Если бы Гитлер не напал?
Sorques
Удален 6/23/2018, 6:39:20 PM
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:57)
Два полка? Чего же тогда 6 тыс бельгийцев-предателей, подают как поход Бельгии на СССР в составе " объединенной Европы"?
Непосредственно в РОА, было 100тыс ..Хотя я писал о КОНР, а это еще 400тыс вместе с казаками и подразделениями в Югославии, плюс полицаи на оккупированных территориях..
Про Роа ну были отщепенцы, да их набрали аж 2 полка. Они есть в любой армии и государстве.
В реальных боях они не особенно засветились, в конце войны только бежали напергонки к Союзникам.. Вот и вся доблесть РОА.
Ну и конечно демагогический инструмент для Гебельса в его пропаганде, в фильмах сниматься.
После войны получили по заслугам в воено полевом суде СССР.
Что тут не так?
Два полка? Чего же тогда 6 тыс бельгийцев-предателей, подают как поход Бельгии на СССР в составе " объединенной Европы"?
Непосредственно в РОА, было 100тыс ..Хотя я писал о КОНР, а это еще 400тыс вместе с казаками и подразделениями в Югославии, плюс полицаи на оккупированных территориях..
PARAND
moderator
6/23/2018, 6:41:22 PM
(XY Virus @ 23-06-2018 - 16:08)
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 16:03)
(КэпНемо @ 23-06-2018 - 13:50)
А здесь не удивительно наши новые танки Т-34 и КВ были не пробиваемы для немецких танков когда сами мочили их только так!И не зря немцы сразу стали разрабатывать новые более мощные танки типа Тигра,самоходок Фердинанд и другие,но это было позже ,а пока наши новые танки мочили их как только хотели!К сожалению их было тогда еще мало ,а были в основном легкие танки как их называли консервные банки броня котрых пробивалась осколками и крупнокалиберными пулеметами..Да и малейшая искра и они вспыхивали факелом так как заправлялись бензином!
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 16:03)
(КэпНемо @ 23-06-2018 - 13:50)
а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома
Крупнейшее танковое сражение в истории человечества было вовсе не под Прохоровкой, а в треугольнике Луцк-Броды-Дубно с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков + 71 немецкое штурмовое орудие. Среди советских танков было 33 КВ-2 (орудие 152 мм), 136 КВ-1(орудие 76мм), 171 Т-34 (орудие 76 мм). Остальные тысячи танков с орудиями 45мм и 37мм. У немцев собственно танками были только 80 ТIV с коротенькой 75мм пушкой и 195 ТIII с 50мм , ну может еще 85 ТIII c 37мм пушкой. Остальное консервные банки с пулеметами и 20мм пушками. Напомню , что 20 августа 1941 ст. лейтенант Зиновий Колобанов на своем КВ 1 наколотил 22 немецких танка, а всего его полурота из 5 танков наскирдовала там 43 немецких танка. При таком раскладе только КВ и Т34 могли раскатать всю 1ю танковую группу немцев в плоский блин. Преимущество РККА в технике было подавляющим! Значит дело не в технике и вооружении.
начальник бронетанкового управления РККА, сказал после войны о 1941г следущее..
Танки в 1941г стали для страны железным щитом.
Это самая правильная формула из слышанных..
Ими затыкали все прорывы гитлеровцев, их всех положили, в том числе в треугольнике луцк- броды-ковно. Вечная память.
А здесь не удивительно наши новые танки Т-34 и КВ были не пробиваемы для немецких танков когда сами мочили их только так!И не зря немцы сразу стали разрабатывать новые более мощные танки типа Тигра,самоходок Фердинанд и другие,но это было позже ,а пока наши новые танки мочили их как только хотели!К сожалению их было тогда еще мало ,а были в основном легкие танки как их называли консервные банки броня котрых пробивалась осколками и крупнокалиберными пулеметами..Да и малейшая искра и они вспыхивали факелом так как заправлялись бензином!
Sorques
Удален 6/23/2018, 6:48:59 PM
Misha56, половина подразделений, которые имели громкие названия полков и дивизий, в реальности были укомплектованы на треть или четверть штатного состава, а многие существовали только на бумаге..
Поэтому когда говорят о цифрах в 1млн или даже 1.2. то сильно их завышают..Не более 500 тыс, во всех подразделениях..
Поэтому когда говорят о цифрах в 1млн или даже 1.2. то сильно их завышают..Не более 500 тыс, во всех подразделениях..
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 6:56:23 PM
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 14:50)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:21)
(Sorques @ 23-06-2018 - 02:04)
Компаний Стандарт Ойл не существует с 1911 года.
Каким образом госдеп не имеющий машины времени мог ей отвечать 6 января 1942?
Если у вас есть текст это ответа в оригинале, приведите его наконец со ссылкой.
И если можно с чертежами машины времени.
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:21)
(Sorques @ 23-06-2018 - 02:04)
Возможно, что я плохо искал, но везде что связано с этим законом, идет ссылка на эту книгу..либо приписка что этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе(с)
Секретная инфа, известная только автору литературного произведения? Он откуда о нем узнал?
Вот список всех президентских указов подписаный Рузвельном в 1941 году.
В указанный день он не подписал ни одного указа.https://www.presidency.ucsb.edu/executive_o...s.php?year=1941
Миша, так вы лучше найдите текст ответа Госдепа США компании Стандарт Ойл от 6 января 1942. Если этого указа не было, то на что тогда ссылается Госдеп?
Компаний Стандарт Ойл не существует с 1911 года.
Каким образом госдеп не имеющий машины времени мог ей отвечать 6 января 1942?
Если у вас есть текст это ответа в оригинале, приведите его наконец со ссылкой.
И если можно с чертежами машины времени.
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 6:59:24 PM
(Sorques @ 23-06-2018 - 16:48)
В емнип 44 году немцы немцы в своих документах указывали 800000 человек.
Misha56, половина подразделений, которые имели громкие названия полков и дивизий, в реальности были укомплектованы на треть или четверть штатного состава, а многие существовали только на бумаге..
Поэтому когда говорят о цифрах в 1млн или даже 1.2. то сильно их завышают..Не более 500 тыс, во всех подразделениях..
В емнип 44 году немцы немцы в своих документах указывали 800000 человек.
Cityman
Акула пера
6/23/2018, 7:17:51 PM
(Misha56 @ 23-06-2018 - 17:56)
Компаний Стандарт Ойл не существует с 1911 года.
Каким образом госдеп не имеющий машины времени мог ей отвечать 6 января 1942?
Если у вас есть текст это ответа в оригинале, приведите его наконец со ссылкой.
И если можно с чертежами машины времени.
странно, а вот в сети другая инфа:
"В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует её разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
Рокфеллер основал корпорацию Standard Oil в нескольких штатах, с тем, чтобы приспособиться к правовым нормам акционерной собственности. Такая схема позволила Рокфеллеру построить и консолидировано управлять национальной компанией. Данная трастовая концепция стала синонимом монополии.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio, ныне BP.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio." ©
В британской версии Википедии в статье про IG Farbenindustrie так и написано: and it was closely connected to Standard Oil's successor companies/было тесно связано с компаниями-преемниками Standard Oil (Гугл-перевод)
Компаний Стандарт Ойл не существует с 1911 года.
Каким образом госдеп не имеющий машины времени мог ей отвечать 6 января 1942?
Если у вас есть текст это ответа в оригинале, приведите его наконец со ссылкой.
И если можно с чертежами машины времени.
странно, а вот в сети другая инфа:
"В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует её разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
Рокфеллер основал корпорацию Standard Oil в нескольких штатах, с тем, чтобы приспособиться к правовым нормам акционерной собственности. Такая схема позволила Рокфеллеру построить и консолидировано управлять национальной компанией. Данная трастовая концепция стала синонимом монополии.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio, ныне BP.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio." ©
В британской версии Википедии в статье про IG Farbenindustrie так и написано: and it was closely connected to Standard Oil's successor companies/было тесно связано с компаниями-преемниками Standard Oil (Гугл-перевод)
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 7:27:29 PM
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:17)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 17:56)
Компаний Стандарт Ойл не существует с 1911 года.
Каким образом госдеп не имеющий машины времени мог ей отвечать 6 января 1942?
Если у вас есть текст это ответа в оригинале, приведите его наконец со ссылкой.
И если можно с чертежами машины времени.
странно, а вот в сети другая инфа:
"В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует её разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
Рокфеллер основал корпорацию Standard Oil в нескольких штатах, с тем, чтобы приспособиться к правовым нормам акционерной собственности. Такая схема позволила Рокфеллеру построить и консолидировано управлять национальной компанией. Данная трастовая концепция стала синонимом монополии.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio, ныне BP.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio." ©
Вот наверняка которая-то из этих и сотрудничала с нацистской Германией Компания Стандард Ойл не распалась.
Она была разделана решением суда на несколько не зависимых конкурирующих друг с другом компаний.
Собственно это был первый в истории санкционированный судом раздел монополии.
Раскол не мог увеличить стоимость акций стандард ойл так как они прекратили своё существование.
Но он увеличил доходы бывших владельцев акций Стандард Ойл так как они получили акции новых выделенных компаний.
Как и говрить же о том что одна из компаний могла и ли не могла сотрудничать с немцами, без доказательств извините глупо.
Так же глупо как обвинять Форд, или Дау кемикал на том основании что их национализированные Гитлеровцами немецкие подразделения работали на третий рейх.
(Misha56 @ 23-06-2018 - 17:56)
Компаний Стандарт Ойл не существует с 1911 года.
Каким образом госдеп не имеющий машины времени мог ей отвечать 6 января 1942?
Если у вас есть текст это ответа в оригинале, приведите его наконец со ссылкой.
И если можно с чертежами машины времени.
странно, а вот в сети другая инфа:
"В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует её разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
Рокфеллер основал корпорацию Standard Oil в нескольких штатах, с тем, чтобы приспособиться к правовым нормам акционерной собственности. Такая схема позволила Рокфеллеру построить и консолидировано управлять национальной компанией. Данная трастовая концепция стала синонимом монополии.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio, ныне BP.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio." ©
Вот наверняка которая-то из этих и сотрудничала с нацистской Германией Компания Стандард Ойл не распалась.
Она была разделана решением суда на несколько не зависимых конкурирующих друг с другом компаний.
Собственно это был первый в истории санкционированный судом раздел монополии.
Раскол не мог увеличить стоимость акций стандард ойл так как они прекратили своё существование.
Но он увеличил доходы бывших владельцев акций Стандард Ойл так как они получили акции новых выделенных компаний.
Как и говрить же о том что одна из компаний могла и ли не могла сотрудничать с немцами, без доказательств извините глупо.
Так же глупо как обвинять Форд, или Дау кемикал на том основании что их национализированные Гитлеровцами немецкие подразделения работали на третий рейх.
Sorques
Удален 6/23/2018, 7:33:52 PM
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 14:50)
А на что о ссылается? Надеюсь, что это не из книги писателя, а официальная инфа..
Если этого указа не было, то на что тогда ссылается Госдеп?
А на что о ссылается? Надеюсь, что это не из книги писателя, а официальная инфа..
Cityman
Акула пера
6/23/2018, 7:41:26 PM
(Misha56 @ 23-06-2018 - 18:27)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:17)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 17:56)
Компаний Стандарт Ойл не существует с 1911 года.
Каким образом госдеп не имеющий машины времени мог ей отвечать 6 января 1942?
Если у вас есть текст это ответа в оригинале, приведите его наконец со ссылкой.
И если можно с чертежами машины времени. странно, а вот в сети другая инфа:
"В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует её разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
Рокфеллер основал корпорацию Standard Oil в нескольких штатах, с тем, чтобы приспособиться к правовым нормам акционерной собственности. Такая схема позволила Рокфеллеру построить и консолидировано управлять национальной компанией. Данная трастовая концепция стала синонимом монополии.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio, ныне BP.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio." ©
Вот наверняка которая-то из этих и сотрудничала с нацистской Германией Компания Стандард Ойл не распалась.
Она была разделана решением суда на несколько не зависимых конкурирующих друг с другом компаний.
Собственно это был первый в истории санкционированный судом раздел монополии.
Раскол не мог увеличить стоимость акций стандард ойл так как они прекратили своё существование.
Но он увеличил доходы бывших владельцев акций Стандард Ойл так как они получили акции новых выделенных компаний.
Как и говрить же о том что одна из компаний могла и ли не могла сотрудничать с немцами, без доказательств извините глупо.
Так же глупо как обвинять Форд, или Дау кемикал на том основании что их национализированные Гитлеровцами немецкие подразделения работали на третий рейх. а эти синонимы что-то меняют? В итоге из одной получилось несколько, которые и сотрудничали с немецким хим.концерном IG Farbenindustrie в годы Второй мировой войны.
Повторю еще раз выдержку их британской Википедии: and it was closely connected to Standard Oil's successor companies/было тесно связано с компаниями-преемниками Standard Oil (Гугл-перевод) из песни слов не выкинешь
Как и говрить же о том что одна из компаний могла и ли не могла сотрудничать с немцами, без доказательств извините глупо.
Так же глупо как обвинять Форд, или Дау кемикал на том основании что их национализированные Гитлеровцами немецкие подразделения работали на третий рейх.
Заметьте, все компании на которые распалась Standerd Oil находятся на территории США
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:17)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 17:56)
Компаний Стандарт Ойл не существует с 1911 года.
Каким образом госдеп не имеющий машины времени мог ей отвечать 6 января 1942?
Если у вас есть текст это ответа в оригинале, приведите его наконец со ссылкой.
И если можно с чертежами машины времени. странно, а вот в сети другая инфа:
"В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует её разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
Рокфеллер основал корпорацию Standard Oil в нескольких штатах, с тем, чтобы приспособиться к правовым нормам акционерной собственности. Такая схема позволила Рокфеллеру построить и консолидировано управлять национальной компанией. Данная трастовая концепция стала синонимом монополии.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio, ныне BP.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio." ©
Вот наверняка которая-то из этих и сотрудничала с нацистской Германией Компания Стандард Ойл не распалась.
Она была разделана решением суда на несколько не зависимых конкурирующих друг с другом компаний.
Собственно это был первый в истории санкционированный судом раздел монополии.
Раскол не мог увеличить стоимость акций стандард ойл так как они прекратили своё существование.
Но он увеличил доходы бывших владельцев акций Стандард Ойл так как они получили акции новых выделенных компаний.
Как и говрить же о том что одна из компаний могла и ли не могла сотрудничать с немцами, без доказательств извините глупо.
Так же глупо как обвинять Форд, или Дау кемикал на том основании что их национализированные Гитлеровцами немецкие подразделения работали на третий рейх. а эти синонимы что-то меняют? В итоге из одной получилось несколько, которые и сотрудничали с немецким хим.концерном IG Farbenindustrie в годы Второй мировой войны.
Повторю еще раз выдержку их британской Википедии: and it was closely connected to Standard Oil's successor companies/было тесно связано с компаниями-преемниками Standard Oil (Гугл-перевод) из песни слов не выкинешь
Как и говрить же о том что одна из компаний могла и ли не могла сотрудничать с немцами, без доказательств извините глупо.
Так же глупо как обвинять Форд, или Дау кемикал на том основании что их национализированные Гитлеровцами немецкие подразделения работали на третий рейх.
Заметьте, все компании на которые распалась Standerd Oil находятся на территории США
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 7:53:57 PM
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:41)
Это не синонимы, а абсолютно независимые компании.
И пока ни кто не привёл доказательств их сотрудничества с немцами.
Все ссылки на компанию не существующие на тот момент.
И якобы письмо к ней из госдепа.
Поймите простую истину.
Ни когда ни кто из американцев, тем более министерство иностранных дел (Госдеп).
Не будут писать обращение к не существующей компании.
Это для них точно так же глупо как для россиян в 50 году жаловаться Савве Морозову на качество Ивановских тканей.
а эти синонимы что-то меняют? В итоге из одной получилось несколько, которые и сотрудничали с немецким хим.концерном IG Farbenindustrie в годы Второй мировой войны
Это не синонимы, а абсолютно независимые компании.
И пока ни кто не привёл доказательств их сотрудничества с немцами.
Все ссылки на компанию не существующие на тот момент.
И якобы письмо к ней из госдепа.
Поймите простую истину.
Ни когда ни кто из американцев, тем более министерство иностранных дел (Госдеп).
Не будут писать обращение к не существующей компании.
Это для них точно так же глупо как для россиян в 50 году жаловаться Савве Морозову на качество Ивановских тканей.
darsie
Мастер
6/23/2018, 7:58:14 PM
с хиви все не так просто-на машинке немца-барина покатал,блиндаж выкопал,кашу сварил...
во первых это все освобождало энное количество настоящих немцев для войны с МГ-34 или 98К в руках..
во вторых современная война не ведется только силами пехоты в траншейно-штыковых схватках..
и вот тут то собаку и прикопали...
довелось читать ,что день Д союзникам выпал отнюдь не легкой прогулкой,и основным средством ,которым наколотили множество плавсредств,танков,самолетов и трупов в американско-британско-канадской форме,были трофейные советские пушки в составе батарей Атлантического вала...а при тех пушках немец-барин был командиром да наводчиком,а остальными номерами расчетов были они самые,советские Хиви, а на некоторых батареях вообще немцев не было и палили бывшие советские антилеристы по командам бывших советских офицеров,тех же выпускников славных Одесского или Подольского артиллерийских училищ...
а винтовок у них и правда на руках не было...
во первых это все освобождало энное количество настоящих немцев для войны с МГ-34 или 98К в руках..
во вторых современная война не ведется только силами пехоты в траншейно-штыковых схватках..
и вот тут то собаку и прикопали...
довелось читать ,что день Д союзникам выпал отнюдь не легкой прогулкой,и основным средством ,которым наколотили множество плавсредств,танков,самолетов и трупов в американско-британско-канадской форме,были трофейные советские пушки в составе батарей Атлантического вала...а при тех пушках немец-барин был командиром да наводчиком,а остальными номерами расчетов были они самые,советские Хиви, а на некоторых батареях вообще немцев не было и палили бывшие советские антилеристы по командам бывших советских офицеров,тех же выпускников славных Одесского или Подольского артиллерийских училищ...
а винтовок у них и правда на руках не было...
Cityman
Акула пера
6/23/2018, 7:58:43 PM
(Misha56 @ 23-06-2018 - 18:53)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:41)
вообще-то про синонимы это я про распалась и разделена
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:41)
а эти синонимы что-то меняют? В итоге из одной получилось несколько, которые и сотрудничали с немецким хим.концерном IG Farbenindustrie в годы Второй мировой войны
Это не синонимы, а абсолютно независимые компании.
И пока ни кто не привёл доказательств их сотрудничества с немцами.
Все ссылки на компанию не существующие на тот момент.
И якобы письмо к ней из госдепа.
Поймите простую истину.
Ни когда ни кто из американцев, тем более министерство иностранных дел (Госдеп).
Не будут писать обращение к не существующей компании.
Это для них точно так же глупо как для россиян в 50 году жаловаться Савве Морозову на качество Ивановских тканей.
вообще-то про синонимы это я про распалась и разделена
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 8:01:33 PM
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:41)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 18:27)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:17)
А где же ещё они должны были находится?
Ведь компания исходник находилась в США.
И конечно их связывают с Стандард ойл, ведь она была их прародительницей.
Вас тоже связывают с вашими родителями.
Но вы ведь самостоятельный, независимый человек не так ли?
Казахстан, Армения, Азербайджан, Украина, и т.д. все связны между собой тем что они были советским союзом.
Но тем не менее они сейчас самостоятельные государства с самостоятельной политикой.
Не так ли?
Тоже самое и с новыми нефтяными компаниями.
(Misha56 @ 23-06-2018 - 18:27)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:17)
странно, а вот в сети другая инфа:
"В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует её разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»: SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon. Однако, раскол на самом деле удвоил стоимость акций Standard Oil.
Рокфеллер основал корпорацию Standard Oil в нескольких штатах, с тем, чтобы приспособиться к правовым нормам акционерной собственности. Такая схема позволила Рокфеллеру построить и консолидировано управлять национальной компанией. Данная трастовая концепция стала синонимом монополии.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio, ныне BP.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio." ©
Вот наверняка которая-то из этих и сотрудничала с нацистской Германией
Компания Стандард Ойл не распалась.
Она была разделана решением суда на несколько не зависимых конкурирующих друг с другом компаний.
Собственно это был первый в истории санкционированный судом раздел монополии.
Раскол не мог увеличить стоимость акций стандард ойл так как они прекратили своё существование.
Но он увеличил доходы бывших владельцев акций Стандард Ойл так как они получили акции новых выделенных компаний.
Как и говрить же о том что одна из компаний могла и ли не могла сотрудничать с немцами, без доказательств извините глупо.
Так же глупо как обвинять Форд, или Дау кемикал на том основании что их национализированные Гитлеровцами немецкие подразделения работали на третий рейх.
а эти синонимы что-то меняют? В итоге из одной получилось несколько, которые и сотрудничали с немецким хим.концерном IG Farbenindustrie в годы Второй мировой войны.
Повторю еще раз выдержку их британской Википедии: and it was closely connected to Standard Oil's successor companies/было тесно связано с компаниями-преемниками Standard Oil (Гугл-перевод) из песни слов не выкинешь
Как и говрить же о том что одна из компаний могла и ли не могла сотрудничать с немцами, без доказательств извините глупо.
Так же глупо как обвинять Форд, или Дау кемикал на том основании что их национализированные Гитлеровцами немецкие подразделения работали на третий рейх.
Заметьте, все компании на которые распалась Standerd Oil находятся на территории США
А где же ещё они должны были находится?
Ведь компания исходник находилась в США.
И конечно их связывают с Стандард ойл, ведь она была их прародительницей.
Вас тоже связывают с вашими родителями.
Но вы ведь самостоятельный, независимый человек не так ли?
Казахстан, Армения, Азербайджан, Украина, и т.д. все связны между собой тем что они были советским союзом.
Но тем не менее они сейчас самостоятельные государства с самостоятельной политикой.
Не так ли?
Тоже самое и с новыми нефтяными компаниями.
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 8:04:03 PM
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:58)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 18:53)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:41)
Ещё раз повторю.
СССР распался, что получилось?
Отдельные государства.
жалобы на их действия в верховный совет СССР направлять будете?
(Misha56 @ 23-06-2018 - 18:53)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:41)
а эти синонимы что-то меняют? В итоге из одной получилось несколько, которые и сотрудничали с немецким хим.концерном IG Farbenindustrie в годы Второй мировой войны
Это не синонимы, а абсолютно независимые компании.
И пока ни кто не привёл доказательств их сотрудничества с немцами.
Все ссылки на компанию не существующие на тот момент.
И якобы письмо к ней из госдепа.
Поймите простую истину.
Ни когда ни кто из американцев, тем более министерство иностранных дел (Госдеп).
Не будут писать обращение к не существующей компании.
Это для них точно так же глупо как для россиян в 50 году жаловаться Савве Морозову на качество Ивановских тканей.
вообще-то про синонимы это я про распалась и разделена
Ещё раз повторю.
СССР распался, что получилось?
Отдельные государства.
жалобы на их действия в верховный совет СССР направлять будете?
Cityman
Акула пера
6/23/2018, 8:07:16 PM
(Misha56 @ 23-06-2018 - 19:04)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:58)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 18:53)
между тем Standard Oil стал по сути трестом, которым и продолжал руководить Рокфеллер
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:58)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 18:53)
Это не синонимы, а абсолютно независимые компании.
И пока ни кто не привёл доказательств их сотрудничества с немцами.
Все ссылки на компанию не существующие на тот момент.
И якобы письмо к ней из госдепа.
Поймите простую истину.
Ни когда ни кто из американцев, тем более министерство иностранных дел (Госдеп).
Не будут писать обращение к не существующей компании.
Это для них точно так же глупо как для россиян в 50 году жаловаться Савве Морозову на качество Ивановских тканей.
вообще-то про синонимы это я про распалась и разделена
Ещё раз повторю.
СССР распался, что получилось?
Отдельные государства.
жалобы на их действия в верховный совет СССР направлять будете?
между тем Standard Oil стал по сути трестом, которым и продолжал руководить Рокфеллер
Sorques
Удален 6/23/2018, 8:10:10 PM
Очень много о Стандарт Ойл и перебор ненужной инфы..есть ссылка на официальные органы США, что в ходе расследования, эта компания или ее подразделение сотрудничала с нацистами?
Я допускаю, что такое возможно, но насколько уместен разговор о том, что США как государство с ведома Рузвельта, сотрудничали с Германией?
Я допускаю, что такое возможно, но насколько уместен разговор о том, что США как государство с ведома Рузвельта, сотрудничали с Германией?
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 8:25:04 PM
(Cityman @ 23-06-2018 - 18:07)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 19:04)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:58)
Нет, не продолжал.
Чем спорить просто почитайте документы.
Только не ссылки а оригиналы, гугл транслит в помощь.
Начните с решения суда о разделе Стандард ойл, потом списки Акционеров с долями, и составы советов директоров.
Думаю вопросы отпадут.
(Misha56 @ 23-06-2018 - 19:04)
(Cityman @ 23-06-2018 - 17:58)
вообще-то про синонимы это я про распалась и разделена
Ещё раз повторю.
СССР распался, что получилось?
Отдельные государства.
жалобы на их действия в верховный совет СССР направлять будете?
между тем Standard Oil стал по сути трестом, которым и продолжал руководить Рокфеллер
Нет, не продолжал.
Чем спорить просто почитайте документы.
Только не ссылки а оригиналы, гугл транслит в помощь.
Начните с решения суда о разделе Стандард ойл, потом списки Акционеров с долями, и составы советов директоров.
Думаю вопросы отпадут.
sxn350983961
Мастер
6/23/2018, 8:32:19 PM
(Sorques @ 23-06-2018 - 14:58)
(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 11:07)
(Sorques @ 23-06-2018 - 05:33)
14 июля 1944 г.
Отправлена 16 июля 1944 г. Тебе не кажется что июль 1944 это слишком поздно для того что бы оценивать вклад 300 тысячной армии Польши в данной войне? И что в 41-м СССР столкнулся с военной машиной, которую Польша лишь усилила? То что АК помогала освобождать Польшу и претендовала на Виленскую область, этот факт конечно делает им честь в лице поляков. Но к тому времени уже многие страны перешли на сторону победителей, например Финляндия. О делах АК, АЛ или Армии Андерса куча литературы и ты можешь почитать самостоятельно о структуре или количестве уничтоженных немецких солдат и технике..мой пост был о немного о другом, о численности и силе подразделений..согласись, чтобы самостоятельно начать штурмовать город Вильно, для этого нужны значительные силы..даже для начального этапа..
*самостоятельно начать штурмовать город Вильно*
Ха-ха-ха!
"8 июля в район Вильнюса вышли соединения 5-й армии, которые во взаимодействии с 3-м гвардейским механизированным корпусом и подошедшей с юго-востока 5-й гвардейской танковой армией с 7 часов также начали уличные бои за город, одновременно обойдя его с севера и юго-запада. В результате к исходу дня советские войска перерезали железные дороги, идущие из Вильнюса на Каунас, Гродно, Лиду, и охватили вильнюсский гарнизон противника с трех сторон.
Сложившаяся обстановка вынуждала командование немецкой 3-й танковой армии принимать меры для того, чтобы не допустить изоляции своих войск в районе Вильнюса. С этой целью в ночь на 9 июля из Каунаса в район Мейшаголы (25 км северо-западнее Вильнюса) прибыла переброшенная из Германии боевая группа «Вертхерн», насчитывавшая до 120 танков и штурмовых орудий. В течение дня она наносила удары с задачей прорваться к Вильнюсу с северо-запада. С запада к городу выдвигался 16-й авиадесантный полк 2-й воздушно-десантной дивизии, а на станции Ландворово осуществила выгрузку боевая группа «Тольсдорф».
Для того чтобы нанести поражение выдвигавшимся к Вильнюсу резервам врага требовалось срочно осуществить перегруппировку на правом крыле фронта. Генерал армии И.Д. Черняховский принял решение использовать для разгрома мейшагольской группировки противника 3-й гвардейский механизированный корпус и главные силы 5-й армии. Для уничтожения вильнюсского гарнизона оставлялись только две ее дивизии. Одновременно он приказал маршалу бронетанковых войск П.А. Ротмистрову вывести соединения 5-й гвардейской танковой армии из Вильнюса и развивать ими наступление на алитусском направлении.
Накануне штурма советское командование предложило немецким войскам в городе сложить оружие.
Вместо этого командование группы армий «Север» предприняло попытку помочь окруженной группировке с воздуха, но она не облегчила положения вильнюсского гарнизона. Командующий 5-й армией вновь выдвинул блокированным войскам ультиматум. Когда и он был отклонен, в воздух поднялась авиация 1-й воздушной армии, которая нанесла два массированных удара.
Однако, как показали последующие события, сил, выделенных для уничтожения противника в Вильнюсе, оказалось недостаточно. С 4 до 7 часов 13 июля его группа общей численностью до 3 тыс. человек прорвала окружение в районе обсерватории и через западную часть города вышла в леса юго-восточнее Рыконты. Здесь она соединилась с частями боевой группы «Тольсдорф». Но все дальнейшие попытки врага прорваться из Вильнюса были пресечены. К 17 часам освобождение столицы Литовской ССР от захватчиков было завершено. Непосредственно в боях за Вильнюс было уничтожено свыше 7 тыс. немецких солдат и офицеров, 121 орудие, 11 танков, 900 автомашин; захвачено свыше 5,2 тыс. пленных, 156 орудий, 28 танков, 1100 автомашин, 153 склада с военным имуществом и другие трофеи."
https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?...05%40cmsArticle
Вильнюс освободили подпольщики из АК с легким стрелковым оружием. #ЧасПравды
(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 11:07)
(Sorques @ 23-06-2018 - 05:33)
14 июля 1944 г.
Отправлена 16 июля 1944 г. Тебе не кажется что июль 1944 это слишком поздно для того что бы оценивать вклад 300 тысячной армии Польши в данной войне? И что в 41-м СССР столкнулся с военной машиной, которую Польша лишь усилила? То что АК помогала освобождать Польшу и претендовала на Виленскую область, этот факт конечно делает им честь в лице поляков. Но к тому времени уже многие страны перешли на сторону победителей, например Финляндия. О делах АК, АЛ или Армии Андерса куча литературы и ты можешь почитать самостоятельно о структуре или количестве уничтоженных немецких солдат и технике..мой пост был о немного о другом, о численности и силе подразделений..согласись, чтобы самостоятельно начать штурмовать город Вильно, для этого нужны значительные силы..даже для начального этапа..
*самостоятельно начать штурмовать город Вильно*
Ха-ха-ха!
"8 июля в район Вильнюса вышли соединения 5-й армии, которые во взаимодействии с 3-м гвардейским механизированным корпусом и подошедшей с юго-востока 5-й гвардейской танковой армией с 7 часов также начали уличные бои за город, одновременно обойдя его с севера и юго-запада. В результате к исходу дня советские войска перерезали железные дороги, идущие из Вильнюса на Каунас, Гродно, Лиду, и охватили вильнюсский гарнизон противника с трех сторон.
Сложившаяся обстановка вынуждала командование немецкой 3-й танковой армии принимать меры для того, чтобы не допустить изоляции своих войск в районе Вильнюса. С этой целью в ночь на 9 июля из Каунаса в район Мейшаголы (25 км северо-западнее Вильнюса) прибыла переброшенная из Германии боевая группа «Вертхерн», насчитывавшая до 120 танков и штурмовых орудий. В течение дня она наносила удары с задачей прорваться к Вильнюсу с северо-запада. С запада к городу выдвигался 16-й авиадесантный полк 2-й воздушно-десантной дивизии, а на станции Ландворово осуществила выгрузку боевая группа «Тольсдорф».
Для того чтобы нанести поражение выдвигавшимся к Вильнюсу резервам врага требовалось срочно осуществить перегруппировку на правом крыле фронта. Генерал армии И.Д. Черняховский принял решение использовать для разгрома мейшагольской группировки противника 3-й гвардейский механизированный корпус и главные силы 5-й армии. Для уничтожения вильнюсского гарнизона оставлялись только две ее дивизии. Одновременно он приказал маршалу бронетанковых войск П.А. Ротмистрову вывести соединения 5-й гвардейской танковой армии из Вильнюса и развивать ими наступление на алитусском направлении.
Накануне штурма советское командование предложило немецким войскам в городе сложить оружие.
Вместо этого командование группы армий «Север» предприняло попытку помочь окруженной группировке с воздуха, но она не облегчила положения вильнюсского гарнизона. Командующий 5-й армией вновь выдвинул блокированным войскам ультиматум. Когда и он был отклонен, в воздух поднялась авиация 1-й воздушной армии, которая нанесла два массированных удара.
Однако, как показали последующие события, сил, выделенных для уничтожения противника в Вильнюсе, оказалось недостаточно. С 4 до 7 часов 13 июля его группа общей численностью до 3 тыс. человек прорвала окружение в районе обсерватории и через западную часть города вышла в леса юго-восточнее Рыконты. Здесь она соединилась с частями боевой группы «Тольсдорф». Но все дальнейшие попытки врага прорваться из Вильнюса были пресечены. К 17 часам освобождение столицы Литовской ССР от захватчиков было завершено. Непосредственно в боях за Вильнюс было уничтожено свыше 7 тыс. немецких солдат и офицеров, 121 орудие, 11 танков, 900 автомашин; захвачено свыше 5,2 тыс. пленных, 156 орудий, 28 танков, 1100 автомашин, 153 склада с военным имуществом и другие трофеи."
https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?...05%40cmsArticle
Вильнюс освободили подпольщики из АК с легким стрелковым оружием. #ЧасПравды
darsie
Мастер
6/23/2018, 8:49:03 PM
первый раз довелось узнать о нападении на немцев в Вильно в 44-м из знаменитого богомоловского произведения:
В августе 44....
там указано, что нападающим легко и весело навешали люлей и загнали обратно в лес силами немецкой городской комендатуры..
и сие нападение приписали ЛИТОВСКИМ националистам...
по моему и сейчас Литва и Польша делят славу этой эпической битвы...
В августе 44....
там указано, что нападающим легко и весело навешали люлей и загнали обратно в лес силами немецкой городской комендатуры..
и сие нападение приписали ЛИТОВСКИМ националистам...
по моему и сейчас Литва и Польша делят славу этой эпической битвы...
Mamont
Акула пера
6/23/2018, 11:16:26 PM
(КэпНемо @ 22-06-2018 - 06:32)
Дух Сталина это Вам лично сказал? Завязывайте со спиритизмом и камланиями.
если бы не напал Гитлер то напал бы Сталин, вот и все, тема раскрыта полностью
Дух Сталина это Вам лично сказал? Завязывайте со спиритизмом и камланиями.