Если бы Гитлер не напал?
КэпНемо
Грандмастер
6/23/2018, 3:50:01 PM
(XY Virus @ 23-06-2018 - 11:38)
(Vuego @ 22-06-2018 - 22:50)
(Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38)
а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома
(Vuego @ 22-06-2018 - 22:50)
(Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38)
Почему СССР не выразило несогласие с этим и не пошла освобождать Европу?
капиталистов освобождать?
до поры до времени это империалистическая война
с другой стороны СССР сильно отставал даже по стрелковому оружию -
при таком раскладе спрашивается куда лезть ...
По поводу отставания СССР по стрелковому оржию гуглите СВТ-40 самозарядная винтовка в то время это супероружие пехоты и оружие пердовое ультрасовременное.. Гуглите кто когда самозарядные винтовки на вооружение в других странах поставил и массово производил..
А уж после этого рассуждайте о теме, в которой вы ничего не понимаете.
а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома
darsie
Мастер
6/23/2018, 3:57:08 PM
будь у Адольфа Алоизовича полтысячи Т-34 и сотня тысяч СВТ,он бы только у Кейптауна,Анадыри и Сингапура остановился,и то потому что дальше соленая водичка... 
Sinnerbi
Акула пера
6/23/2018, 4:50:13 PM
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:21)
(Sorques @ 23-06-2018 - 02:04)
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:19)
Миша, так вы лучше найдите текст ответа Госдепа США компании Стандарт Ойл от 6 января 1942. Если этого указа не было, то на что тогда ссылается Госдеп?
(Sorques @ 23-06-2018 - 02:04)
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:19)
Затем в письме разъяснялось, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то получено письменное разрешение министерства финансов.
Источник тот же.
Возможно, что я плохо искал, но везде что связано с этим законом, идет ссылка на эту книгу..либо приписка что этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе(с)
Секретная инфа, известная только автору литературного произведения? Он откуда о нем узнал?
Вот список всех президентских указов подписаный Рузвельном в 1941 году.
В указанный день он не подписал ни одного указа.https://www.presidency.ucsb.edu/executive_o...s.php?year=1941
Миша, так вы лучше найдите текст ответа Госдепа США компании Стандарт Ойл от 6 января 1942. Если этого указа не было, то на что тогда ссылается Госдеп?
Sorques
Удален 6/23/2018, 4:58:41 PM
(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 11:07)
(Sorques @ 23-06-2018 - 05:33)
О делах АК, АЛ или Армии Андерса куча литературы и ты можешь почитать самостоятельно о структуре или количестве уничтоженных немецких солдат и технике..мой пост был о немного о другом, о численности и силе подразделений..согласись, чтобы самостоятельно начать штурмовать город Вильно, для этого нужны значительные силы..даже для начального этапа..
(Sorques @ 23-06-2018 - 05:33)
14 июля 1944 г.
Отправлена 16 июля 1944 г.
Тебе не кажется что июль 1944 это слишком поздно для того что бы оценивать вклад 300 тысячной армии Польши в данной войне? И что в 41-м СССР столкнулся с военной машиной, которую Польша лишь усилила? То что АК помогала освобождать Польшу и претендовала на Виленскую область, этот факт конечно делает им честь в лице поляков. Но к тому времени уже многие страны перешли на сторону победителей, например Финляндия.
О делах АК, АЛ или Армии Андерса куча литературы и ты можешь почитать самостоятельно о структуре или количестве уничтоженных немецких солдат и технике..мой пост был о немного о другом, о численности и силе подразделений..согласись, чтобы самостоятельно начать штурмовать город Вильно, для этого нужны значительные силы..даже для начального этапа..
XY Virus
Грандмастер
6/23/2018, 5:05:32 PM
(КэпНемо @ 23-06-2018 - 13:50)
(XY Virus @ 23-06-2018 - 11:38)
(Vuego @ 22-06-2018 - 22:50)
капиталистов освобождать?
до поры до времени это империалистическая война
с другой стороны СССР сильно отставал даже по стрелковому оружию -
при таком раскладе спрашивается куда лезть ... По поводу отставания СССР по стрелковому оржию гуглите СВТ-40 самозарядная винтовка в то время это супероружие пехоты и оружие пердовое ультрасовременное.. Гуглите кто когда самозарядные винтовки на вооружение в других странах поставил и массово производил..
А уж после этого рассуждайте о теме, в которой вы ничего не понимаете. а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома то есть пишите правильно...
СВТ-40 была уже в 1941году массовой винтовкой поставленной на вооружение, и произведённой в заметных колличествах.
40 -- это не марка, это год принятия на вооружение 1940. к 41 уже произвели и немало их...
Это все о том же... О качестве оружия, о качестве конструкторов, и о качестве промышленности которая это оружие клепает на конвеере.
Кстати тех же т34 к 22 июня было приянто военной приемкой 900штук. И кв1 был приоизводился и воевал, был на серийном производстве, а у вермахта самый лучший танк т4 26 тонн весил, и имел пушку окурок 75мм..
Кв1 я уж не говорю за кв2, это тяжелый танк немыслимый для немцев обр41г.. монстр чудовище, именно так они его и увидели, глазенки то открылись на масимальноую ширину, и понимание к их генералом пришло что что то тут нетак.
(XY Virus @ 23-06-2018 - 11:38)
(Vuego @ 22-06-2018 - 22:50)
капиталистов освобождать?
до поры до времени это империалистическая война
с другой стороны СССР сильно отставал даже по стрелковому оружию -
при таком раскладе спрашивается куда лезть ... По поводу отставания СССР по стрелковому оржию гуглите СВТ-40 самозарядная винтовка в то время это супероружие пехоты и оружие пердовое ультрасовременное.. Гуглите кто когда самозарядные винтовки на вооружение в других странах поставил и массово производил..
А уж после этого рассуждайте о теме, в которой вы ничего не понимаете. а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома то есть пишите правильно...
СВТ-40 была уже в 1941году массовой винтовкой поставленной на вооружение, и произведённой в заметных колличествах.
40 -- это не марка, это год принятия на вооружение 1940. к 41 уже произвели и немало их...
Это все о том же... О качестве оружия, о качестве конструкторов, и о качестве промышленности которая это оружие клепает на конвеере.
Кстати тех же т34 к 22 июня было приянто военной приемкой 900штук. И кв1 был приоизводился и воевал, был на серийном производстве, а у вермахта самый лучший танк т4 26 тонн весил, и имел пушку окурок 75мм..
Кв1 я уж не говорю за кв2, это тяжелый танк немыслимый для немцев обр41г.. монстр чудовище, именно так они его и увидели, глазенки то открылись на масимальноую ширину, и понимание к их генералом пришло что что то тут нетак.
Sorques
Удален 6/23/2018, 5:23:08 PM
(darsie @ 23-06-2018 - 06:08)
Я понимаю о чем вы, но поясню..начали с того, что оказывается немецкая армия получала нефть из США, правда как оказалось информации об этом ноль, кроме как в почти художественной литературе у одного писателя, а вся Объедененная Европа воевала вместе с немцами..но это не так, ибо отдельные частности выдаются за систему..например в дивизии Шарлемань, за все войну прошли 50 тыс французов причем в значительной степени укомплектованной сначала из лотарингцев, которые как бы и не совсем французы, а затем и немцев из Германии..но за всю войну 50-100 тыс предателей, из 40млн населения, это очень небольшой процент, вернее даже меньше половины одного процента и говорить что французы сражались вместе с Гитлером, неэтично..Как это неэтично писать и про голландцев или бельгийцев из дивизий ваффен сс, так как это такой же незначительный процент предателей..
Но по факту да..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви..
просто шла речь именно о Польше...я намеренно избегаю поднимать тему любви и дружбы советских граждан с гостями из Ойропы,так как 22 число еще не закончилось и не хочется превращать тему в бурное охаивание друг друга...
и белорусы и украинцы и русские и молдаване и насельцы Крыма и Кавказа кормили немца не только капусткой...
Я понимаю о чем вы, но поясню..начали с того, что оказывается немецкая армия получала нефть из США, правда как оказалось информации об этом ноль, кроме как в почти художественной литературе у одного писателя, а вся Объедененная Европа воевала вместе с немцами..но это не так, ибо отдельные частности выдаются за систему..например в дивизии Шарлемань, за все войну прошли 50 тыс французов причем в значительной степени укомплектованной сначала из лотарингцев, которые как бы и не совсем французы, а затем и немцев из Германии..но за всю войну 50-100 тыс предателей, из 40млн населения, это очень небольшой процент, вернее даже меньше половины одного процента и говорить что французы сражались вместе с Гитлером, неэтично..Как это неэтично писать и про голландцев или бельгийцев из дивизий ваффен сс, так как это такой же незначительный процент предателей..
Но по факту да..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви..
XY Virus
Грандмастер
6/23/2018, 5:29:45 PM
(Sorques @ 23-06-2018 - 15:23)
(darsie @ 23-06-2018 - 06:08)
просто шла речь именно о Польше...я намеренно избегаю поднимать тему любви и дружбы советских граждан с гостями из Ойропы,так как 22 число еще не закончилось и не хочется превращать тему в бурное охаивание друг друга...
и белорусы и украинцы и русские и молдаване и насельцы Крыма и Кавказа кормили немца не только капусткой... Я понимаю о чем вы, но поясню..начали с того, что оказывается немецкая армия получала нефть из США, правда как оказалось информации об этом ноль, кроме как в почти художественной литературе у одного писателя, а вся Объедененная Европа воевала вместе с немцами..но это не так, ибо отдельные частности выдаются за систему..например в дивизии Шарлемань, за все войну прошли 50 тыс французов причем в значительной степени укомплектованной сначала из лотарингцев, которые как бы и не совсем французы, а затем и немцев из Германии..но за всю войну 50-100 тыс предателей, из 40млн населения, это очень небольшой процент, вернее даже меньше половины одного процента и говорить что французы сражались вместе с Гитлером, неэтично..Как это неэтично писать и про голландцев или бельгийцев из дивизий ваффен сс, так как это такой же незначительный процент предателей..
Но по факту да..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви.. Ну вы сравнили..
Хиви -- добровольные помошники, поднести боеприпасы жратву, выкопать окоп, построить блиндаж, начальника на фольсвагене покатать в качестве водятела..
Причем что важно, без хождения в форме с оружием, со знаками различия и орденами Рейха.
А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС.
Разницы ну почти никакой ))))
(darsie @ 23-06-2018 - 06:08)
просто шла речь именно о Польше...я намеренно избегаю поднимать тему любви и дружбы советских граждан с гостями из Ойропы,так как 22 число еще не закончилось и не хочется превращать тему в бурное охаивание друг друга...
и белорусы и украинцы и русские и молдаване и насельцы Крыма и Кавказа кормили немца не только капусткой... Я понимаю о чем вы, но поясню..начали с того, что оказывается немецкая армия получала нефть из США, правда как оказалось информации об этом ноль, кроме как в почти художественной литературе у одного писателя, а вся Объедененная Европа воевала вместе с немцами..но это не так, ибо отдельные частности выдаются за систему..например в дивизии Шарлемань, за все войну прошли 50 тыс французов причем в значительной степени укомплектованной сначала из лотарингцев, которые как бы и не совсем французы, а затем и немцев из Германии..но за всю войну 50-100 тыс предателей, из 40млн населения, это очень небольшой процент, вернее даже меньше половины одного процента и говорить что французы сражались вместе с Гитлером, неэтично..Как это неэтично писать и про голландцев или бельгийцев из дивизий ваффен сс, так как это такой же незначительный процент предателей..
Но по факту да..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви.. Ну вы сравнили..
Хиви -- добровольные помошники, поднести боеприпасы жратву, выкопать окоп, построить блиндаж, начальника на фольсвагене покатать в качестве водятела..
Причем что важно, без хождения в форме с оружием, со знаками различия и орденами Рейха.
А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС.
Разницы ну почти никакой ))))
Sorques
Удален 6/23/2018, 5:37:29 PM
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29)
А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС.
Разницы ну почти никакой )))) Вы прочли пост который цитируете? В нем не о хиви и не о ваффен сс, а о том что частности нельзя выдавать за систему..
В РОА и КОНР сколько воевало? Какой вывод сделаем от их числа и вообще наличия?
А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС.
Разницы ну почти никакой )))) Вы прочли пост который цитируете? В нем не о хиви и не о ваффен сс, а о том что частности нельзя выдавать за систему..
В РОА и КОНР сколько воевало? Какой вывод сделаем от их числа и вообще наличия?
PARAND
moderator
6/23/2018, 5:46:10 PM
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:23)
(srg2003 @ 23-06-2018 - 02:08)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 01:54)
Миша...плохо ты знаешь историю России,садись тебе "2".....
А это что?Возьми почитай более древнии источники откуда Россия ведет свою историю...
https://www.kakprosto.ru/kak-871383-s-chego...istoriya-rossii
https://www.politforums.net/politforums/1137668570.html
(srg2003 @ 23-06-2018 - 02:08)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 01:54)
Опять бредите.
Опровергните тогда официальный сайт ExxonMobil, которая ведет свою корпоративную историю с момента, когда Рокфеллер основал Стандард ойл
"1870
Rockefeller and his associates form the Standard Oil Company (Ohio), with combined facilities constituting the largest refining capacity of any single firm in the world. The name Standard is chosen to signify high, uniform quality."
они же пишут, что до сих пор используют модифицированный бренд Стандард Ойл
"1926
Embodying the phonetic rendition of the initials ‘S’ and ‘O’ in Standard Oil, Jersey Standard brings out a new blend of fuel under the trade name Esso."
Россия ведёт свою историюи с Киевской Руси.
На то она и история.
Миша...плохо ты знаешь историю России,садись тебе "2".....
А это что?Возьми почитай более древнии источники откуда Россия ведет свою историю...
https://www.kakprosto.ru/kak-871383-s-chego...istoriya-rossii
https://www.politforums.net/politforums/1137668570.html
XY Virus
Грандмастер
6/23/2018, 5:47:03 PM
(Sorques @ 23-06-2018 - 15:37)
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29)
меня в Вашем посте сильно покоробило только то, что вы сказали что хиви воевали в рядах вермахта.
Они такие же солдаты вермахта, как и пахарь сеющий зерно в польше в 41, или на акупированных территориях СССР в 1942.
Да они колаборанты, но не разу не комбатанты с оружием, знаками различия рэйха итд итп...
Разницу в терминах понимать надо
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29)
А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС.
Разницы ну почти никакой ))))
Вы прочли пост который цитируете? В нем не о хиви и не о ваффен сс, а о том что частности нельзя выдавать за систему..
В РОА и КОНР сколько воевало? Какой вывод сделаем от их числа и вообще наличия?
меня в Вашем посте сильно покоробило только то, что вы сказали что хиви воевали в рядах вермахта.
Они такие же солдаты вермахта, как и пахарь сеющий зерно в польше в 41, или на акупированных территориях СССР в 1942.
Да они колаборанты, но не разу не комбатанты с оружием, знаками различия рэйха итд итп...
Разницу в терминах понимать надо
Sorques
Удален 6/23/2018, 5:56:14 PM
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:47)
Вы об этом? ..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви..
Здесь не сказано, что негры воевали, а только что негры были в хиви..ибо негры у нацистов, это весьма своеобразно..то есть о том, что случАи разные бывали..так понятно?
меня в Вашем посте сильно покоробило только то, что вы сказали что хиви воевали в рядах вермахта.
Они такие же солдаты вермахта, как и пахарь сеющий зерно в польше в 41, или на акупированных территориях СССР в 1942.
Да они колаборанты, но не разу не комбатанты с оружием, знаками различия рэйха итд итп...
Разницу в терминах понимать надо
Вы об этом? ..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви..
Здесь не сказано, что негры воевали, а только что негры были в хиви..ибо негры у нацистов, это весьма своеобразно..то есть о том, что случАи разные бывали..так понятно?
XY Virus
Грандмастер
6/23/2018, 5:57:34 PM
(Sorques @ 23-06-2018 - 15:37)
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29)
Про Роа ну были отщепенцы, да их набрали аж 2 полка. Они есть в любой армии и государстве.
В реальных боях они не особенно засветились, в конце войны только бежали напергонки к Союзникам.. Вот и вся доблесть РОА.
Ну и конечно демагогический инструмент для Гебельса в его пропаганде, в фильмах сниматься.
После войны получили по заслугам в воено полевом суде СССР.
Что тут не так?
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29)
А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС.
Разницы ну почти никакой ))))
Вы прочли пост который цитируете? В нем не о хиви и не о ваффен сс, а о том что частности нельзя выдавать за систему..
В РОА и КОНР сколько воевало? Какой вывод сделаем от их числа и вообще наличия?
Про Роа ну были отщепенцы, да их набрали аж 2 полка. Они есть в любой армии и государстве.
В реальных боях они не особенно засветились, в конце войны только бежали напергонки к Союзникам.. Вот и вся доблесть РОА.
Ну и конечно демагогический инструмент для Гебельса в его пропаганде, в фильмах сниматься.
После войны получили по заслугам в воено полевом суде СССР.
Что тут не так?
XY Virus
Грандмастер
6/23/2018, 5:58:58 PM
(Sorques @ 23-06-2018 - 15:56)
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:47)
меня в Вашем посте сильно покоробило только то, что вы сказали что хиви воевали в рядах вермахта.
Они такие же солдаты вермахта, как и пахарь сеющий зерно в польше в 41, или на акупированных территориях СССР в 1942.
Да они колаборанты, но не разу не комбатанты с оружием, знаками различия рэйха итд итп...
Разницу в терминах понимать надо Вы об этом? ..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви..
Здесь не сказано, что негры воевали, а только что негры были в хиви..ибо негры у нацистов, это весьма своеобразно..то есть о том, что случАи разные бывали..так понятно? быть в хиви, и воевать с оружием за Гитлера, это совсем разные вещи -- так понятно?
Подробнее
Попадая в плен к СССР -- хиви после прохождения инфильтрации смерша либо в лагерь, либо в штрафбат искупать вину...
Попадая в плен к ссср - русский укринец итд итп в форме ваффен сс с оружием --- либо сразу к стенке при пленении не доходя до командования, либо смерш лагеря приговор возможно сразу вышка, но нифига не какой не лагерь для военопленных
так понятнее?
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:47)
меня в Вашем посте сильно покоробило только то, что вы сказали что хиви воевали в рядах вермахта.
Они такие же солдаты вермахта, как и пахарь сеющий зерно в польше в 41, или на акупированных территориях СССР в 1942.
Да они колаборанты, но не разу не комбатанты с оружием, знаками различия рэйха итд итп...
Разницу в терминах понимать надо Вы об этом? ..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви..
Здесь не сказано, что негры воевали, а только что негры были в хиви..ибо негры у нацистов, это весьма своеобразно..то есть о том, что случАи разные бывали..так понятно? быть в хиви, и воевать с оружием за Гитлера, это совсем разные вещи -- так понятно?
Подробнее
Попадая в плен к СССР -- хиви после прохождения инфильтрации смерша либо в лагерь, либо в штрафбат искупать вину...
Попадая в плен к ссср - русский укринец итд итп в форме ваффен сс с оружием --- либо сразу к стенке при пленении не доходя до командования, либо смерш лагеря приговор возможно сразу вышка, но нифига не какой не лагерь для военопленных
так понятнее?
Sinnerbi
Акула пера
6/23/2018, 6:03:20 PM
(КэпНемо @ 23-06-2018 - 13:50)
Крупнейшее танковое сражение в истории человечества было вовсе не под Прохоровкой, а в треугольнике Луцк-Броды-Дубно с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков + 71 немецкое штурмовое орудие. Среди советских танков было 33 КВ-2 (орудие 152 мм), 136 КВ-1(орудие 76мм), 171 Т-34 (орудие 76 мм). Остальные тысячи танков с орудиями 45мм и 37мм. У немцев собственно танками были только 80 ТIV с коротенькой 75мм пушкой и 195 ТIII с 50мм , ну может еще 85 ТIII c 37мм пушкой. Остальное консервные банки с пулеметами и 20мм пушками. Напомню , что 20 августа 1941 ст. лейтенант Зиновий Колобанов на своем КВ 1 наколотил 22 немецких танка, а всего его полурота из 5 танков наскирдовала там 43 немецких танка. При таком раскладе только КВ и Т34 могли раскатать всю 1ю танковую группу немцев в плоский блин. Преимущество РККА в технике было подавляющим! Значит дело не в технике и вооружении.
а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома
Крупнейшее танковое сражение в истории человечества было вовсе не под Прохоровкой, а в треугольнике Луцк-Броды-Дубно с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков + 71 немецкое штурмовое орудие. Среди советских танков было 33 КВ-2 (орудие 152 мм), 136 КВ-1(орудие 76мм), 171 Т-34 (орудие 76 мм). Остальные тысячи танков с орудиями 45мм и 37мм. У немцев собственно танками были только 80 ТIV с коротенькой 75мм пушкой и 195 ТIII с 50мм , ну может еще 85 ТIII c 37мм пушкой. Остальное консервные банки с пулеметами и 20мм пушками. Напомню , что 20 августа 1941 ст. лейтенант Зиновий Колобанов на своем КВ 1 наколотил 22 немецких танка, а всего его полурота из 5 танков наскирдовала там 43 немецких танка. При таком раскладе только КВ и Т34 могли раскатать всю 1ю танковую группу немцев в плоский блин. Преимущество РККА в технике было подавляющим! Значит дело не в технике и вооружении.
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 6:06:00 PM
(КэпНемо @ 23-06-2018 - 06:55)
(Xрюндель @ 23-06-2018 - 06:30)
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:35)
Так ведь государство Российское так свою мощь и увеличивало.
Именно захватом чужой территорий и росло.
При этом ни кого из местного населения не спрашивало.
И вот Интересно, с захватом стран СЭВ и ВД, мощь СССР увеличилась или как?
(Xрюндель @ 23-06-2018 - 06:30)
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:35)
А вот тот кто сотрудничал с немцами не по принуждению, а добровольно, те предатели.
А если эти люди считали предателями и узурпаторами большевиков? И сотрудничество с немцами считали формой борьбы с советской властью?
они тоже предатели, предатели советской власти которая забрала у них все, оставив надежду на светлое будущее
а по поводу усиления Германии путем захвата новых территорий, вы в стратегии переиграли что ле? территорию мало захватить, там надо держать войска, постоянно отвлекаться на поддержание порядка
Так ведь государство Российское так свою мощь и увеличивало.
Именно захватом чужой территорий и росло.
При этом ни кого из местного населения не спрашивало.
И вот Интересно, с захватом стран СЭВ и ВД, мощь СССР увеличилась или как?
XY Virus
Грандмастер
6/23/2018, 6:08:45 PM
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 16:03)
(КэпНемо @ 23-06-2018 - 13:50)
начальник бронетанкового управления РККА, сказал после войны о 1941г следущее..
Танки в 1941г стали для страны железным щитом.
Это самая правильная формула из слышанных..
Ими затыкали все прорывы гитлеровцев, их всех положили, в том числе в треугольнике луцк- броды-ковно. Вечная память.
(КэпНемо @ 23-06-2018 - 13:50)
а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома
Крупнейшее танковое сражение в истории человечества было вовсе не под Прохоровкой, а в треугольнике Луцк-Броды-Дубно с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков + 71 немецкое штурмовое орудие. Среди советских танков было 33 КВ-2 (орудие 152 мм), 136 КВ-1(орудие 76мм), 171 Т-34 (орудие 76 мм). Остальные тысячи танков с орудиями 45мм и 37мм. У немцев собственно танками были только 80 ТIV с коротенькой 75мм пушкой и 195 ТIII с 50мм , ну может еще 85 ТIII c 37мм пушкой. Остальное консервные банки с пулеметами и 20мм пушками. Напомню , что 20 августа 1941 ст. лейтенант Зиновий Колобанов на своем КВ 1 наколотил 22 немецких танка, а всего его полурота из 5 танков наскирдовала там 43 немецких танка. При таком раскладе только КВ и Т34 могли раскатать всю 1ю танковую группу немцев в плоский блин. Преимущество РККА в технике было подавляющим! Значит дело не в технике и вооружении.
начальник бронетанкового управления РККА, сказал после войны о 1941г следущее..
Танки в 1941г стали для страны железным щитом.
Это самая правильная формула из слышанных..
Ими затыкали все прорывы гитлеровцев, их всех положили, в том числе в треугольнике луцк- броды-ковно. Вечная память.
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 6:15:25 PM
(PARAND @ 23-06-2018 - 15:46)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:23)
(srg2003 @ 23-06-2018 - 02:08)
Спасибо я всегда предпочитал летописи, и труды историков, а не беллетристику.
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:23)
(srg2003 @ 23-06-2018 - 02:08)
Опровергните тогда официальный сайт ExxonMobil, которая ведет свою корпоративную историю с момента, когда Рокфеллер основал Стандард ойл
"1870
Rockefeller and his associates form the Standard Oil Company (Ohio), with combined facilities constituting the largest refining capacity of any single firm in the world. The name Standard is chosen to signify high, uniform quality."
они же пишут, что до сих пор используют модифицированный бренд Стандард Ойл
"1926
Embodying the phonetic rendition of the initials ‘S’ and ‘O’ in Standard Oil, Jersey Standard brings out a new blend of fuel under the trade name Esso."
Россия ведёт свою историюи с Киевской Руси.
На то она и история.
Миша...плохо ты знаешь историю России,садись тебе "2".....
А это что?Возьми почитай более древнии источники откуда Россия ведет свою историю...
https://www.kakprosto.ru/kak-871383-s-chego...istoriya-rossii
https://www.politforums.net/politforums/1137668570.html
Спасибо я всегда предпочитал летописи, и труды историков, а не беллетристику.
Sorques
Удален 6/23/2018, 6:24:16 PM
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:58)
Что же вы так прицепились к неграм из хиви..я не о хиви писал..
Эрхард Мильх, фельдмаршал и заместитель Геринга, был наполовину еврей, мишлинг..Не удивлюсь что если сей факт кто то использует для того, чтобы заявить, что евреи служили нацистам..также и с неграми-хиви..
Еще раз... частности, выдают за систему и переворачивают этим все с ног на голову..
Так понятно?
быть в хиви, и воевать с оружием за Гитлера, это совсем разные вещи -- так понятно?
Подробнее
Попадая в плен к СССР -- хиви после прохождения инфильтрации смерша либо в лагерь, либо в штрафбат искупать вину...
Попадая в плен к ссср - русский укринец итд итп в форме ваффен сс с оружием --- либо сразу к стенке при пленении не доходя до командования, либо смерш лагеря приговор возможно сразу вышка, но нифига не какой не лагерь для военопленных
так понятнее?
Что же вы так прицепились к неграм из хиви..я не о хиви писал..
Эрхард Мильх, фельдмаршал и заместитель Геринга, был наполовину еврей, мишлинг..Не удивлюсь что если сей факт кто то использует для того, чтобы заявить, что евреи служили нацистам..также и с неграми-хиви..
Еще раз... частности, выдают за систему и переворачивают этим все с ног на голову..
Так понятно?
PARAND
moderator
6/23/2018, 6:35:44 PM
(Misha56 @ 23-06-2018 - 16:15)
(PARAND @ 23-06-2018 - 15:46)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:23)
Дак это не от фонаря пишут,а находят новые артефакты которые доказывают что Россия более древняя...
Недавно в одной из тем об этом уже говорили и показывали фото этих артефактов....
Миша....ты прекрасно знаешь что Россию хотят представить какой то дремучей страной не развитой с малой историей ,но только один древний город Аркаим который недавно раскопан показывает что он был построен во времена Египетских пирамид ,а то еще и древнее...
(PARAND @ 23-06-2018 - 15:46)
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:23)
Россия ведёт свою историюи с Киевской Руси.
На то она и история.
Миша...плохо ты знаешь историю России,садись тебе "2".....
А это что?Возьми почитай более древнии источники откуда Россия ведет свою историю...https://www.kakprosto.ru/kak-871383-s-chego...istoriya-rossiihttps://www.politforums.net/politforums/1137668570.html
Спасибо я всегда предпочитал летописи, и труды историков, а не беллетристику.
Дак это не от фонаря пишут,а находят новые артефакты которые доказывают что Россия более древняя...
Недавно в одной из тем об этом уже говорили и показывали фото этих артефактов....
Миша....ты прекрасно знаешь что Россию хотят представить какой то дремучей страной не развитой с малой историей ,но только один древний город Аркаим который недавно раскопан показывает что он был построен во времена Египетских пирамид ,а то еще и древнее...
Антироссийский клон-28
Удален 6/23/2018, 6:36:37 PM
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:57)
(Sorques @ 23-06-2018 - 15:37)
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29)
Два полка?
Вы уверенны?
А как же это:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей.
Смотреть здесь:
https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voeva...ne-gitlera.html
И это:
В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько.
Вот они:
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
И это:
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
И это:
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.
ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»
Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
«АРМИИ» ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов
КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
ДИВИЗИИ АБВЕРА
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
(РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.
Смотреть здесь:
https://inforesist.org/eto-my-to-fashisty-r...ego-rejxa-i-ss/
Не хреновые такие два полка получаются.
Герои советского союза, тоже воевали на стороне Гилровской германии:
"Наиболее известные "сталинские соколы", воевавшие на стороне немцев: Герои Советского Союза Капитан Бычков Семён Трофимович, Старший лейтенант Антилевский Бронислав Романович, а также их командир - Полковник ВВС РККА Виктор Иванович Мальцев. "
Смотреть здесь:
https://airaces.narod.ru/all6/bychkov4.htm
(Sorques @ 23-06-2018 - 15:37)
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29)
А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС.
Разницы ну почти никакой ))))
Вы прочли пост который цитируете? В нем не о хиви и не о ваффен сс, а о том что частности нельзя выдавать за систему..
В РОА и КОНР сколько воевало? Какой вывод сделаем от их числа и вообще наличия?
Про Роа ну были отщепенцы, да их набрали аж 2 полка. Они есть в любой армии и государстве.
В реальных боях они не особенно засветились, в конце войны только бежали напергонки к Союзникам.. Вот и вся доблесть РОА.
Ну и конечно демагогический инструмент для Гебельса в его пропаганде, в фильмах сниматься.
После войны получили по заслугам в воено полевом суде СССР.
Что тут не так?
Два полка?
Вы уверенны?
А как же это:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей.
Смотреть здесь:
https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voeva...ne-gitlera.html
И это:
В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько.
Вот они:
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
И это:
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
И это:
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.
ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»
Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
«АРМИИ» ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов
КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
ДИВИЗИИ АБВЕРА
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
(РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.
Смотреть здесь:
https://inforesist.org/eto-my-to-fashisty-r...ego-rejxa-i-ss/
Не хреновые такие два полка получаются.
Герои советского союза, тоже воевали на стороне Гилровской германии:
"Наиболее известные "сталинские соколы", воевавшие на стороне немцев: Герои Советского Союза Капитан Бычков Семён Трофимович, Старший лейтенант Антилевский Бронислав Романович, а также их командир - Полковник ВВС РККА Виктор Иванович Мальцев. "
Смотреть здесь:
https://airaces.narod.ru/all6/bychkov4.htm