Если бы Гитлер не напал?

Антироссийский клон-28
6/25/2018, 6:22:24 AM
(Format C @ 25-06-2018 - 03:57)
(Т-90 @ 21-06-2018 - 02:38)
Гитлер захватил Европу всю кроме Англии сначала-правильно -да!
Англию последний раз завоевывали норманы в 1066 году, когда там полу-дикие племена жили. И хрен бы Гитлер ее когда завоевал. Как и Россию.
То есть, если бы Гитлер не напал на Россию и не было Великой Отечественной, то его бы, Гитлера, англо-саксы в союзе с Америкой устранили тихой сапой лет через 20-25 безо всякой войны. И пришла бы Европа к тому же Евросюзу, но другим путем.

Думаю вы ошибаетесь.
Format C
6/25/2018, 6:37:58 AM
Может и ошибаюсь, это нельзя проверить. Но доводы следующие:
мы точно знаем, что
1. захват Англии у Гитлера один раз провалился
скрытый текст
Битва за Британию стала первой военной кампанией, в которой участвовали исключительно ВВС и силы противовоздушной обороны. С июля 1940 года основными целями немецких бомбардировок являлись прибрежные конвои и морские базы, такие как Портсмут, но уже через месяц Люфтваффе переключилось на английские аэродромы. В ходе битвы также подвергались бомбардировке авиационные заводы и объекты наземной инфраструктуры. В конечном счёте, немецкие ВВС прибегли к тактике устрашающего бомбометания и атакам на объекты, имеющим большое политическое значение.
Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха

2. Америка имела атомную бомбу летом 1945 года.
3. + огромные ресурсы природные, и людские нетронутые войнами.
4. Экономический центр англо-саксов за океаном, а культурный и историчечкий - в Англии. В Мире нет и не было более крепкого и масштабного союза.
5. Первая Мировая закончивлась поражением Германии именно из-за того, что она ПРОСТО в войне себя исчерпала раньше британцев (примерно тот же фактор, почему никто не может завоевать Россию, где все потуги гасит огромная территория)
6. Сталинский авторитарный режим тоже, по факту, оказался не вечен. А значит, авторитарные режимы такого масштаба слишком уж долго не живут.
Поэтому, мне думается, очень резонно следующее предположение:
Если б Гитлер поднапрягся, не нервничал и не нападал на Россию (а она на него), он бы к лету 1945 года тоже, скорее всего, сделал атомную бомбу. Что обеспечило бы его ядерный паритет с американцами (а вскоре и с СССР) на время, достаточное для медленного отмирания нацисткой идеи в условиях нехватки ресурсов и мульти-национального состава его государства.
КэпНемо
6/25/2018, 7:55:29 AM
(dedO'K @ 24-06-2018 - 22:21)
(КэпНемо @ 24-06-2018 - 23:04)
1. а сами рассказываете про народные суды, ещё загните про справедливые приговоры, это даже не фантазии, это бред

2.то что советская власть это народная власть, народных избранников, о руководящей роли коммунистической партии вы конечно не слыхали, уши закладывает когда слышите правду

3. Я принял к сведению рассказанное вами. И верю, что вы это рассказали во имя истины, во славу истины и по воле истинного Господа Бога вашего.
нет никакого бога у меня,не истинного ни придуманного как у вас
1. Справедлив только Божий суд. О справедливости приговоров народных судов я ничего не говорил, это ваши слова, но троцкистско-фашистскую антисоветчину хорошо почистили, что позволило вдвое продлить существование СССР.

то есть не вершили они правосудия, они выжигали скверну, а говорите не инквизиция


2. Руководящая роль компартии не является гос.должностью с определёнными полномочиями, а посему, касается, только, самих коммунистов. А Советская власть законна и легальна для всех граждан республики.
только если гражданин состоял в КПСС то он мог стать народным депутатом, а беспартийному там делать нечего


3. Ну, значит, вы сам себе бог, и истина у вас своя собственная, независимая от реальной действительности.
а если у вас бог не свой, а кем то придуманный то и реальность у вас не собственная, независимая от реальной...... что вы такое несёте?
Антироссийский клон-28
6/25/2018, 8:35:22 AM
(Format C @ 25-06-2018 - 04:37)
Может и ошибаюсь, это нельзя проверить. Но доводы следующие:
мы точно знаем, что
1. захват Англии у Гитлера один раз провалился
скрытый текст
Битва за Британию стала первой военной кампанией, в которой участвовали исключительно ВВС и силы противовоздушной обороны. С июля 1940 года основными целями немецких бомбардировок являлись прибрежные конвои и морские базы, такие как Портсмут, но уже через месяц Люфтваффе переключилось на английские аэродромы. В ходе битвы также подвергались бомбардировке авиационные заводы и объекты наземной инфраструктуры. В конечном счёте, немецкие ВВС прибегли к тактике устрашающего бомбометания и атакам на объекты, имеющим большое политическое значение.
Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха

2. Америка имела атомную бомбу летом 1945 года.
3. + огромные ресурсы природные, и людские нетронутые войнами.
4. Экономический центр англо-саксов за океаном, а культурный и историчечкий - в Англии. В Мире нет и не было более крепкого и масштабного союза.
5. Первая Мировая закончивлась поражением Германии именно из-за того, что она ПРОСТО в войне себя исчерпала раньше британцев (примерно тот же фактор, почему никто не может завоевать Россию, где все потуги гасит огромная территория)
6. Сталинский авторитарный режим тоже, по факту, оказался не вечен. А значит, авторитарные режимы такого масштаба слишком уж долго не живут.
Поэтому, мне думается, очень резонно следующее предположение:
Если б Гитлер поднапрягся, не нервничал и не нападал на Россию (а она на него), он бы к лету 1945 года тоже, скорее всего, сделал атомную бомбу. Что обеспечило бы его ядерный паритет с американцами (а вскоре и с СССР) на время, достаточное для медленного отмирания нацисткой идеи в условиях нехватки ресурсов и мульти-национального состава его государства.

Захват Англии Гитлер не предпринимал.
Воздушная война не является попыткой захвата.
Это только подготовка к таковой попытке.
Если бы Гитлер не отвлёкся на войну с СССР, он вполне мог сконцентрироваться на войне с Британией, и доконать её.
Втягивание США в войны не было гарантировано.
К 1945 году, без распыления на войну с СССР, германия вполне могла иметь не только ядерную бомбу.
Но и солидный флот реактивной авиации, причём не только истребительной, но и бомбардировщиков дальнего действия.
Кроме того мощные ракетные силы не только, стратегические, но и ПВО.
А то что СССР, имел бы ядерную бомбу, в одно время с Германией, или США.
В прочем и США её вряд ли имели бы.
Format C
6/25/2018, 9:04:48 AM
Миша, я мнение свое высказываю с легкостью, подкрепляя аргументами, в данном случае шестью, увязанными воедино, но вести военно-политическую баталию ни с кем (включая вас) не собираюсь. Сказал - и ушел.
dedO"K
6/25/2018, 9:49:21 AM
(КэпНемо @ 25-06-2018 - 06:55)
1. то есть не вершили они правосудия, они выжигали скверну, а говорите не инквизиция

2. только если гражданин состоял в КПСС то он мог стать народным депутатом, а беспартийному там делать нечего

3. а если у вас бог не свой, а кем то придуманный то и реальность у вас не собственная, независимая от реальной...... что вы такое несёте?

1."Выжиганием скверны" занимались, как раз, троцкисты, в традициях красного террора мочили "контрреволюционеров" без суда и следствия, по решениям ревтрибуналов.
А Советские органы правопорядка и юстиции закрывали, вполне, по законам РСФСР- СССР, конкретных личностей за конкретные преступления: террор, бандитизм, превышение должностных полномочий, саботаж, вредительство, организация антисоветской военно-политической диктатуры.
И судили открытым судом, всё как положено: следствие, улики, показания потерпевших, свидетелей, подельников и пособников.

2. Ну, врать-то, зачем? Из известных вам личностей, например, гражданин Дунаевский был беспартийным, а состоял в президиуме ВС СССР.

3. Конечно! Успокойтесь. Всё разумное, логичное и закономерное мироустройство, где каждая вещь и сущность имеет своё место, время и предназначение, уже, не только, придумана, но и реализована задолго до вашего появления Отцом нашим Небесным.
Всё, что от нас требуется: соответствовать своему времени, месту и предназначению помыслом, словом и делом своим.
Черубина
6/25/2018, 10:44:21 AM
(mjo @ 25-06-2018 - 02:38)
(Черубина @ 25-06-2018 - 01:23)
Многие тоталитарные режимы назыаали себя демократиями.
Например?
А что вы подразумеваете под современными условиями?
Это современная экономика, которая характеризуется многими факторами, которых не было еще каких-то лет 20-30 назад.

Режимы, в которых есть выборная система, от только одна партия и один кандидат, например. Вам такие наверняка знакомы.

Подходят под термин: Имитационная демократия.

В насчет современной экономики, вы имеете в виду глобализацию? Что основной по-вашему аспект отличия?
mjo
6/25/2018, 11:56:02 AM
(Черубина @ 25-06-2018 - 08:44)
Режимы, в которых есть выборная система, от только одна партия и один кандидат, например. Вам такие наверняка знакомы.

Подходят под термин: Имитационная демократия.

О да! Такое бывает. 00064.gif

В насчет современной экономики, вы имеете в виду глобализацию? Что основной по-вашему аспект отличия?

Не только. Глобализация, это следствие. Человечество вступило в период инновационной экономики и общества, когда знания имеют большее значение чем капиталы. В основе лежит не энергия, как было раньше, а информация. И это неизбежный процесс со своими плюсами и минусами. Но мир становится другим, причем довольно быстро.
Черубина
6/25/2018, 1:27:09 PM
То есть информационная революция.
Вы имеете в виду, что сложно что-то скрыть или ограничить доступ к информации?
XY Virus
6/25/2018, 1:55:08 PM
(Misha56 @ 24-06-2018 - 22:26)
(XY Virus @ 24-06-2018 - 21:50)
(Misha56 @ 24-06-2018 - 21:29)
Горбачев не развалил.
Он всего на вмего не сумел удержать разваливающиеся.
Развалил ТОЧКА.
Глава государства в ответе за происходящее. Горбач был слаб и головой и волей, он последний генсек СССР. Его ответственность 99%.

Это как у вас сейчас трампушка, лучший президент, кто в ответе за страну? Кто принимает решения
Вы даже не знаете что не было такой должности, Генсек СССР.

Что до Трампа, то пока он показывает себя как лучший президент США со времён Рейгана.
И в США все знают что президент не всемогущ.
Ответственность за страну лежит на Президенте, Сенате, Конгрессе и Верховной Суде.

Да неужели...Миша своим знанием истории вы всех тут поражаете необычайно.. Значит должность Горбача была хрен с горы))) не знал
генсек КПСС он один в СССР, пока не лафете не отчалит в кремлёвскую стену. Он за все решения страны отвечает.

Зафиксировали слово лучший.. про трампа.
В конце 2 срока поглядим ка вы его характеризовать будете когда все посыпется окончательно
mjo
6/25/2018, 1:56:31 PM
(Черубина @ 25-06-2018 - 11:27)
То есть информационная революция.
Вы имеете в виду, что сложно что-то скрыть или ограничить доступ к информации?

И это тоже, но доступ к информации не самое главное. Главное, это то, что теперь называется цифровой или электронной экономикой.
XY Virus
6/25/2018, 2:06:41 PM
(Format C @ 25-06-2018 - 04:37)
Поэтому, мне думается, очень резонно следующее предположение:
Если б Гитлер поднапрягся, не нервничал и не нападал на Россию (а она на него), он бы к лету 1945 года тоже, скорее всего, сделал атомную бомбу. Что обеспечило бы его ядерный паритет с американцами (а вскоре и с СССР) на время, достаточное для медленного отмирания нацисткой идеи в условиях нехватки ресурсов и мульти-национального состава его государства.
Ваше предположение в корне не верно.
Для того чтобы вы сами поняли почему не верно, ответьте на 2 вопроса.

1 почему именно в июне 1941 Фашистская германия напала на СССР. С чего такое решение Гитлера созрело.
Я бы рекомендовал вам в ответе тчательно рассмотреть стратегическую ситуацию в европпе на лето 1941


2 хорошо во 2й мировой куда шли ресурсы рейха понятно.. В вашем предположении идет странная война с британией 1940 по 45 на что рейх свои ресы тратит? почему вдруг такая нехватка?
Антироссийский клон-28
6/25/2018, 5:35:37 PM
(XY Virus @ 25-06-2018 - 11:55)
Да неужели...Миша своим знанием истории вы всех тут поражаете необычайно.. Значит должность Горбача была хрен с горы))) не знал
генсек КПСС он один в СССР, пока не лафете не отчалит в кремлёвскую стену. Он за все решения страны отвечает.

Зафиксировали слово лучший.. про трампа.
В конце 2 срока поглядим ка вы его характеризовать будете когда все посыпется окончательно
Да знаю я историю знаю.
Знаю что хоронили генсеков не в стене, а у стены.
Знаю что должность генсек была партийная а не государственная.
Знаю что руководителем СССР был председатель совета министров.
И единственым генсеком совмещавших обе должности был Н.С. Хрущёв.
Знаю потому что в школе учился, и даже конституцию СССР изучал.

Что будет после второг срока Трампа, и будет ли вторй срок, будем смотреть когда это случится.
На сегодняшний момент его смело можно поставить в один ряд с такими деятелями как Вашингтон, Рейган и Кулидж.
Format C
6/25/2018, 5:52:55 PM
(XY Virus @ 25-06-2018 - 04:06)
Ваше предположение в корне не верно.

А от вас вообще нет никакого предположения, чтоб оценить его критически и задать вопросы по слабым местам.
XY Virus
6/25/2018, 6:45:45 PM
(Format C @ 25-06-2018 - 15:52)
(XY Virus @ 25-06-2018 - 04:06)
Ваше предположение в корне не верно.
А от вас вообще нет никакого предположения, чтоб оценить его критически и задать вопросы по слабым местам.
я вам слабые места вашей теории указал. ответ на 1й мой вопрос уже ставит жирный крест на вашей теории.
XY Virus
6/25/2018, 6:49:32 PM
(Misha56 @ 25-06-2018 - 15:35)
(XY Virus @ 25-06-2018 - 11:55)
Да неужели...Миша своим знанием истории вы всех тут поражаете необычайно.. Значит должность Горбача была хрен с горы))) не знал
генсек КПСС он один в СССР, пока не лафете не отчалит в кремлёвскую стену. Он за все решения страны отвечает.

Зафиксировали слово лучший.. про трампа.
В конце 2 срока поглядим ка вы его характеризовать будете когда все посыпется окончательно
Да знаю я историю знаю.
Знаю что хоронили генсеков не в стене, а у стены.
Знаю что должность генсек была партийная а не государственная.
Знаю что руководителем СССР был председатель совета министров.
И единственым генсеком совмещавших обе должности был Н.С. Хрущёв.
Знаю потому что в школе учился, и даже конституцию СССР изучал.

Что будет после второг срока Трампа, и будет ли вторй срок, будем смотреть когда это случится.
На сегодняшний момент его смело можно поставить в один ряд с такими деятелями как Вашингтон, Рейган и Кулидж.

раз конституцию изучали знаете..
про пункт о руководящей роли КПСС в государстве.
Антироссийский клон-28
6/25/2018, 7:09:13 PM
(XY Virus @ 25-06-2018 - 16:49)
(Misha56 @ 25-06-2018 - 15:35)
(XY Virus @ 25-06-2018 - 11:55)
Да неужели...Миша своим знанием истории вы всех тут поражаете необычайно.. Значит должность Горбача была хрен с горы))) не знал
генсек КПСС он один в СССР, пока не лафете не отчалит в кремлёвскую стену. Он за все решения страны отвечает.

Зафиксировали слово лучший.. про трампа.
В конце 2 срока поглядим ка вы его характеризовать будете когда все посыпется окончательно
Да знаю я историю знаю.
Знаю что хоронили генсеков не в стене, а у стены.
Знаю что должность генсек была партийная а не государственная.
Знаю что руководителем СССР был председатель совета министров.
И единственым генсеком совмещавших обе должности был Н.С. Хрущёв.
Знаю потому что в школе учился, и даже конституцию СССР изучал.

Что будет после второг срока Трампа, и будет ли вторй срок, будем смотреть когда это случится.
На сегодняшний момент его смело можно поставить в один ряд с такими деятелями как Вашингтон, Рейган и Кулидж.
раз конституцию изучали знаете..
про пункт о руководящей роли КПСС в государстве.

Не просто руководящей, а руководящей и направляющей.
Тем не менее главой страны генсек не являлся.
Format C
6/25/2018, 7:14:32 PM
(XY Virus @ 25-06-2018 - 04:06)
ответьте на 2 вопроса.

1 почему именно в июне 1941 Фашистская германия напала на СССР. С чего такое решение Гитлера созрело.

2 хорошо во 2й мировой куда шли ресурсы рейха понятно.. В вашем предположении идет странная война с британией 1940 по 45 на что рейх свои ресы тратит? почему вдруг такая нехватка?
Ответ на ваш первый вопрос:
Агрессивность Гитлера подогревалась тем же фактором, что и агрессивность кайзеровской Германии в Первой Мировой: он считал Германию обделенной ресурсами по сравнению с другими сильными игроками на Мировой сцене (Британией, США, Россией... даже Франция имела колонии, а Германия нет).
---------
Ответ на второй вопрос: К 1940-1941 годам Рейх заваевал все что можно было завоевать без особых усилий. Любой следующий его ход, например подготовка высадка десанта в Англии или война в Африке, наталкивался уже на сильное противодействие со стороны противника: захват Ближнего Востока и Суэцкого канала с целью контролировать иракскую нефть не удался. Как не удалась потом и вторая попытка такого захвата генералом Роммелем. Пока бы продолжались эти и схожие военные кофликты, а так-же неудачные попытки высадить десант на англичан (подпитываемых вооружением и солдатами Америкой), Манхетенский проект и Немецкая ядерная программа вполне бы созрели для начала ядерного паритета. Потому что исследования и создание реакторов там шло с 1940 года в параллель и с примерно одинаковым результатом.
Понятно, что Гитлер, без нападения на СССР и проигрыша, наделал бы, в целом, еще гораздо больше гадостей, но мы ведь с вами обсуждаем не это.
---
Cэр, я понимаю что есть желание покритиковать мои предположения. А самому написать что бы было с Гитлером через 20 лет (если б он не напал на Россию), к чему призывает название темы, боимся?
Черубина
6/25/2018, 7:17:16 PM
(mjo @ 25-06-2018 - 10:56)
(Черубина @ 25-06-2018 - 11:27)
То есть информационная революция.
Вы имеете в виду, что сложно что-то скрыть или ограничить доступ к информации?
И это тоже, но доступ к информации не самое главное. Главное, это то, что теперь называется цифровой или электронной экономикой.

Ок. Согласна.
Да и не по теме тут это. Было интересно обсудить отдельно.
sxn350983961
6/25/2018, 8:19:08 PM
(КэпНемо @ 25-06-2018 - 05:55)
(dedO'K @ 24-06-2018 - 22:21)
(КэпНемо @ 24-06-2018 - 23:04)
1. а сами рассказываете про народные суды, ещё загните про справедливые приговоры, это даже не фантазии, это бред

2.то что советская власть это народная власть, народных избранников, о руководящей роли коммунистической партии вы конечно не слыхали, уши закладывает когда слышите правду нет никакого бога у меня,не истинного ни придуманного как у вас
1. Справедлив только Божий суд. О справедливости приговоров народных судов я ничего не говорил, это ваши слова, но троцкистско-фашистскую антисоветчину хорошо почистили, что позволило вдвое продлить существование СССР.
то есть не вершили они правосудия, они выжигали скверну, а говорите не инквизиция
2. Руководящая роль компартии не является гос.должностью с определёнными полномочиями, а посему, касается, только, самих коммунистов. А Советская власть законна и легальна для всех граждан республики.
только если гражданин состоял в КПСС то он мог стать народным депутатом, а беспартийному там делать нечего
3. Ну, значит, вы сам себе бог, и истина у вас своя собственная, независимая от реальной действительности.
а если у вас бог не свой, а кем то придуманный то и реальность у вас не собственная, независимая от реальной...... что вы такое несёте?

Что вы такое несёте?image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.