Если бы Гитлер не напал?

Черубина
6/26/2018, 10:28:06 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:17)
В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней)

А есть какие-то доказательства этого утверждения? Хотелось бы эту статистику увидеть.
меховщик
6/26/2018, 10:35:50 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:33)
1. Вы уверены, что это правда, а не обычное в таких случаях передергивание? Что так велика была волна народного гнева (я про развитые страны говорю, не про колонии и полуколонии). Почему восхищенные не повторяли опыта СССР?

2. Так и Хрущева поддерживали, и Брежнева, и, о ужас, Горбачева в 85 году. Это если документальные съемки тех времен смотреть.

3. Слишком высок был процент этих, как Вы их называете, судебных ошибок.
Мне например странно, что две трети высших офицеров в 37-ом оказались врагами народа. Как и более половины делегатов съезда победителей. А если взять руководство КПСС и ВЛКСМ при Сталине, то процент врагов народа изумляет.
Странно это как-то. Или Вы действительно верите, что так и было

1. Почему же не повторяли, а Испания?

2. Так обсирают-то как раз Сталина. А вопрос изначально был: ненавидет ли население руководство страны СССР. А оно его поддерживает.

3. Верю. То, что заговор Тухачевского был, сейчас уже подтверждают и историки. 17-й Съезд состоял из зажравшихся партократов возомнивших себя местными царьками. О чем и указал в докладе Сталин. Кстати, такие же царьки потом появились в правление Хрущева, а расцвели при Брежневе, только их уже никто не трогал. Может из-за этого-то как раз СССР и развалился. Мне таких не жаль. Партийную и комсомольскую верхушку периодически следовало перетряхивать, зажирались быстро.
Антироссийский клон-28
6/26/2018, 10:36:17 PM
(меховщик @ 26-06-2018 - 13:37)
(Черубина @ 24-06-2018 - 20:36)
меховщик, значит вам повезло
Я про свои 80-е, ребенком, помню точно, что можно было говорить в школе и во дворе, а что только дома. Вот и вся лояльность. А снаружи все выглядело: будь готов - всегда готов.
Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите.

Это вы похоже в вакууме жили.

Про репрессии, я писал.
Брата деда, разведчика нелегала, отдавали и в лагеря по 58.
Через год с небольшим, в начале войны, вынули из лагеря, вернули гимнастёрку с 2я ромбами, извинились и дали 5 дней разработать операцию пос воему возвращению туда от куда выдернули.
А после войны, хорошо не назад в лагеря, поскольку грузин уже умер, а просто как утратившего доверие пинком под зад.
Таких как он, из лагерей в начале войны многих достали.
Им и их семьям, как не странно Гитлер жизнь спас.
Антироссийский клон-28
6/26/2018, 10:41:35 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
Ты дебил?
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?

Каких в жопу добровольцев?
Кадровый состав туда посылали.
Из них потом хренову кучу репрессировали.
И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России?
sxn3496480364
6/26/2018, 10:47:22 PM
(Черубина @ 26-06-2018 - 20:28)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:17)
В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней)
А есть какие-то доказательства этого утверждения? Хотелось бы эту статистику увидеть.


Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе.
Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).

Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.


https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
Антироссийский клон-28
6/26/2018, 10:47:52 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:41)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно

Только действительно добровольцы, а не командированные.
ps2000
6/26/2018, 10:49:20 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 20:17)
В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней)

Касательно вашего вопроса.Да сажали но после того как Сталин и Берия ликвидировали Ежовщину все это вошло в вполне приемлимое русло.Разве нет?

Про Америку - точно не знаю. Но Вам поверю. А почему у многих здесь - чуть что, так Америка. Не понимаю.

Я не считаю, что русло приемлемое (хотя - кому и кобыла невеста 00058.gif )

Так и не понял, как Ежову до такой степени удалось Сталину мозги запудрить, что он поверил, в то, что большая часть высшего командного состава РККА, две трети участников съезда победителей, а так же большинство тех, кто творил революцию вместе с Лениным - враги народа.
Ведь Сталин, вроде поумнее многих был. Сомневаюсь, что не глядя т.н. расстрельные списки подмахивал.
Как втершимуся в доверие Ежову (а до него Ягоде) удалось обманывать вождя народов довольно длительное время - не понимаю.
sxn3496480364
6/26/2018, 11:00:13 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 20:49)

Так и не понял, как Ежову до такой степени удалось Сталину мозги запудрить, что он поверил, в то, что большая часть высшего командного состава РККА, две трети участников съезда победителей, а так же большинство тех, кто творил революцию вместе с Лениным - враги народа.
Ведь Сталин, вроде поумнее многих был. Сомневаюсь, что не глядя т.н. расстрельные списки подмахивал.
Как втершимуся в доверие Ежову (а до него Ягоде) удалось обманывать вождя народов довольно длительное время - не понимаю.

Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом 00003.gif
Его фигура Ежова тоже очень интересует

Ну как-как? У Сталина был преемник и любимец - Киров.Его убили (интересный факт Киров кончил во время своего убийства) .Сталин понял что пахнет жаренным и следующая цель он.Ежову были развязаны руки и понеслось...
То что Сталина хотели убить - факт.Ну и у них ничего не получилось

Ты посмотри сейчас на Эрдогана (президента Турции) и какие чистки он проводит в своей армии...Сталин отдыхает
Но и у Эрдогана и Сталина были причины...Эрдоган вообще чудом выжил после заговора высшей армейской верхушки и турецкого майдана
Антироссийский клон-28
6/26/2018, 11:01:10 PM
(меховщик @ 26-06-2018 - 19:34)
(Черубина @ 26-06-2018 - 13:45)
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.

И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?
Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими.
Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них?
А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей?

Например 110я школа города Москвы была элитной.
С довоенных времён среди учеников большенство дети правительства.
Директор школу член-кор академии наук.

5й параграф портил жизнь людям очень серьёзно.
Мне не один раз напоминали что только моя родословная позволила мне попасть на службу туда где я служил.
При этом ещё поминали дедова брата осуждённого по 58й.
А когда я напомнил про то что его во время войны реабилитировали.
Мне не стесняясь сказали, понадобился, реабилитировали, разнадобился вытерли как утратившего доверие.
В ГБ таких к стати полно было, особенно в ПГУ.
Не даром это была самая антисоветская контора.
Потом шли ГРУшники, потм 10ка, и только потом МВД, возглавляемое ОБХСС.
ps2000
6/26/2018, 11:07:59 PM
(меховщик @ 26-06-2018 - 20:35)
1. Почему же не повторяли, а Испания?

2. Так обсирают-то как раз Сталина. А вопрос изначально был: ненавидет ли население руководство страны СССР. А оно его поддерживает.

3. Верю. То, что заговор Тухачевского был, сейчас уже подтверждают и историки. 17-й Съезд состоял из зажравшихся партократов возомнивших себя местными царьками. О чем и указал в докладе Сталин. Кстати, такие же царьки потом появились в правление Хрущева, а расцвели при Брежневе, только их уже никто не трогал. Может из-за этого-то как раз СССР и развалился. Мне таких не жаль. Партийную и комсомольскую верхушку периодически следовало перетряхивать, зажирались быстро.

1. В Испании, насколько я знаю - на выборах изначально выиграли социалисты и левые либералы.
Национализации как таковой - не было. Власть Советам - не отдавали. Все партии - не запрещали. Так что пример не совсем верен.

2. Говоря Вашими словами - обсирают всех перечисленных - и Сталина, и Хрущева и Брежнева и Горбачева. А при жизни их всех поддерживали. Так что это не доказательство всенародной любви, а что-то другое.

3. А вот Ваша позиция по репрессиям - мне вполне понятна, хотя я ее не разделяю.
Но поверить в то, что государство должно держаться на одном человека, а все вокруг него - зажрались и враги народа (примерно так получается - исходя из Вашей логики) я не смогу.
dedO"K
6/26/2018, 11:12:18 PM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 21:41)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
Ты дебил?
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Каких в жопу добровольцев?
Кадровый состав туда посылали.
Из них потом хренову кучу репрессировали.
И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России?

В войну в Испании вмешались интербригады РККА. В СССР РККА имела кадровый состав.
ps2000
6/26/2018, 11:19:36 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:00)
Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом 00003.gif
Его фигура Ежова тоже очень интересует

Ну как-как? У Сталина был преемник и любимец - Киров.Его убили (интересный факт Киров кончил во время своего убийства) .Сталин понял что пахнет жаренным и следующая цель он.Ежову были развязаны руки и понеслось...
То что Сталина хотели убить - факт.Ну и у них ничего не получилось

Ты посмотри сейчас на Эрдогана (президента Турции) и какие чистки он проводит в своей армии...Сталин отдыхает
Но и у Эрдогана и Сталина были причины...Эрдоган вообще чудом выжил после заговора высшей армейской верхушки и турецкого майдана

По поводу Кирова, если брать факты истории - несколько другая ситуация складывается. Разочаровался Сталин в Кирове.
Да и расследование убийства Кирова враг народа Ягода проводил. Или Сталину почти два года понадобилось, что бы понять что-то.
Несостыковки сплошные. Сталин тугодумом каким то туповатым рисуете.

При чем тут Турция - мне тоже не понятно. И Эрдоган мне не нравится 00058.gif
sxn3496480364
6/26/2018, 11:21:18 PM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
Ты дебил?
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Каких в жопу добровольцев?
Кадровый состав туда посылали.
Из них потом хренову кучу репрессировали.
И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России?

А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании?

Антанта ЗВЕРИ которые рвали агонизирующие территории бывшей РИ
Слава богу без большой крови обошлось и они укатили с миром
А покушения на Ленина и убийство Урицкого после которого чекисты штурмовали английское посольство в СП? С жертвами со стороны англичан
Коммунисты не в пример Керенскому быстро организовали и сплотили страну
Антироссийский клон-28
6/26/2018, 11:22:43 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 21:19)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:00)
Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом 00003.gif
Его фигура Ежова тоже очень интересует

Ну как-как? У Сталина был преемник и любимец - Киров.Его убили (интересный факт Киров кончил во время своего убийства) .Сталин понял что пахнет жаренным и следующая цель он.Ежову были развязаны руки и понеслось...
То что Сталина хотели убить - факт.Ну и у них ничего не получилось

Ты посмотри сейчас на Эрдогана (президента Турции) и какие чистки он проводит в своей армии...Сталин отдыхает
Но и у Эрдогана и Сталина были причины...Эрдоган вообще чудом выжил после заговора высшей армейской верхушки и турецкого майдана
По поводу Кирова, если брать факты истории - несколько другая ситуация складывается. Разочаровался Сталин в Кирове.
Да и расследование убийства Кирова враг народа Ягода проводил. Или Сталину почти два года понадобилось, что бы понять что-то.
Несостыковки сплошные. Сталин тугодумом каким то туповатым рисуете.

При чем тут Турция - мне тоже не понятно. И Эрдоган мне не нравится 00058.gif

Просто ваш оппонент о твёрдой руке мечтает.
Вот Эрдоган ему и нравится.
Все мечтатели о твёрдой руке думают что они будут стоять на вышках, а не под ними.
КэпНемо
6/26/2018, 11:23:21 PM
(dedO'K @ 26-06-2018 - 10:38)
(КэпНемо @ 26-06-2018 - 07:32)
1. Ежова расстреляли за то что он был нетрадиционной ориентации

2. на нём и без партбилета клейма ставить негде, тем более что такие исключения подтверждают правила, вы лучше приведите пример не беспартийного, а представителя другой партии, ведь это было демократическое государство, а не фашистское где правила одна партия

3. где я лгу и неве
1. Ну, вот вам первое доказательство вашего невежества: группу Ежова, в составе Фриновского, Евдокимова, Дагина и их пособников осудили за организацию антисоветского путча, назначенного на 7 ноября 1938 года и подготовку террористических актов.
И не за мужеложство его осудили, а за использование мужеложства в антисоветских и корыстных целях. В частности, он влиял на политику Ф. Голощёкина, шантажируя его.

группу Ежова расстреляли потому что так было принято в СССР, кого там Ежов шантажировал мне неизвестно, но отказали в реабилитации не потому что Ежов готовил путч, а так как сам принимал активное участие в репрессиях


2. Поподробнее можно про вашу несчастную любовь к Дунаевскому? Размытая какая то характеристика.
А в СССР правил ВС СССР, а в перерывах между сессиями- коллективный президент: президиум ВС СССР.
нет никакой любви к Дунаевскому, ни в Маяковскому, ни к Пастернаку, у меня крепкая психика и не фанатею ни от кого

что на счет примера то Дед? ты не съезжай с темы, кто состоял в партии отличной о коммунистической, это жи демократическое государство было СССР, были же и другие партии, это фашисты как пришли к власти все партии запретили


3. Пока везде. Я ж дурачок, да ещё и религиозный, и люблю вас, ближнего своего, как самого себя.
А посему проверяю всё, что вы пытаетесь навязать мне, как святой догмат, в который "сомневающийся скептик" свято верит, искренне любит, на который верно надеется и который неистово проповедует.
И волшебные заклинания "сомневающихся скептиков", типа: "клейма ставить негде",- на меня не действуют.
то есть примеров обмана не будет, это было вообщем то ожидаемо
на счет остального, я вам дурачку ничего не навязываю, я предлагаю прекратить рассказывать про небесного отца когда вы говорите обо мне, когда говорите о себе можете говорить и о своем небесном отце, о том пути по которому он вас ведет, но не когда говорите про меня, чем я руководствуюсь, кому якобы служу и прочую ересь
ps2000
6/26/2018, 11:26:47 PM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 20:47)
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:41)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно
Только действительно добровольцы, а не командированные.

Разговор о государствах изначально.

Кстати - по одному из Ваших топиков информация есть - о сползании с тем.
Обсуждаем - как Ежову и большой куче врагов народа в доверие Сталину удалось втереться.
А мне и преступность в США помянули и на Турцию ссылаются 00058.gif
sxn3496480364
6/26/2018, 11:32:07 PM
(ps2000 @ 26-06-2018 - 21:19)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:00)
Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом 00003.gif
Его фигура Ежова тоже очень интересует

Ну как-как? У Сталина был преемник и любимец - Киров.Его убили (интересный факт Киров кончил во время своего убийства) .Сталин понял что пахнет жаренным и следующая цель он.Ежову были развязаны руки и понеслось...
То что Сталина хотели убить - факт.Ну и у них ничего не получилось

Ты посмотри сейчас на Эрдогана (президента Турции) и какие чистки он проводит в своей армии...Сталин отдыхает
Но и у Эрдогана и Сталина были причины...Эрдоган вообще чудом выжил после заговора высшей армейской верхушки и турецкого майдана
По поводу Кирова, если брать факты истории - несколько другая ситуация складывается. Разочаровался Сталин в Кирове.
Да и расследование убийства Кирова враг народа Ягода проводил. Или Сталину почти два года понадобилось, что бы понять что-то.
Несостыковки сплошные. Сталин тугодумом каким то туповатым рисуете.

При чем тут Турция - мне тоже не понятно. И Эрдоган мне не нравится 00058.gif

Лес рубят - щепки летят (это поговорка в сталинское время возникла)

И да...Убийство Кирова в 34-ом обозначило что "не все ладно в Датском королевстве " После этого Сталин был предельно жесток и по словам Кургиняна не знал куда бить и действовал на ощупь,но чувствовал что опасность рядом
sxn3496480364
6/26/2018, 11:36:57 PM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 21:22)
Просто ваш оппонент о твёрдой руке мечтает.
Вот Эрдоган ему и нравится.
Все мечтатели о твёрдой руке думают что они будут стоять на вышках, а не под ними.

А за что меня вешать? 00043.gif
Вешать нужно совсем других людей
Антироссийский клон-28
6/26/2018, 11:39:05 PM
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:21)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
Ты дебил?
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Каких в жопу добровольцев?
Кадровый состав туда посылали.
Из них потом хренову кучу репрессировали.
И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России?
А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании?

Антанта ЗВЕРИ которые рвали агонизирующие территории бывшей РИ
Слава богу без большой крови обошлось и они укатили с миром
А покушения на Ленина и убийство Урицкого после которого чекисты штурмовали английское посольство в СП? С жертвами со стороны англичан
Коммунисты не в пример Керенскому быстро организовали и сплотили страну

Еврей или нет, здесь совершенно не причём.
Стали влез в чужую гражданскую войну.
А потом ещё ограбил страну вывезя из неё золотой запас, и детей, которым до 80х не давали вернутся домой.

Войска Антанты не хрена не рвали.
Они прибыли по приглашению союзников, и занимались охраной складов снаряжением и оружием ими же и поставленных.

Штурм посольства это вопиющие нарушение междунрадного права.
Не удивительно что к РСФСР, относились как к стаду дикарей.

PARAND
6/26/2018, 11:42:38 PM
(Misha56 @ 26-06-2018 - 21:39)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:21)
(Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41)
Каких в жопу добровольцев?
Кадровый состав туда посылали.
Из них потом хренову кучу репрессировали.
И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России?
А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании?

Антанта ЗВЕРИ которые рвали агонизирующие территории бывшей РИ
Слава богу без большой крови обошлось и они укатили с миром
А покушения на Ленина и убийство Урицкого после которого чекисты штурмовали английское посольство в СП? С жертвами со стороны англичан
Коммунисты не в пример Керенскому быстро организовали и сплотили страну
Еврей или нет, здесь совершенно не причём.
Стали влез в чужую гражданскую войну.
А потом ещё ограбил страну вывезя из неё золотой запас, и детей, которым до 80х не давали вернутся домой.

Войска Антанты не хрена не рвали.
Они прибыли по приглашению союзников, и занимались охраной складов снаряжением и оружием ими же и поставленных.

А чем же японцы занимались на Дальнем востоке?То же охраняли склады?
А я слышал что они Лазо сожгли в топке?
Да и на Севере с местными жителями антанта не лобызалась за столами....