели всего и сразу. И сейчас вся страна на вас работает.

Я вас понял..обида военного на потерю советских бонусов от службы..
Ничего вы не поняли. Свои бонусы я и сейчас имею. Страну я потерял, вот это обидно.

мой приятель в коммуналке, в комнате с женой и двумя детьми несколько лет жил, пока капитализм не наступил и за его комнату а центре Москвы, ему не дали 3 в другом районе..
А коммуналку ему кто дал? Социализм или капитализм? А сейчас бы ему хрен что дали.

В одну только Турцию 5млн в год выезжают..
Вам возможно ничего не нужно, кроме телевизора, но большинство людей хотят чувствовать себя свободными, а не жить ради пайки в зоне..если не понимаете, то не поймете уже никогда..
А куда им ещё выезжать? Денег-то только на Турцию и хватает. И это 3% от всех жителей страны. Остальные, большинство едут в наши бывшие республики, в которые я ездил не выезжая из СССР. Это ихняя свобода? Если так рассуждать, так у меня вся жизнь за границей прошла.

У нас 99% нищих? На дороги посмотрите, На количество магазинов, которые если существуют, то значит выгодно, ибо покупают... Вы не Навальный или Шендерович? Они тоже самое говорят..
Нет, официально нищих у нас 20%. А в Союзе их не было вообще.
Так Навальный и Шендерович вроде либералы? Значит это по вашей части.

(меховщик @ 04-07-2018 - 17:26)
(Sorques @ 03-07-2018 - 16:34)
Образование во всем мире бесплатное, даже в Африке, его граждане оплачивают из своих налогов..Значит я живу на Луне. Я в 2004-2009г. оплачивал обучение дочери в ОГПУ (Оренбургский педуниверситет). Бюджетных мест по университету было 10%, а на факультет иностранных языков (на который она хотела), их вообще не было. Всё платное.
Нет, я русский и православный и он был плох для русофилов..могу перечислить имена выдающихся русских людей, которые советскую власть навязанную эмигрантами Бланками, Бронштейнами и прочими Залкиндами-Землячками, не любили..Я тоже русский, но мне в СССР жить нравилось.
Вам в СССР, было лет 10- 12? Вы далеки от реалий..я после вуза работал во внешнеторговом объедении, это очень хорошая контора, по советским меркам, но квартиры там не светили, а зарплаты были ничтожно малы.. Ну какие 10-12 лет? Я 60-го года рождения. Наверно вся Ваша беда, что Вы жили в Москве: это вообще, даже сейчас, отдельная планета, недаром во всём Союзе москвичей недолюбливали, как избалованных и чванливых людей. Возможно с квартирами у Вас и было так. Я расскажу историю моей семьи. Мой отец после Куйбышевского авиационного института приехал работать в Запорожье на завод №29 (сейчас это "Мотор-сич"). Его поселили в общежитие. Когда он женился на моей матери - ему дали комнату в семейном общежитии коридорного типа на десять семей, две общие кухни. Через 3 года нам дали комнату (более большую) в коммуналке на три семьи. Там мы прожили ещё 3 года пока получили отдельную двушку в новостройке. Вот обычный квартирный путь молодой семьи в СССР. Согласен, были определённые условия, но была перспектива.
А сейчас какие перспективы у молодых людей? Если нет хорошей высокооплачиваемой работы, а таких работ раз, два и обчёлся, и у родителей нет денег, что бы купить им жильё, то шансов приобрести жильё равно 0. В лучшем случае они будут скитаться по съёмным квартирам и с нетерпением будут ждать смерти родителей, что бы заполучить их квартиру. Вот сегодняшная действительность.
Это советская шутка? Я должен был после вуза, завязать со специальностью и поехать на Севера или на завод пойти? А почему и нет? Ах, да, я же забыл, что Вы "москвичи", элита страны. Вам же в западлу было куда-то ехать. Ездили же другие плебеи. А вы хотели всего и сразу. И сейчас вся страна на вас работает.
Я вас понял..обида военного на потерю советских бонусов от службы..Ничего вы не поняли. Свои бонусы я и сейчас имею. Страну я потерял, вот это обидно.
мой приятель в коммуналке, в комнате с женой и двумя детьми несколько лет жил, пока капитализм не наступил и за его комнату а центре Москвы, ему не дали 3 в другом районе..А коммуналку ему кто дал? Социализм или капитализм? А сейчас бы ему хрен что дали.
В одну только Турцию 5млн в год выезжают..
Вам возможно ничего не нужно, кроме телевизора, но большинство людей хотят чувствовать себя свободными, а не жить ради пайки в зоне..если не понимаете, то не поймете уже никогда.. А куда им ещё выезжать? Денег-то только на Турцию и хватает. И это 3% от всех жителей страны. Остальные, большинство едут в наши бывшие республики, в которые я ездил не выезжая из СССР. Это ихняя свобода? Если так рассуждать, так у меня вся жизнь за границей прошла.
У нас 99% нищих? На дороги посмотрите, На количество магазинов, которые если существуют, то значит выгодно, ибо покупают... Вы не Навальный или Шендерович? Они тоже самое говорят..Нет, официально нищих у нас 20%. А в Союзе их не было вообще.
Так Навальный и Шендерович вроде либералы? Значит это по вашей части.

Вот обычный квартирный путь молодой семьи в СССР.

Но многие молодые семьи в СССР своего жилья не имели...


Нет, официально нищих у нас 20%. А в Союзе их не было вообще.

Нищие в Союзе были...

(меховщик @ 04-07-2018 - 18:26)
(Sorques @ 03-07-2018 - 16:34)
Образование во всем мире бесплатное, даже в Африке, его граждане оплачивают из своих налогов..Значит я живу на Луне. Я в 2004-2009г. оплачивал обучение дочери в ОГПУ (Оренбургский педуниверситет). Бюджетных мест по университету было 10%, а на факультет иностранных языков (на который она хотела), их вообще не было. Всё платное.
Нет, я русский и православный и он был плох для русофилов..могу перечислить имена выдающихся русских людей, которые советскую власть навязанную эмигрантами Бланками, Бронштейнами и прочими Залкиндами-Землячками, не любили..Я тоже русский, но мне в СССР жить нравилось.
Вам в СССР, было лет 10- 12? Вы далеки от реалий..я после вуза работал во внешнеторговом объедении, это очень хорошая контора, по советским меркам, но квартиры там не светили, а зарплаты были ничтожно малы.. Ну какие 10-12 лет? Я 60-го года рождения. Наверно вся Ваша беда, что Вы жили в Москве: это вообще, даже сейчас, отдельная планета, недаром во всём Союзе москвичей недолюбливали, как избалованных и чванливых людей. Возможно с квартирами у Вас и было так. Я расскажу историю моей семьи. Мой отец после Куйбышевского авиационного института приехал работать в Запорожье на завод №29 (сейчас это "Мотор-сич"). Его поселили в общежитие. Когда он женился на моей матери - ему дали комнату в семейном общежитии коридорного типа на десять семей, две общие кухни. Через 3 года нам дали комнату (более большую) в коммуналке на три семьи. Там мы прожили ещё 3 года пока получили отдельную двушку в новостройке. Вот обычный квартирный путь молодой семьи в СССР. Согласен, были определённые условия, но была перспектива.
А сейчас какие перспективы у молодых людей? Если нет хорошей высокооплачиваемой работы, а таких работ раз, два и обчёлся, и у родителей нет денег, что бы купить им жильё, то шансов приобрести жильё равно 0. В лучшем случае они будут скитаться по съёмным квартирам и с нетерпением будут ждать смерти родителей, что бы заполучить их квартиру. Вот сегодняшная действительность.
Это советская шутка? Я должен был после вуза, завязать со специальностью и поехать на Севера или на завод пойти? А почему и нет? Ах, да, я же забыл, что Вы "москвичи", элита страны. Вам же в западлу было куда-то ехать. Ездили же другие плебеи. А вы хотели всего и сразу. И сейчас вся страна на вас работает.
Я вас понял..обида военного на потерю советских бонусов от службы..Ничего вы не поняли. Свои бонусы я и сейчас имею. Страну я потерял, вот это обидно.
мой приятель в коммуналке, в комнате с женой и двумя детьми несколько лет жил, пока капитализм не наступил и за его комнату а центре Москвы, ему не дали 3 в другом районе..А коммуналку ему кто дал? Социализм или капитализм? А сейчас бы ему хрен что дали.
В одну только Турцию 5млн в год выезжают..
Вам возможно ничего не нужно, кроме телевизора, но большинство людей хотят чувствовать себя свободными, а не жить ради пайки в зоне..если не понимаете, то не поймете уже никогда.. А куда им ещё выезжать? Денег-то только на Турцию и хватает. И это 3% от всех жителей страны. Остальные, большинство едут в наши бывшие республики, в которые я ездил не выезжая из СССР. Это ихняя свобода? Если так рассуждать, так у меня вся жизнь за границей прошла.
У нас 99% нищих? На дороги посмотрите, На количество магазинов, которые если существуют, то значит выгодно, ибо покупают... Вы не Навальный или Шендерович? Они тоже самое говорят..Нет, официально нищих у нас 20%. А в Союзе их не было вообще.
Так Навальный и Шендерович вроде либералы? Значит это по вашей части.
Ключевой момент- вы не русский, вы- советский.

Это объясняет все остальное.


Кстати, не скажите, почему вы такой неугомонный ныне защитник совка в 91 году не выступили в его защиту?

(sxn350983961 @ 04-07-2018 - 18:10)
(Cityman @ 04-07-2018 - 17:56)
(sxn350983961 @ 04-07-2018 - 18:51)
Определенно, дивизия со штатом мирного времени обходится бюджету гораздо дешевле дивизии, укомплектованной военнослужащими и техникой на 100% вопрос в том, насколько она боеспособна и оперативна Какая может быть альтернатива? Наверное никакое государство не может себе позволить вооруженные силы, развернутые на 100%
ЕМНИП но одно государство не имело кадрированых дивизий.
Ибо это деньги на ветер.
Все имели часть дивизий в состоянии 100% готовности (меньшую часть).
А большую часть могли/могут быстро доукомплектовать приписанными резервистами.
Которые именно в этой дивизии проходят ежегодные сборы.
И специфическим для страны вариантом нацгвардии.
Кроме того страны НАТО приняли на вооружение подход опробованный немцами в Лэнвере.
Рядовой готовится на уровне ефрейтора, ефрейтор на уровне сержанта, сержант готовится на уровне лейтенанта, лейтенант на уровне старшего, старший на уровне майора. И так далее.
Это подход позволил Лэндверу прочти мгновенно развернутся в Вермахт.
В результате получается Армия не слишком накладная для экономики, но очень боеспособная.

(меховщик @ 04-07-2018 - 18:26)
(Sorques @ 03-07-2018 - 16:34)
Образование во всем мире бесплатное, даже в Африке, его граждане оплачивают из своих налогов..Значит я живу на Луне. Я в 2004-2009г. оплачивал обучение дочери в ОГПУ (Оренбургский педуниверситет). Бюджетных мест по университету было 10%, а на факультет иностранных языков (на который она хотела), их вообще не было. Всё платное.
Вот это настоящее свинство, когда в одном ВУЗе параллельно существуют бюджетники и платники. ВУЗ должен быть бесплатным на 100% или платным, тоже на 100%.

(Sorques @ 03-07-2018 - 16:45)
Неа..я ссылаюсь на факты, а вы на личные мироощущения...
На факты из интернета? Которым я не очень-то доверяю. Интернет - помойная яма.
Я же больше доверяю каналу "Звезда". Там есть такие историко-политические передачи, как "Секретная папка", "Не факт", "Улика из прошлого" и некоторые другие, которые очень доходчиво освещают всё происходящее и в прошлом, и в настоящем мире. Советую посмотреть. Может и вы для себя что-то почерпнёте умного.

Вы так и не назвали крупных компаний, которые были проданы иностранцам при Ельцине.. Выдумали?
Нет. Просто искать не хочу. Времени жалко. Если бы я знал в 90-х, что сейчас потребуется что-то доказывать, то записал бы названия всех предприятий проданных иностранцам. Кстати, большинство из них через некоторое время обанкротились и перестали существовать. Это были в основном предприятия оборонки. Вот почитайте и скажите своё мнение:
https://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D...BD%D1%8B%D1%85/

(меховщик @ 04-07-2018 - 19:23)
(Sorques @ 03-07-2018 - 16:45)
Неа..я ссылаюсь на факты, а вы на личные мироощущения... На факты из интернета? Которым я не очень-то доверяю. Интернет - помойная яма.
Я же больше доверяю каналу "Звезда". Там есть такие историко-политические передачи, как "Секретная папка", "Не факт", "Улика из прошлого" и некоторые другие, которые очень доходчиво освещают всё происходящее и в прошлом, и в настоящем мире. Советую посмотреть. Может и вы для себя что-то почерпнёте умного.
Вы так и не назвали крупных компаний, которые были проданы иностранцам при Ельцине.. Выдумали?Нет. Просто искать не хочу. Времени жалко. Если бы я знал в 90-х, что сейчас потребуется что-то доказывать, то записал бы названия всех предприятий проданных иностранцам. Кстати, большинство из них через некоторое время обанкротились и перестали существовать. Это были в основном предприятия оборонки. Вот почитайте и скажите своё мнение:
https://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D...BD%D1%8B%D1%85/
О вашей ссылке большой список кораблей.
А где было брать деньги на их содержание, там не указано.
К стаит из за чего ваш Миг-27 с вооружения сняли, помните?

(Misha56 @ 04-07-2018 - 16:33)
Вроде уже спрашивал, но спрашу ещё.
Вы представляете себе что такое кадрированя дивизия, и во что выходит её содержание?
Я не финансист, я лётчик. В авиации такой фигни быть не могло. Это где-то у сухопутчиков такое было, но мне сталкиваться не приходилось.

(меховщик @ 04-07-2018 - 19:23)
Я же больше доверяю каналу "Звезда".
все ясно, это многое объясняет

(меховщик @ 04-07-2018 - 19:49)
(Misha56 @ 04-07-2018 - 16:33)
Вроде уже спрашивал, но спрашу ещё.
Вы представляете себе что такое кадрированя дивизия, и во что выходит её содержание? Я не финансист, я лётчик. В авиации такой фигни быть не могло. Это где-то у сухопутчиков такое было, но мне сталкиваться не приходилось.
Миг-27 сняли с вооружения в связи с высокой стоимостью эксплуотации.
Кадрирование дивизия имела 100% техники и 10-15% личного состава.
Идея была с призывом резервистов.
Быстро развернуть в дивизию полного состава.
На самом деле офицеры теряли квалификацию.
А техника приходила в негодность, из за ненадлежащего обслуживания, ибо людей не хватало.
Так же сумасшедшие деньги уходили на содержание расположения.

Да, однодвигательный МиГ-27 конечно же стоил в эксплуатации дороже, чем двухдвигательный МиГ-29, который пришел к нему на смену.

(sxn350983961 @ 04-07-2018 - 21:17)
Да, однодвигательный МиГ-27 конечно же стоил в эксплуатации дороже, чем двухдвигательный МиГ-29, который пришел к нему на смену.
Разного класса машины.